Comments 32
Даже минусовать не стал, настолько постное ни о чём + куча непрофессиональных аналогий в картинках.
Это ваша точка зрения, она имеет право быть.
Моя точка зрения основана на 15-ти летнем опыте автоматизация компаний и предприятий.
Ключевая мысль в том, что пользователи выбирают Excel не по причине удобства, а потому что корпоративная ERP делает пользователя неэффективным сотрудником.
Как вы считаете, почему пользователи начинают работать в Excel, вместо ERP?
Плюсанул, из непосредственно опыта, понимаю о чем речь в статье
Мне кажется в статью стоит добавить живых примеров
Можете озвучить название продуктов ERP- систем , которые вы аж 15 лет внедряете? Про интерфейсы могу согласиться, но такого , чтобы пользователи разных модулей SAP повально вели параллельно в Excel что-то - такое слышу впервые. Соот-но вы либо указываете на абстрактно все ERP , а конкретную. Иначе звучит так, что вы все ERP на рынке знаете и всех внедряли, что подозреваю совсем не так.
Мой личный опыт относится не только к ERP-системам, а к автоматизации в целом. Опыт внедрения ERP относится только к ERP на платформе 1С.
SAP ERP мне знакома на уровне "пользователя" системы. Сейчас я работаю в компании, где исторически первой системой была попытка внедрения SAP ERP.
К сожалению, она оказалась провальной во всех смыслах ("Excel наше все" вообще стал лозунгом пользователей). Руководство компании на тот момент (2014 год) приняло решение о смене ERP и выбор, уже более осмысленный, пал на 1С:ERP.
В публикации я намеренно не пишу о конкретной ERP-системе на конкрентной платформе, потому что указанные мной проблемы свойственный большинству ERP-систем в принципе. Иначе все бы перешли на одну единствунную и идеальную.
Заголовок: системы делают неэффективных сотрудников.
Содержание: системы неэффективны, сотрудники создают удобные (и возможно даже эффективные) костыли.
О чём статья-то? Что вы в итоге описать планируете?
Удивительный текст! Авторы описывают для примера идиотскую ERP-систему. Цитирую (курсив):
"Но зачастую это сопровождается параллельным ведением таблиц Excel и общих гугл-таблиц, где данных гораздо больше, и они актуальнее, чем в корпоративной ERP-системе.
Эффективность сотрудников часто снижается, когда они начинают пользоваться корпоративной ERP-системой.
И часто это выглядит, как «букет» не самых лучших решений.
реальная работа сотрудника зачастую не соответствует функционалу, который предоставляет ERP-система, интерфейсы неудобные и в них сложно разобраться.
В системе просто нет достоверных данных."
Последний пункт - это просто перл! После этого все причастные должны застрелиться!
И на этом основании делают глубокомысленные выводы. Например,
"Поэтому сотрудники выбирают наиболее эффективные с их точки зрения системы для работы: Excel и общие Google таблицы"
Далее читать не стал, перешел к комментариям.
А тем, кто прочитал это, как бы выразиться толерантнее, - этот поток сознания и согласен с таким описанием ERP-системы, дам простой совет из нескольких пунктов, на выбор:
смените ERP-систему,
смените разработчика,
смените внедренческую фирму.
И присмотритесь к собственному ИТ-руководству. Похоже, что их тоже надо сменить!
Это ваша точка зрения и основана только на том, что публикацию вы не читали.
Ваши рекомендации очень примитивные, потому что только смена исторической ERP-системы потянет минимум на 100 млн. р. и 2 года на ее адаптацию.
Отвечаю на ваше негодование: Последний пункт - это просто перл! После этого все причастные должны застрелиться!
Как вы считаете - это достоверные данные?
Менеджер по продажам в ERP-системе указал, что 10.09.2021 "созвонился с клиентом и договорился о встрече".
А зачем в ERP нужны данные о "Менеджер по продажам созвонился с клиентом и договорился о встрече"? Вы точно под ERP понимаете Систему планирования ресурсов предприятия?
Трудовые ресурсы предприятия это сотрудники. Менеджеры по продажам это сотрудник.
Планирование и управление трудовыми ресурсами предприятия - это такая же задача, как планирование и управление материальными ресурсами.
Когда менеджер звонит - он занимается работой, ресурс занят. Когда менеджер не звонит - он не занимается работой, ресурс простаивает (это неэффективно).
Когда менеджер не звонит, а в системе указывает "созвонился и договорился" - это не достоверные данные.
Только зафиксированный факт исходящего звонка с номера телефона менеджера на номер контактного лица клиента может - является достоверными данными. Всё остальное - неподтвержденная информация, часто недостоверная или не точная.
Содержание разговора можно достоверно узнать только, прослушав запись звонка. Факт звонка и его запись - это достоверные данные. Все остальное - информация.
Менеджер может делать пометки для себя о чем был разговор. Когда встанет вопрос достоверности - все сразу захотят послушать запись разговора.
Поймите, есть большая разница между информацией и достоверными данными.
Если вы принимаете решения на основе информации, то они могут в конечном счете оказываются весьма "глупыми". Когда решения принимаются на основе достоверных данных, как миниум, такие решения максимально объективные.
совсем немножечко перепутали ERP с CRM))
Думаю Ваш последний Абзац, это как раз первый пункт в данной статье.
Как только Пользователи начинают использовать в основной своей массе Excel для ведения БП и ИТ руководство от этого только потирает ручки, то нужно задуматься.
Ещё хуже, когда само ИТ-руководство насаждает ведение БПтв огромном количестве отдельных файловых таблиц.
В потом ещё и требуют различных отчётов в таких же табличках.
Думаю, сама мысль подобной статьи(правда не в данной реализации) должна была когда-то появиться здесь.
Вы нарисовали какую-то несуразную, нелепую и даже абсурдную ситуацию. Что у Вас за предприятие такое, на котором пользователи вот так просто берут и начинают что-то использовать!? Пользователи - это кто? Наверное какие-то специалисты, которые выполняют свою работу и встроены в какие-то бизнес-процессы. Ладно, они ничего не знают про бизнес-процессы, но свою работу-то они делают согласно каким-то инструкциям и методическим рекомендациям, в которых написано что и как делать, какие инструменты использовать.
Ну, а про "ведение БП в файловых таблицах" я вообще впервые слышу. Да, в Excel умеючи можно как-то автоматизировать и даже бизнес-процессы. И я даже встречался с такими системами, но по печальному поводу - ушел автор Excel-системы... Через пару месяцев жизнь остановилась.
Мир давно уже нашел способы решения подобных проблем. Все они типовые, а информационные проблемы в особенности. Поэтому просто приводите свои процессы к типовым и используйте типовые решения. Даже если Вы ваяете что-то оригинальное, то делайте это так, чтобы Ваш продукт мог стать типовым.
Тогда и пользователи не будут начинать использовать свою отсебятину.
Подпишитесь на мой профиль, следующие публикации будут вам более понятны, с конкретными примерами.
Вы также можете прочитать мои предыдущие статьи, они также с конкретными кейсами.
Вы не обижайтесь на старикана за нотацию, но Вам не помешает поднять свой образовательный уровень. Вам надо ознакомиться с такими понятиями, как бизнес-процессы и процессное управление. А также - проектное управление.
Впрочем, посмотрел Ваши "кейсы" из предыдущих публикаций. И...
Мой совет остается в силе. Вы что-то не так пишите или не тем занимаетесь.
Еще раз извините, если что.
В erp в принципе не должна вся информация хранится(в ней должна хранится только та информация, которая может пройти аудиторскую проверку) и всю работу в одной системе автоматизировать нельзя в любом случае. Что-то быстрее в экселе сделать, что-то удобнее в блокноте писать. Какие-то данные варятся в своём специализированном по и перегружаются только в виде сводных цифр для отчетов. У каждой компании свои нюансы есть, где-то это бюджет внедрения и сопровождения, где-то сотрудников некем заменить. Безусловно есть компании, где все можно довести до идеального состояния, но их меньшинство. Ждем примеров, это интересно, а так статья выглядит как реклама.
Да, иногда даже вредно отказываться от Excel, причины всегда разные. Также, как использовать стороннее ПО, вне ERP.
Здесь важнее найти способ их оперативной доставки в ERP-систему для дальнейшей обработки в каком-нибудь связанном бизнес-процессе.
Примеры конечно будут в следующих публикациях. Кстати, в моих предыдущих статьях уже есть реальные примеры.
Дайте определение ERP-системы. Вы явно под этим понятием понимаете что-то свое и причем нечто оригинальное.
Но в любом случае за "В системе просто нет достоверных данных" - расстрел! Другого не дано, ведь тогда система теряет всякий смысл. И не важно сколько она стоит изначально. Эксплуатация такой системы будет еще дороже.
Впрочем, вопрос, Вы что, действительно не понимаете абсурдность системы, в которой нет достоверных данных? А какие данные тогда в ней и откуда они берутся?
Довольно часто пользователи работают параллельно в ERP и Excel - подтверждаю.
Но причины, как показал наш анализ, кроются не столько в неудобствах интерфейсов ERP, сколько в том, что:
вся работа пользователя становится доступной всему его руководству - и его фактическая занятость и та самая фактическая эффективность, в том числе
пытаются избежать вносить рисковые записи, ну как пример, схожий с Вашим - менеджер по продажам не готов вносить в систему позицию к плану продаж, пока у него нет твердого контракта, хотя наша сторона согласовала и по внутренним регламентам, для начала производства, он обязан внести позицию сразу, чтобы вся номенклатура раскрутилась и попала в планы производства. Но он будет ждать либо уже подписанного и той стороной договора, либо аванса с той стороны - так он прячет свои риски одобрения в работу не до конца согласованного контракта, который уже должен быть запущен в производство по срокам сдачи и в итоге может породить кучу НЗП, за которую, как Вы понимаете, спросят. А так, спросят, но не с него, и даже если сроки сорвут, уже из-за него (потому что вовремя в систему не внес), всё равно спросят с производства за срыв, а с него - нет, следов то нигде (кроме его Excel) нет.
Работу по выявлению причин ухода сотрудников проводили совместно ИТ отделом и ООТиЗом с хронометражом времени работы в системе и по остальной деятельности. Всё это задокументировано и показано ТОПам. По команде ТОПов из Excel вылезли сразу все - оказывается можно и без него работать. Но - всего на годик, пока ТОПы не утихомирились и не снизили контроль.
Ваш пример с менеджерами по закупкам вызывает у меня крайнее удивление. У нас менеджер не сможет оплатить и принять свой заказ, пока в системе не создаст заявку на оплату и не заведет накладную и счет-фактуру. Если хоть, что-то из этого он не сделает, то физически ничего не случится - никакой материал не будет куплен, а если будет покупаться в кредиторку на 100%, то не оприходуется. То, что описываете Вы, скорее могут делать аналитики по закупкам, но сами они закупками не занимаются - у них другая задача и здесь реально может быть объективная потребность в Excel, поскольку частота и разносторонность запросов от ТОПов не позволяют ИТ службе поспеть за разработкой отчетов на каждый чих руководства.
Это к тому, что ИТ служба сама провоцирует пользователя на обход системы через Excel, поскольку функционально дала ему возможность отработать процесс в обход ERP.
Про переход с SAP на 1:C - это звучит крайне странно. У каждой ERP системы есть свой масштаб, способность эффективно работать с определенным объемом данных и при определенном числе пользователей + одновременных пользователей.
В том, что описываете Вы есть одна из двух возможных странностей - либо предприятие, когда выбирало SAP вообще не думало о том, зачем такая мощная и масштабная махина, либо когда заменяла на 1:C не тестила последнюю на нагрузочность и связанную функциональность. Иначе такой прыжок с высоты сложно себе представить.
В одной из следующих публикаций я расскажу на примерах о том можно роботизировать бизнес-процессы, чтобы пользователи не задумывались над тем, что им делать в системе, а все свое внимание направляли на выстраивание более эффективных процессов в своей области - продажах, закупках, финансах, производстве и тд.
Довольно часто пользователи работают параллельно в ERP и Excel - подтверждаю.
Даже не могу понять, чего Вы подтверждаете? ERP и Excel это совершенно разные инструменты, и у каждого свое применение. Их нельзя сравнивать и тем более противопоставлять. Из Excel можно "вылезти" только в другую электронную таблицу, но никак не в ERP.
ERP - это система масштаба предприятия, а Excel - инструмент рабочего места.
А что такое "пытаются избежать вносить рисковые записи" - это какая-то очередная нелепость. Причем тут ERP и Excel?
Даже не могу понять, чего Вы подтверждаете?
Статья, которую мы комментируем, написана о том, что
нередко пользователи выполняют в Excel функции, которые обязаны выполнять в ERP
в Excel они заносят данные в разрезах немного отличных от предлагаемых в ERP, но по внутренним регламентам, стандартам, приказам и указаниям эти данные они должны вести в ERP.
Именно эти тезисы я подтверждаю - так оно и есть, везде, а я был далеко не на одном крупном предприятии страны.
ERP и Excel это совершенно разные инструменты, и у каждого свое применение. Их нельзя сравнивать и тем более противопоставлять.
Никто, ни в статье, ни в моем комментарии не сравнивает Excel и ERP. Но вот рядовые пользователи не видят между этими инструментами разницы, потому что "объем" их функции в ERP настолько мал, что с их рабочего места разница между ERP и Excel не так уж и велика, а вся их работа легко укладывается в несколько страниц одной книги Excel.
А что такое "пытаются избежать вносить рисковые записи" - это какая-то очередная нелепость.
Нелепость - называть нелепостью то, что Вы не видели или с чем не сталкивались.
Или думаете, что не сталкивались, но на самом деле, будучи пользователем или программером Вы много раз сталкивались или даже делали эту "нелепость".
Сейчас так устроена работа, что у всех есть KPI или показатели их результативности/эффективности. Как только человека просят отчитаться по данным, которые выводят напрямую на его показатели, а показатели выполнены не на 100+%, то любой человек начинает искать ходы, как сделать так, чтобы:
признаться в невыполнении, чтобы не быть наказанным (заработной платой естественно);
грубо обмануть;
тихо недосказать;
найти виноватых на стороне.
Выбор пункта зависит от уровня моральной "испорченности". К сожалению, большинство людей скатываются на пункты 3 и 4, реже на 2, и очень редко появляется человек со стабильной - 1.
Возможно Вы как раз такой.
Я сам не такой и 90% тех, кого мне лично пришлось обследовать и с кем работать - не такие.
Так вот, п.п. 3 и 4 как раз и подталкивают человека к тому, чтобы не показывать всю информацию. И если его работа полностью ложится в ERP, то он "пытаются избежать вносить рисковые записи" или максимально оттягивает этот момент.
Вот такая вот жизненная нелепость.
Корпоративные ERP-системы делают из пользователей неэффективных сотрудников