Pull to refresh

Comments 41

Когда снял спутниковую антенну с чердака, так как купил подписку на IPTV, свято место пусто не бывает.. а то вдруг шторы забыл закрыть.

Но 80-100 тыс. $

Может из ореховой рогатки всё таки поучиться точно бить в цель?..

Кому твои шторы интересны))) А вот мэру или депутату с доходом в 10 млн и домом за миллиард вполне себе посильная трата. Именно для них этот сегмент рынка

Но 80-100 тыс. $

Это верхний ценовой сегмент, если ориентироваться на более доступные средства, то их стоимость уже не кажется заоблачной. На некоторых участках обычные заборы бывают дороже...

Кто захочет преодолеть глушение, откажутся от дистанционного управления и GPS.

Благо сделать это при нынешних мощностях достаточно просто с мини пк и простой камерой.

Если для вас это просто сделать - сделайте. Сразу станете долларовым миллионером.

Но вы не сделаете, потому что фантазировать действительно просто, а реально и полноценно сделать практически невозможно.

В дешевых дронах типа GS906 / 907 есть камера с нижней стороны, которая работает наподобие сенсора оптической мыши для определения направления и скорости дрейфа коптера. Используется если GPS не доступен - при полетах в помещениях.

Ну, данные в канале управления можно и шифровать/аутентифицировать игнорируя неаутентифиципованные/незашифрованные, при этом иметь ротацию ключей для защиты от повторений. Можно попробовать управлять через интернет с помощью gsm, это уже будет выходить далеко за рамки стандартных дронов. А если тебе будут просто забивать эфир - то стандартным поведением сделать подъём вверх. Можно пробовать отлавливать аномалии с информацией по GPS (GPS/ГЛОНАСС успешно подменяются более сильными ложными сигналами, есть ли на рынке СНГ готовые решения для остальных gnss - не знаю). Т.Е. не может быть, что в момент времени t ты находишься на высоте 20 метров, а t+1 секунда - уже 500 и необходимо срочно снизится (не спасёт от очень умные систем, но я думаю систем, которые будут наращивать плавно - мало). Но это не касается Дронов с AliExpress, тут речь о развлечении с доработкой самосборных. Ну и да, в конце концов можно и дроном попробовать даже карту местности строить, пусть slam - сложно, но думаю контроллеры уже доросли до необходимого уровня мощности.

А так, в руках довелось подержать одно подобное противодронное ружьишко (с большими сомнениями в его реальной эффективности), но потестить на дроне не довелось, плюс одну армейскую систему видел, и даже ощутил когда gps сошел с ума.

В соцсетях этим летом видел пост, что в месте отдыха Медведева и Матвиенко дроны падают в море.

Если бы не ветер, то можно было бы сделать дрон, который летит по прямой или по другой заранее заданной траектории, в таком случае управление ему не нужно совсем и следовательно глушить нечего.

Что-то не помешали все эти средства обнаружения и противодействия снять немало интересных дворцов. Или нашим и их власть имущим и знаменитым денег на защиту жалко?

Говорят, что самый интересный дворец все же был защищен по наземному периметру, а вот на береговую линию защиту поставить забыли.

Ну так благодарить нужно. Если бы не этот фильм, то дворец могли взорвать солдаты НАТО.

Гроза Р4, а когда то у них на сайте была ещё Гроза Р2, которое - "ружьё", и в интернете есть фото из РБ, от августа 20го с силовиками и крайне похожим ружьём. Плюс там у радаровцев ещё и другие средства обнаружении

Писал обзор про средства, представленные на российском рынке. Есть представитель? Может купить частник или юрлицо в РФ? Какая стоимость изделий?

Они продают и на экспорт, представителя, как я понимаю, нет, цен так же в публичном доступе - нет. Вопрос о продаже физ. и юр. лицам открыт. Можно, конечно, попробовать написать им на почту и спросить напрямую...

А китайцы не начали еще производство дешевый инерациальных систем координирования? Или их в принципе не может быть дешевых и нетяжелых? (до 100 баксов ценой и грамм до 50 веса)

Твердотельный гироскоп и магнитный компас стоят почти на всех дронах в средней, а уж тем более в дорогой ценовой категории. Гироскоп нужен, чтобы дрон "знал" где находится земля при резких маневрах или порывах ветра. Гироскоп стоит порядка 2т.р. Точночти на автономный полет на 2 км. (Условная зона работы глушилок) не хватит. Нужен высотомер, но это сейчас не проблема. После выхода из зоны работы глушилок восстанавливается GPS и радиоканал с оператором, после чего дрон можно вернуть домой.

UFO just landed and posted this here

Вот кстати и интересно, если к примеру запустить облако дешевых квадрокоптеров с разных сторон, то со всеми справится, Направленных систем потребуется несколько, у ненаправленных значительно падает область подавления.

На многих антидронных системах видны "селёдки" Уда-Яги, что говорит о их принципиальной узкополосности. Те дрон с нестандартными частотами управления прекрасно пролетит.
Ну и собственно ставить широкополосную помеху часто себе дороже - сразу минус GSM, WiFi и прочие удовольствия.

Я так понимаю, используется в основном два вектора атаки. Во первых забить канал управления, во вторых использовать GPS уязвимость - эмулировать нахождение в зоне аэродрома или на недопустимо большой высоте.

Не очень понятна правовая основа этих средств. Кто дает им лицензии на частоты и режим работы?

При минимальном желании, все эти средства защиты легко обходятся чисто программно. Возможно, есть и системы работающие на принципе электромагнитного импульса, нарушающего работу бортового компьютера. Противодействие потребует уже хардверных доработок.

Забить канал мусором:

Обычно дроны управляются в нелицензируемых диапазонах (обычно, но это не значит что нет нестандартных) и тут единственное можно обломаться с мощностью передатчика.

С gnss все сложнее, и я чёрт его знает, лицензии наверное и нет? Как то разговаривал с разработчиками спуфера gps/ГЛОНАСС и они признались, когда тестировали опытный образец - параллельно слушали дальнобойщиков, они "ругались" что навигаторы сходили с ума, да и тестировали они в тихую.

Все что выходит за стандартное - это уже не просто техника РЭБ, это уже близко к реальным армейским станциям помех. А ЭМИ палящий электронику - я думаю даже среди армейской техники не встречается (или исключительные единичные случаи), слишком сложно, слишком большую мощность нужно в эфир высветить или делать это очень точно

по gnss - помимо GPS и ГЛОНАСС сейчас на территории РФ доступны для использования так же BeiDou и Galileo. Все они уже транслируют сигнал в 3х диапазонах.

Вопрос - сможет ли глушилка в четыре системы и три диапазон ?

Наверняка уже есть и те которые это умеют, только вот спуферы gps/ГЛОНАСС доступны достаточно широко, на территории СНГ. А вот про Beidou и Galileo - я такого не слышал, хотя я целенаправленно и не интересовался, но питаю сомнения в их существовании (на рынке СНГ). При этом модули умеющие определять местоположение по всем или отдельным системам - доступны и не очень то и дороги

Попадалось от туриста запись о походе в районе одной из госдач. У берега стоял сторожевик проекта 22460 - в зоне его видимости у туриста не работала мобильная связь, GPS, любительская рация была забита шумами. Так что диапазон работы спецсредств широкий.

Еще можно помехи для электронного компаса использовать

Не очень понятна правовая основа этих средств. Кто дает им лицензии на частоты и режим работы?

Эм... А вы из какой страны? :)

Возможно, есть и системы работающие на принципе электромагнитного импульса, нарушающего работу бортового компьютера.

Да. Атомный взрыв, например - вполне эффективен будет.

Противодействие потребует уже хардверных доработок.

По моему скромному мнению, глобально все уже написано в каментах выше: нужна инерциальная система. Мое личное мнение: в минимальном по сложности и дополнительной массе (доработки серийного дрона) варианте достаточно использовать массовые дешевые датчики - барометр и акселерометр, которые совершенно недостаточны для реализации инерциальной системы с приемлемо малым накоплением ошибки на их основе, но достаточны для самоконтроля и обнаружения подозрения на GPS-спуфинг - когда положение по GPS отличается от расчетного по несовершенной инерциальной системе намного больше, чем предполагаемое накопление ошибки. Все же это не трансконтинентальный авиаперелет и не баллистическая ракета, а полет на единицы сотен метров, ну пусть на единицы километров. Доработку вижу такой: GPS принимается навесным контроллером, на котором висят дополнительные датчики и идет расчет и сравнение траектории по GPS и по суррогатной инерциальной системе. На выходе контроллер выдает данные, полученные им от GPS - основная начинка дрона ничего не знает о прослойке между GPS и контроллером дрона. Если навесной контроллер обнаруживает разницу, выходящую за пределы нормальной ошибки, то он переходит с трансляции GPS на эмуляцию на основе своей (пусть крайне несовершенной) инерциальной системы - дрон продолжает думать, что летит по GPS. Может оказаться, что любительские по точности и по практической реализации решения окажутся исчерпывающе достаточными с практической точки зрения - это же от силы десятки метров в режиме подавления/спуфинга GPS.

Если говорить о мелких любительских дронах, то мне больше нравится такая антидрон-система, пусть эффективный радиус ее действия и не превысит полсотни метров:

Картинка

А так, получается, что все это рассчитано на стандартные, опять же, по сути, любительские дроны, по которым заранее известны частоты, на которых необходимо производить атаку перехвата управления или просто подавление радиоканала. От чего-то, сделанного (модифицированного) на заказ, либо условно-военного, это поможет едва ли, потому что заранее известные векторы атаки (подавление радиоканала в более простом случае и перехват управления в боле сложном) не так уж, чтобы легко, но в довольно широких пределах обходятся. Наиболее уязвим, полагаю, прием GNSS (GPS) - как совершенно правильно написано в каментах выше, требуется некая инерциальная система, которая сможет использоваться для самоконтроля и перехвата (автономизации) управления при очевидной потере сигнала или подозрении на спуфинг. Мне неизвестно, есть ли что-то готовое, что можно купить на условном ибее, но как минимум грубые барометрические датчики дешевы и легковесны, а их дифференциальная (не абсолютная) точность вполне достаточна для того, чтобы "забить тревогу", когда GPS-приемнику дрона кажется, что он в мгновение поднялся на стопицот километров и нужно срочно снижаться. То же касается акселерометров и магнитных компасов, имеющихся в условно каждом телефоне - они, конечно, едва ли могут быть основой инерциальной системы в силу своих ограничений, но как вспомогательное средство самоконтроля и как средство последнего шанса, так в общем-то даже вполне. Что до радиоуправления, то принципиальных решений два, причем оба можно комбинировать - расширение спектра (типа CDMA) и Frequency Hopping. Дополнительная экстенсивная мера - пространственное разнесение, когда это в принципе возможно, приемопередатчиков управления (чей-то из нескольких сигнал в какой-то момент времени может оказаться достаточно сильным и не будет забит устройством подавления). Это плохо вписывается в концепцию легального безлицензионного использования ISM-частот, но предполагаемая ценность преодоления антидрон-системы, которая с точки зрения использования радиочастотного ресурса - сомнительной легальности штука, кстати, в любой стране, явно выше, чем риски, связанные с нелегальным использованием радиочастот самим дроном и его управлением.

Disclaimer: я не приветствую вторжение дронов в частную жизнь. В статье и в ее обсуждении меня интересует исключительно технический аспект борьбы брони и снаряда, поэтому я с равным рвением поддержу и снаряд, и броню - ни снаряд, ни броня, ни в чем не виноваты, направляют снаряд люди и винить снаряд, а не направляющих его людей, несколько глупо.

В этом обзоре делал упор на средства обнаружения дронов, ведь именно это является первичной задачей. Перечень мер, предпринимаемых после обнаружения, является отдельным вопросом. Можно ставить помехи, можно из ружья сбивать, можно замаскировать сетями охраняемый объект и т.д. Говоря о сложных, модифицированных беспилотниках нужно иметь ввиду, что идеальных решений не бывает и 100% гарантию защиты никто не даст, а вот условные 98% коммерческих и бытовых БПЛА вполне можно и обнаружить, и подавить.

Причем обнаружение не выглядит сложным - дроны создают высокочастотный шум, которой можно было бы выделять стерео(квадро) микрофоном и определять присутствие и направление на дрон.

Предельная дальность акустического обнаружения составляет несколько сотен метров. У Касперского на сайте есть табличка с дальностями для обнаружителей работающих на различных физических принципах, можете ознакомиться.

Вполне достаточная дальность, чтобы ставить такие дешевые датчики по контуру забора.

Интересно было бы узнать что у таких систем с ложными срабатываниями, на сколько корректно они разделяют, к примеру, шум дрона и газонокосилки...

Частоты вращения моторов другие. "Хор" моторов дает узнаваемый звук. И наконец госдачи, воинские части не имеют соседей с газонокосилками.

Sign up to leave a comment.

Articles