Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 150
Знаем, знаем, сам ни один месяц потратил зря. А ведь обидно то как бывает. Казалось бы, и денег меньше, и ТО больше и качественее, и самое главное больше желания. А вот нет. Извините, вы тут были просто до кучи.
Нет механизма независимого контроля, к сожалению. Если большую пилораму, которой «благодарна» какая-нибудь партия или губернатор хрен прижмешь, то с мелкими иногда получается справиться.
В 2004 году, кажется, после одной моей публикации с анализом ТЗ так «отменился» тендер на сайт одного комитета по молодежной политике одного города одной страны.
В 2004 году, кажется, после одной моей публикации с анализом ТЗ так «отменился» тендер на сайт одного комитета по молодежной политике одного города одной страны.
А контроль может быть очень простым
Интернет голосованием!
Интернет голосованием!
очень прост контроль. если вами выполнены формальные требования тз и вам отказано. пишите жалобу в ФАС в письменном виде — они рассматривают — в общем даже вполне независимо. и могут и отменить результаты и потребовать перепровести тендер с допущением всех заявок.
а так ФЗ-94 с дополнениями в руки и пользовать его. ФАС закон блюдет очень жестко, и нахлобучить может по полной программе и партию и губернатора и хрена с бугра.
а так ФЗ-94 с дополнениями в руки и пользовать его. ФАС закон блюдет очень жестко, и нахлобучить может по полной программе и партию и губернатора и хрена с бугра.
А как быть, если условия тендера сделаны так, чтобы заведомо отмести все студии, оставив только некое «агентство широкого профиля»? По условиям-то тендера в ФАС что предъявлять?
И Единую Партию никто не нахлобучит. А губернаторов ставит Сам Гарант! Кто ж их нахлобучит?
И Единую Партию никто не нахлобучит. А губернаторов ставит Сам Гарант! Кто ж их нахлобучит?
Несоответствие пункту 3 статьи 22 фз 94
3. Конкурсная документация не должна содержать указание на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, а также требования к товару, его производителю, информации, работам, услугам, если такие требования влекут за собой ограничение количества участников размещения заказа. В случае, если заказчик, уполномоченный орган не имеют возможности установить четкие требования и показатели, предусмотренные частью 2 настоящей статьи, конкурсная документация может содержать указания на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, которые должны сопровождаться словами «или эквивалент», за исключением случаев несовместимости товаров, на которых применяются другие товарные знаки, знаки обслуживания, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком. Эквивалентность товаров определяется в соответствии с требованиями и показателями, устанавливаемыми в соответствии с частью 2 настоящей статьи.
А вообще, пока вы не в курсе всей подноготной конкурса, то можно попасть в ситуацию когда вы крайне подгадите заказчику, от незнания.
Да откаты конечно есть, но бывают и честные конкурсы при которых, из-за того что чиновники минфина крайне странно распределяют гос.деньги по статьям бюджетных расходов, за счет привлечения фирмы широкого профиля покупают что-то на что нет статьи расхода, а оно крайне нужно. Например есть деньги на разработку чего-либо, но нет денег на оплату услуг связи (т.е. интернета). То есть деньги в общем есть, но заплатить их провайдеру нельзя — сразу сядешь за нецелевое использование гос.бюджетных денег.
3. Конкурсная документация не должна содержать указание на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, а также требования к товару, его производителю, информации, работам, услугам, если такие требования влекут за собой ограничение количества участников размещения заказа. В случае, если заказчик, уполномоченный орган не имеют возможности установить четкие требования и показатели, предусмотренные частью 2 настоящей статьи, конкурсная документация может содержать указания на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, которые должны сопровождаться словами «или эквивалент», за исключением случаев несовместимости товаров, на которых применяются другие товарные знаки, знаки обслуживания, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком. Эквивалентность товаров определяется в соответствии с требованиями и показателями, устанавливаемыми в соответствии с частью 2 настоящей статьи.
А вообще, пока вы не в курсе всей подноготной конкурса, то можно попасть в ситуацию когда вы крайне подгадите заказчику, от незнания.
Да откаты конечно есть, но бывают и честные конкурсы при которых, из-за того что чиновники минфина крайне странно распределяют гос.деньги по статьям бюджетных расходов, за счет привлечения фирмы широкого профиля покупают что-то на что нет статьи расхода, а оно крайне нужно. Например есть деньги на разработку чего-либо, но нет денег на оплату услуг связи (т.е. интернета). То есть деньги в общем есть, но заплатить их провайдеру нельзя — сразу сядешь за нецелевое использование гос.бюджетных денег.
После «рязанского эпизода», может стоит в ЖЖ «Главного» написать?
А вось, может он чего расскажет, как собирается бороться с откатами.
А вось, может он чего расскажет, как собирается бороться с откатами.
Если Гарант будет подкручивать каждый отдельный винтик, то система так никогда и не заработает, сколько в той же рязани осталось разваливающихся больниц, о которых никто никогда и не вспомнит.
О том же как обустроить честную структуру тендеров похоже вообще ни у кого в его администрации нет четкого представления.
О том же как обустроить честную структуру тендеров похоже вообще ни у кого в его администрации нет четкого представления.
Согласен, но пока у меня нет идей, кроме как создавать инфо-buzz вокруг проблем.
Начинать можно и с малого. Для начала этого хватит. На западе вот начинают с инфо-базз, а заканчивают отставками и посадками виноватых.
Медведев потребовал переделать сайты госструктур
Президент России Дмитрий Медведев поручил чиновникам сделать сайты государственных служб более информативными и удобными, сообщает «Интерфакс». Это произошло после того, как он прочитал жалобы пользователей на такие ресурсы в своем блоге на сервисе LiveJournal.
…
Медведев подчеркнул, что читатели его блога называют удобным и информативным сайт Федеральной налоговой службы. В качества сайта, в котором сложно разобраться и найти нужную информацию, приводится ресурс Федеральной миграционной службы.
www.lenta.ru/news/2009/04/24/site/
Может и с вашей темой поможет :-)
Каждый отдельный не надо. Нужен закон, по которому можно будет инициировать проверку по результатам тендера, обжаловать, посадить пильщиков.
Иначе так и будет — 15 миллионов рублей за говнопортальчик, красная цена которому — 50 тысяч, при его уровне исполнения и функционале.
И, кстати, не каждый винтик будут закручивать;) Некоторые пильщики, знаете ли, из высоких рук награды получали. За политический пиар. Кто ж их закручивать станет, лучших друганов.
Иначе так и будет — 15 миллионов рублей за говнопортальчик, красная цена которому — 50 тысяч, при его уровне исполнения и функционале.
И, кстати, не каждый винтик будут закручивать;) Некоторые пильщики, знаете ли, из высоких рук награды получали. За политический пиар. Кто ж их закручивать станет, лучших друганов.
Вопрос в том кому можно будет такую проверку инициировать? Сегодня и так такие права есть у прокуратуры, антимонопольщиков и счетной палаты, плюс все участники конкурса могут оспаривать его результаты в суде, однако воз и ныне там. Каких еще инициаторов надо добавить, разве что президента лично? имхо вопрос борьбы с отактными тендерами сложнее чем кажется на первый взгляд.
Сам подумал об этом. Нужно как-то бороться с такими кормушками.
И че главный? Главный занимается тем же самым, только в других масштабах. Все эти школьные порталы — игры в песочницах по сравнению с теми процессами, что идут сверху.
список пилорам приложите плз
Хммм, а тендеры вообще бывают без распила ?:)
Разве что у забугорных товарищей…
Разве что у забугорных товарищей…
Бывают. Мы выигрывали даже. Правда, это были не государственные тендеры, а от коммерческих компаний.
Да, с коммерческими как раз проще — не хотят лишнюю денежку платить.
в коммерческих организациях руководители дают свое бабло, от своего родного предприятия отрывают и заинтересованы в его максимально эффективном использовании. У чиновников всё наоборот — эффективность им чужда, у них цель присосаться к денежному потоку и отхлебнуть от него побольше, да чтобы по хлебалу не надавали. Вот и вся разница.
От себя могу добавить, что довелось поработать с правительством Еврейской Автономной области — никаких откатов, никакого распила. Очень адекватные люди.
Таки ви предлагаете? :-)
Там хоть один еврей остался еще или уже все китайцы?:)
(в Китае распил непопулярен, ибо часто заканчивается распиливанием тела смертной казнью с выездом на дом)
Остались и… Вы не поверите, перед зданием правительства стоят не мерседесы и бмв, а волги =)
Вот интересный пост одного байкера, который проезжал через Еврейку
alekcei.livejournal.com/48625.html?thread=1558769
alekcei.livejournal.com/48625.html?thread=1558769
Вот некоторые выдержки оттуда:
Город называется «красным». Губернатор не ворует вообще. Редчайший случай — честный человек. Причём кристально честный. Через это вся власть такая. Говорят, что мэр что-то пытался мухлевать, его тут же осудили на три года. Менты в городе взяток не берут. Бандитизма в городе нет давно. Уличной преступности тоже практически нет. Наркомании тяжелыми наркотиками нет вообще. В это не верится, но это так.
Даже из уехавших в Израиль, есть люди, которые возвращаются обратно. Потому что там стреляют и жить чаще всего приходится на пособии, а здесь может пособия нет вообще, зато ребёнка в школу можно отпускать одного и ни очём не бояться.
Автомобильное движение в городе и то другое. Пешеходов не просто пропускают, их старательно пропускают. Рассказывали, что как-то поменяли схему движения на паре улиц, и на одном перекрестке стали образовываться пробки. Из-за этого какой-то нетерпеливый водитель сбил пешехода насмерть. Для нас это обычное явление. Подумаешь труп на дороге, эка невидаль. Там же это было целое общегородское ЧП. Разбирались на уровне руководства города, почему это произошло и кто виноват в том что допустили такое. Не водитель сбивший виноват, а какой руководитель проглядел и допустил это.
В городе всё очень чисто и аккуратно. Подметено, покрашено, отреставрировано. Экономическая ситуация там такая же как и везде, но видимо если не воровать, даже маленького бюджета может хватить на многое.
Из того что власть не ворует и не берет взяток образуются очень интересные явления. Вся Сибирь заполнена китайцами. Их очень много. В Биробиджане их практически нет. Вся Сибирь заполнена мигрантами из южных республик. В Биробиджане их нет вообще. То есть, ни одного нелегала в городе нет. Их быстро ловят, через это они понимают что здесь им ничего не светит и уже даже не пытаются сюда приехать. Я был поражен, но города с более однородным русским населением я никогда раньше не видел. На колхозном рынке торгуют русские бабки. То есть, рынок натурально колхозный.
Про борьбу с бандитизмом рассказывали такое: Когда началась первая чеченская война, из Чечни люди побежали по всей стране. В Биробиджан тоже приехало несколько чеченских семей. Сначала им ничего не сказали. Они осмотрелись, поняли что здесь спокойно и позвали ещё своих. Образовалась маленькая диаспора. Диаспора эта огляделась и заметила, что в городе бандитов нет, никто не крышует и не вымогает. Тут же граждане занялась знакомым промыслом с применением накатанных методов. Город немного потерпел, потерпел, собрался на сходку и решил — мочить. Не как Путин обещал, в сортире, а натурально мочить — по Амуру проплыли тридцать трупов. Оставшиеся попрыгали в машины и ломанулись в сторону Хабаровска. Тогда дороги на запад еще не было и это был единственный путь к бегству. Перед Хабаровском, прямо среди белого дня, трассу перегородили фурами и из крупнокалиберного пулемёта стали приближающуюся колонну расстреливать. Первые машины расстреляли просто навылет, задние успели остановиться, развернулись и погнали куда-то в тайгу. Больше чеченцев в городе никто никогда не видел. Иногда в Сибири не либеральничают.
Город называется «красным». Губернатор не ворует вообще. Редчайший случай — честный человек. Причём кристально честный. Через это вся власть такая. Говорят, что мэр что-то пытался мухлевать, его тут же осудили на три года. Менты в городе взяток не берут. Бандитизма в городе нет давно. Уличной преступности тоже практически нет. Наркомании тяжелыми наркотиками нет вообще. В это не верится, но это так.
Даже из уехавших в Израиль, есть люди, которые возвращаются обратно. Потому что там стреляют и жить чаще всего приходится на пособии, а здесь может пособия нет вообще, зато ребёнка в школу можно отпускать одного и ни очём не бояться.
Автомобильное движение в городе и то другое. Пешеходов не просто пропускают, их старательно пропускают. Рассказывали, что как-то поменяли схему движения на паре улиц, и на одном перекрестке стали образовываться пробки. Из-за этого какой-то нетерпеливый водитель сбил пешехода насмерть. Для нас это обычное явление. Подумаешь труп на дороге, эка невидаль. Там же это было целое общегородское ЧП. Разбирались на уровне руководства города, почему это произошло и кто виноват в том что допустили такое. Не водитель сбивший виноват, а какой руководитель проглядел и допустил это.
В городе всё очень чисто и аккуратно. Подметено, покрашено, отреставрировано. Экономическая ситуация там такая же как и везде, но видимо если не воровать, даже маленького бюджета может хватить на многое.
Из того что власть не ворует и не берет взяток образуются очень интересные явления. Вся Сибирь заполнена китайцами. Их очень много. В Биробиджане их практически нет. Вся Сибирь заполнена мигрантами из южных республик. В Биробиджане их нет вообще. То есть, ни одного нелегала в городе нет. Их быстро ловят, через это они понимают что здесь им ничего не светит и уже даже не пытаются сюда приехать. Я был поражен, но города с более однородным русским населением я никогда раньше не видел. На колхозном рынке торгуют русские бабки. То есть, рынок натурально колхозный.
Про борьбу с бандитизмом рассказывали такое: Когда началась первая чеченская война, из Чечни люди побежали по всей стране. В Биробиджан тоже приехало несколько чеченских семей. Сначала им ничего не сказали. Они осмотрелись, поняли что здесь спокойно и позвали ещё своих. Образовалась маленькая диаспора. Диаспора эта огляделась и заметила, что в городе бандитов нет, никто не крышует и не вымогает. Тут же граждане занялась знакомым промыслом с применением накатанных методов. Город немного потерпел, потерпел, собрался на сходку и решил — мочить. Не как Путин обещал, в сортире, а натурально мочить — по Амуру проплыли тридцать трупов. Оставшиеся попрыгали в машины и ломанулись в сторону Хабаровска. Тогда дороги на запад еще не было и это был единственный путь к бегству. Перед Хабаровском, прямо среди белого дня, трассу перегородили фурами и из крупнокалиберного пулемёта стали приближающуюся колонну расстреливать. Первые машины расстреляли просто навылет, задние успели остановиться, развернулись и погнали куда-то в тайгу. Больше чеченцев в городе никто никогда не видел. Иногда в Сибири не либеральничают.
на западе тоже есть откаты и т.п.
На самом деле бывают тензоры без распила, но я не видел тензоров, не рассчитанных на определенного исполнителя. Просто сейчас в гос. учреждениях даже для того, чтобы купить мышку нужно проводить тендор.
Ну не совсем так. Насколько я помню у госорганизаций есть ограничение — 60 000 руб. можно отдать и без конкурса, чтобы как раз не устраивать тендера на покупку лампочек.
100 тысяч.
Ну не знаю. Знакомые вынуждены были устраивать тензор на покупку пары мониторов примерно за 10 т.р.
ну 60к — это сумма выше которой обязательно надо устраивать тендер, меньше не обязательно.
Так в том то и дело, что их обязали проводить тендер. Может, конечно, это уже наши местные замуты, не знаю.
Дело в том что это ограничение на определенную группу товаров в определенный период (кажется, квартал). То есть, например, если вуз исчерпал этот лимит, а у вас на кафедре монитор погорел и нет замены — приплыли. Либо ждем следующего квартала, либо включаем лот в очередной тендер на покупку техники и ждем пока оно разродится, процесс не быстрый.
ой, разумеется, тензор = тендер :)
блин, и выше опечатался :)
блин, и выше опечатался :)
начал читать не глядя на автора поста.
в середине понял, что новиков.
дочитал. ага — новиков.
ps: новиков — привет :-)
в середине понял, что новиков.
дочитал. ага — новиков.
ps: новиков — привет :-)
Не буду платить налоги, пока не будет прозрачным схема как и куда они уходят :(
по-моему, денежная основа человеческих взаимоотношений — не тупиковая, но очень томрозящая развитие человечества.
по-моему, денежная основа человеческих взаимоотношений — не тупиковая, но очень томрозящая развитие человечества.
тендер без распила чтото из облости фантастики :-)
В моей практике было, что тендеры выигрывали конторы которые находились в одном здании с ведомством, которое организует торги. В соседнем кабинете :)
почитайте закон о гос закупках и узнайте где фас в вашем городе.
с таким настроем конечно ничего не изменится.
надо штрафовать и сажать.Если на каждого продажного чиновника будет заведено дело то и порядка больше будет.
с таким настроем конечно ничего не изменится.
надо штрафовать и сажать.Если на каждого продажного чиновника будет заведено дело то и порядка больше будет.
очень известном портале, у которого еще «RAID сгорел»
как-то прошло мимо меня, о каком портале речь?
как-то прошло мимо меня, о каком портале речь?
Откаты были ещё и до советской власти. Как бороться с этим — риторический вопрос. А что касается крупных тендеров, то шанс, что он пройдет честно, минимален. Если госзаказ на крупную сумму, то можно и не связываться с этим. не теряйте время, силы и деньги.
Расскажу один примечательный случай. Некоторая крупная компания (скажем Рога и Копыта) в уездном городе Н., проводила открытый тендер на разработку и поддержку интернет-ресурса. Мы как пчелки трудили над этим проектом, пришлось даже в офисе ночеватьконьяк пить чтобы успеть к сроку всё распечатать. И связи у нас были и инфа дополнительная, не с голой попой шли на ежа. И что же? Один из участников тендера не успел к сроку (на пару дней). Результат конкурса признали неудовлетворительным и провели второй этап. Заказчик поменял условия ТЗ. На втором этапе не успевшая контора взвинтила цену и выиграла тендер! Бывают длинные руки, а бывают очень длинные ;)
Расскажу один примечательный случай. Некоторая крупная компания (скажем Рога и Копыта) в уездном городе Н., проводила открытый тендер на разработку и поддержку интернет-ресурса. Мы как пчелки трудили над этим проектом, пришлось даже в офисе ночевать
Очень в тему:
lenta.ru/news/2009/04/24/site/
lenta.ru/news/2009/04/24/site/
Совсем недавно в конкурс на поддержку нашей сложной информационной системы для государства влезла совершенно левая конторка, которая вообще не в теме работ и области деятельности. Было детальное ТЗ, сделать то сделать это, объем работ большой. Конторка формально выиграла, выставив ценник в два раза меньше максимальной цены. И что вы думаете? Это были специалисты? У них менеджер даже не знал «программистов» в лицо, они прямо у заказчика обменялись контактными телефонами. Результат — работы у заказчика встали, с влезшими контракт разорван по причине полного про%ба всего чего только можно.
Мораль — в нашем государстве подчас даже лучше, если тендер выигрывают хозяева пилорам.
Мораль — в нашем государстве подчас даже лучше, если тендер выигрывают хозяева пилорам.
вот у знакой был текстик:
Прокуратура С. объявила тендер на закупку канцтоваров. Победил Некто. Привезли товар: ножницы были в виде волков, стёрки в форме бегемотиков, карандаши — в гламурных разводах, папки с дельфинчиками, клей в виде зайца, а тетради — с Алсу.
Для тех кто, не знает, что такое рекламный тендер:
Допустим, мне нужно напечатать некий буклетик. Я должна выставить заявку на сайт, оговорить примерную сумму и принять заявки от ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ. Того, кто предложит наименьшую цену, я ОБЯЗАНА признать победителем (уровень его мастерства при этом остаётся неведом).
Цена не является главным аргументом, это вы уж поверьте ;) Если у меня нет опыта разрабатывать большие информационные порталы, то и конкурс я не могу выиграть, хоть возьму за это ломанный грош. То же самое с канцтоварами. Если я к своей несколько завышенной цене прикоплю бесплатную доставку, оплату по факту или в рассрочку, да ещё на ручки нанесу фирменную символику, то тендерный комитет может принять мою заявку. даже если цена выше конкурентов.
Нет, не имеет. Это можно при проведении открытого аукциона. На тендере всегда побеждает самая низкая цена. Мы так накололись, когда на наш тендер по обеспечению интернет канала выиграл подрядчик со скоростью в раза ниже, предложенной другим участником.
а вот и не правда. фз-94 в зубы и учить мат.часть.
В гос. тендерах играют роль 2 вещи
1. Точное вполть до буквы и запятой соответствие ТЗ. то есть если написано «поддержка среды разработки visual basic», то в заявке так и должно быть написано. И никого не волнует что реально вы напишете все на C#. Или если написано «монитор LSD», то в заявке так и надо писать «монитор LSD» и не выеживатся, что мол дибилы из гос.структур не знаю как пишется LCD монитор.
2. цена, при одинаковых условиях соответствия ТЗ выигрывает тот, кто предложит минимальную цену.
и все. и никому не вперлись ваши логотипы и доставка, если их нет в тз.
и проблема цены крайне болезненна для гос.структур потому-что под одинаковые характеристики подходит и говенное китайское железо собранное студентами в подвале на коленке и нормальные брендовые машины (сервера например если брать) и невозможно купить нормальное железо потому-что крайне нечестные на руку жучки-деляги, которые только и умеют что купить за копейку а продать за дорого влазят со своим говном — кстати эта один из источников откатных тендеров с заранее нереальными ТЗ. Если бы все торгаши были честными, то и откатных тендеров было бы меньше. А то ведь в нормальный, честный тендер лезет всякая гниль и срань, цель которой слупить предоплату в любом объеме (хоть рубль) и исчезнуть. И нужные позарез работы встают, (между прочим сроки гос. тендеров до двух месяцев. А что делать если порвало трубы и срочно их ремонтировать нужно, а не ждать 2 месяца пока фонтан кипятка бъет?)
Особенно крайне болезненна эта тема в строительстве и ремонте помещений. Все посчитано своими специалистами, посчитано честно, так чтобы было прилично сделано и цены минимальные, и работали не полуграмотные вороватые таджики (я не против таджиков, есть очень хорошие мастера и таджики, а есть крайне неадекватные дегенераты которые перфоратором не то, что гвозди заколачивать пытаются, а жопу себе почесать!!!) то есть реальная цена этой работы известна, известен кург фирм которые в состоянии это сделать (например если брать реставрацию, то все фирмы в крупных городах которые ей занимаются нормально и качественно известны по пальцам) и тут в тендер врисоввывается этакий говнючок с распальцовкой и ценой в два раза ниже всех зявок. Выигрывает, привозит вагон талибов, которые все раздалбливают и сваливают, а говнючок объявляется и заводит базар, что мол деньжат-то накинуть надо, а то ему не сделать а цену он такую писал, потому что у него проблемы и заказы срочно нужны. И все. Ни работы, ни результата, ни гос.денег. И куча геморроя, начиная от ФАС и росфинмониторинга, кончая собственным начальством.
И даже если удастся этого засранца выдрать через арбитраж, то не факт что деньги будут возвращены, фирмы однодневки никто не отменял. И говнючок этот всплывет всокорости в другом тендере уже с другой фирмой и с таким же результатом.
Так-что не только государственные чиновники занимаются подлостью, в такой-же степени подлостью занимаются так называемые бизнесмены, суть которым советский термин спекулянт. И таких среди якобы бизнеса 80%. Потому как нет у нас производства, в основном все конторы типа купи-продай. купи подешевле, продай гос.лоху подороже. Заебали спекулянты херовы.
Извините, реально наболело.
В гос. тендерах играют роль 2 вещи
1. Точное вполть до буквы и запятой соответствие ТЗ. то есть если написано «поддержка среды разработки visual basic», то в заявке так и должно быть написано. И никого не волнует что реально вы напишете все на C#. Или если написано «монитор LSD», то в заявке так и надо писать «монитор LSD» и не выеживатся, что мол дибилы из гос.структур не знаю как пишется LCD монитор.
2. цена, при одинаковых условиях соответствия ТЗ выигрывает тот, кто предложит минимальную цену.
и все. и никому не вперлись ваши логотипы и доставка, если их нет в тз.
и проблема цены крайне болезненна для гос.структур потому-что под одинаковые характеристики подходит и говенное китайское железо собранное студентами в подвале на коленке и нормальные брендовые машины (сервера например если брать) и невозможно купить нормальное железо потому-что крайне нечестные на руку жучки-деляги, которые только и умеют что купить за копейку а продать за дорого влазят со своим говном — кстати эта один из источников откатных тендеров с заранее нереальными ТЗ. Если бы все торгаши были честными, то и откатных тендеров было бы меньше. А то ведь в нормальный, честный тендер лезет всякая гниль и срань, цель которой слупить предоплату в любом объеме (хоть рубль) и исчезнуть. И нужные позарез работы встают, (между прочим сроки гос. тендеров до двух месяцев. А что делать если порвало трубы и срочно их ремонтировать нужно, а не ждать 2 месяца пока фонтан кипятка бъет?)
Особенно крайне болезненна эта тема в строительстве и ремонте помещений. Все посчитано своими специалистами, посчитано честно, так чтобы было прилично сделано и цены минимальные, и работали не полуграмотные вороватые таджики (я не против таджиков, есть очень хорошие мастера и таджики, а есть крайне неадекватные дегенераты которые перфоратором не то, что гвозди заколачивать пытаются, а жопу себе почесать!!!) то есть реальная цена этой работы известна, известен кург фирм которые в состоянии это сделать (например если брать реставрацию, то все фирмы в крупных городах которые ей занимаются нормально и качественно известны по пальцам) и тут в тендер врисоввывается этакий говнючок с распальцовкой и ценой в два раза ниже всех зявок. Выигрывает, привозит вагон талибов, которые все раздалбливают и сваливают, а говнючок объявляется и заводит базар, что мол деньжат-то накинуть надо, а то ему не сделать а цену он такую писал, потому что у него проблемы и заказы срочно нужны. И все. Ни работы, ни результата, ни гос.денег. И куча геморроя, начиная от ФАС и росфинмониторинга, кончая собственным начальством.
И даже если удастся этого засранца выдрать через арбитраж, то не факт что деньги будут возвращены, фирмы однодневки никто не отменял. И говнючок этот всплывет всокорости в другом тендере уже с другой фирмой и с таким же результатом.
Так-что не только государственные чиновники занимаются подлостью, в такой-же степени подлостью занимаются так называемые бизнесмены, суть которым советский термин спекулянт. И таких среди якобы бизнеса 80%. Потому как нет у нас производства, в основном все конторы типа купи-продай. купи подешевле, продай гос.лоху подороже. Заебали спекулянты херовы.
Извините, реально наболело.
Пора вести базу фирм, выигрывавших тендеры и, соответственно, результатов их работы.
А чтобы отслеживать «однодневки», надо собирать о фирмах всю информацию, в том числе фамилиии и имена владельцев. Менять каждый раз паспорт запарятся.
Но это, опять же, должно быть на государственном уровне — можно нащяльнику страны идею подать.
А чтобы отслеживать «однодневки», надо собирать о фирмах всю информацию, в том числе фамилиии и имена владельцев. Менять каждый раз паспорт запарятся.
Но это, опять же, должно быть на государственном уровне — можно нащяльнику страны идею подать.
Тут уже где то пробегала идея создания единной «багзиллы» для страны :)
ссылочку можно?
вот бы кто действительно замутил такой стартап :)
вот бы кто действительно замутил такой стартап :)
Ну пошло оригинал здесь,
habrahabr.ru/blogs/it-politics/58153/#comment_1566933
Небольшое развитие ввиде поста
cybercore.habrahabr.ru/blog/58187/
наш e-goverment отстает конечно жестко, мы до сих пор живем в 20 веке. :(
habrahabr.ru/blogs/it-politics/58153/#comment_1566933
Небольшое развитие ввиде поста
cybercore.habrahabr.ru/blog/58187/
наш e-goverment отстает конечно жестко, мы до сих пор живем в 20 веке. :(
Я бы и сам поучаствовал, но непонятна пока что идеология проекта.
люди реально не желают ФЗ-94 читать и черз этот гимо проходить
а место ФАС и Москонтроля пишут на ХАБР
ну дык все ноют ноют
а место ФАС и Москонтроля пишут на ХАБР
ну дык все ноют ноют
Господа, возможно, что с поставкой оборудования или канцтоваров цена является основополагающей при выборе поставщика. Но, что касается сайтов, здесь приоритеты расставляются иначе. Самая маленькая цена может быть признана демпинговой, а самая высокая — спекулятивной. Ну есть реальные результаты, где наша цена была ниже выбранной, документы были подготовлены идеально, а толку — нуль. Обжаловать решение тендерного комитета можно, но там тоже не дурачки сидят, попробуй докажи предвзятое решение ;)
Судя по обилию комментариев, наболевший вопрос для многих компаний.
Судя по обилию комментариев, наболевший вопрос для многих компаний.
Опять-же читайте ФЗ-94.
И сайт можно купить исходя только из минимума цены. Все зависит от формы тендера.
Видимо ваши документы были не идеальны — что-нибудь забыли предоставить или указать. Часто неправильно заполняют форму собственно заявки на тендер, в которой нужно повторить все слово в слово и выполнить все требования по её оформлению. Вам должны были выдать протокол, или вы можете найти протокол по данному тендеру на официальном гос.сайте и там должно быть разъяснение почему вас не выбрали. В качестве примера можно отказать с формулировкой «Заявка подана не на фирменном бланке. Заявке не присвоен исходящий номер» ну и т.д.
И да, вопрос наболевший, как и для нормальных гос.структур так и для честных ком. компаний
И сайт можно купить исходя только из минимума цены. Все зависит от формы тендера.
Видимо ваши документы были не идеальны — что-нибудь забыли предоставить или указать. Часто неправильно заполняют форму собственно заявки на тендер, в которой нужно повторить все слово в слово и выполнить все требования по её оформлению. Вам должны были выдать протокол, или вы можете найти протокол по данному тендеру на официальном гос.сайте и там должно быть разъяснение почему вас не выбрали. В качестве примера можно отказать с формулировкой «Заявка подана не на фирменном бланке. Заявке не присвоен исходящий номер» ну и т.д.
И да, вопрос наболевший, как и для нормальных гос.структур так и для честных ком. компаний
ну поплачь — поплачь. Если вы эту всю картину наблюдаете со стороны и столько знаете про этот рынок, то что вам мешает стать такой карманной конторой? Или совесть или же жадность. Я на своем веку много повстречал вам подобных. Плачут, что в том тендере все порешали без нас, тендер заточен, победитель заранее известен — а сами кроме того чтобы ТД купить или получить, палец о палец не ударяют. Зато потом — слова «Я же говорил!»
Короче к чему это я. Работать надо с гос.чиновниками. Вы вообще в какой стране живете — в сказочной что ли? Есть правила и чтобы побеждать надо по этим правилам играть. И если просят 97% отдать, то соглашайтесь… 3% тоже деньги не малые!
А красивые и функциональные сайты создавайте для тех кому это действительно надо!
Вот так то.
Короче к чему это я. Работать надо с гос.чиновниками. Вы вообще в какой стране живете — в сказочной что ли? Есть правила и чтобы побеждать надо по этим правилам играть. И если просят 97% отдать, то соглашайтесь… 3% тоже деньги не малые!
А красивые и функциональные сайты создавайте для тех кому это действительно надо!
Вот так то.
Кажется, «удачный» опыт у вас уже был.
«Работать» с гос.чиновниками, а мне всегда казалось, что это они должны работать?! Я конечно не живу в сказачной стране, но я думаю, что из-за вашего взгляда на вещи как раз и могут появляться проекты подобные автопорталу.
И кстати, с таким подходам о свободной конкуренции вообще говорить нечего.
«Работать» с гос.чиновниками, а мне всегда казалось, что это они должны работать?! Я конечно не живу в сказачной стране, но я думаю, что из-за вашего взгляда на вещи как раз и могут появляться проекты подобные автопорталу.
И кстати, с таким подходам о свободной конкуренции вообще говорить нечего.
При всех этих деньгах, которые выделяются на государственные проекты, они жутко невыгодны. Я вообще не рекомендую иметь с ними дела, а то сам ещё должен останешься.
А действительно, почему бы не организовать ресурс призванный публиковать факты распила, его результат, действующие лица и компании. Ведь если пол часика посидеть в гугле, на любой такой «грант» можно найти кучу компромата.
Сделать скажим пока для самых отчаянных случаев распила, типа школьного портала. А потом написать главному в его уютненький.
Я думаю, одного прецедента будет более чем достаточно.
Как думаете?
Сделать скажим пока для самых отчаянных случаев распила, типа школьного портала. А потом написать главному в его уютненький.
Я думаю, одного прецедента будет более чем достаточно.
Как думаете?
Увы, моя кампания по одному такому факту пришлась на парламентские выборы, в которых группа *** весьма посодействовала одной партии ;-) Спустили на тормозах.
Естественно спустили на тормозах. А больше и ожидать нечего.
Я тут говорю о «независимой» разработке, домене и т.д. Да и разработки то как таковой может и не быть. Купить домен на васю пупкина, положить там какой нить WordPress и набрать комъюнити. Самае сложное, на мой взгляд, набрать это комъюнити.
Я тут говорю о «независимой» разработке, домене и т.д. Да и разработки то как таковой может и не быть. Купить домен на васю пупкина, положить там какой нить WordPress и набрать комъюнити. Самае сложное, на мой взгляд, набрать это комъюнити.
swfmaster.ru/foto/eva_.jpeg
Господа, давайте для начала определимся с терминологией.
Бывают:
1. Открытый конкурс — так заказывается большинство сайтов, совершенно дурацкая методика;
2. Открытый аукцион — так поставляется оборудование, софт на сумму от полумиллиона рублей, снижение от 5% до 0,5% с шагом в 0,5%, все скидываю цену почти до закупки/себестоимости;
3. Тендер — это всё, что до полумиллиона рублей, просто заполняешь бумажку, меньше цена — больше шансов победить;
4. Электронный аукцион — торги через сайт, аналогично открытому аукциону.
Знаете в чем проблема не то что конкурсов, а аукционов (как процедуры более открытой и честной)? В том что какими бы ни были условия, ТЗ и прочие документы,
перед дверью можно договориться со всеми участниками, выиграть, а потом заплатить им определенную сумму. А знаете, как называется процесс, когда проходят честные торги и цена падает в 2 раза? Слив бюджета в унитаз!
И проблема не в том, что кто то что то пилит, делит, выдумывает идиотские условия. А в том, что это психология, привычка, образ жизни! И мне кажется что пройдет еще немало лет перед тем, как наши граждане и работники начнут понимать, что, получив откат, или выиграв аукцион по практически максимальной стоимости, со снижением на 0,5 процента, они отнимают деньги у учителей, врачей, пенсионеров, инвалидов.
Да, как то раз участников дисквалифицировали за «сквозную прошивку конкурсной документации». Вот так.
Бывают:
1. Открытый конкурс — так заказывается большинство сайтов, совершенно дурацкая методика;
2. Открытый аукцион — так поставляется оборудование, софт на сумму от полумиллиона рублей, снижение от 5% до 0,5% с шагом в 0,5%, все скидываю цену почти до закупки/себестоимости;
3. Тендер — это всё, что до полумиллиона рублей, просто заполняешь бумажку, меньше цена — больше шансов победить;
4. Электронный аукцион — торги через сайт, аналогично открытому аукциону.
Знаете в чем проблема не то что конкурсов, а аукционов (как процедуры более открытой и честной)? В том что какими бы ни были условия, ТЗ и прочие документы,
перед дверью можно договориться со всеми участниками, выиграть, а потом заплатить им определенную сумму. А знаете, как называется процесс, когда проходят честные торги и цена падает в 2 раза? Слив бюджета в унитаз!
И проблема не в том, что кто то что то пилит, делит, выдумывает идиотские условия. А в том, что это психология, привычка, образ жизни! И мне кажется что пройдет еще немало лет перед тем, как наши граждане и работники начнут понимать, что, получив откат, или выиграв аукцион по практически максимальной стоимости, со снижением на 0,5 процента, они отнимают деньги у учителей, врачей, пенсионеров, инвалидов.
Да, как то раз участников дисквалифицировали за «сквозную прошивку конкурсной документации». Вот так.
В прошлом году мы решили серьезно заняться работой по государственным конкурсам и заявкам. Наняли человека с опытом, подписались на рассылку по всем конкурсам по всей России по направлению ПО, железо и услуги и начали работать.
Америку не открою, но для тех кто не в курсе, по федеральному закону 94-ФЗ от 21 июля 2005 года есть разные типы конкурсов: есть аукцион или торги, а есть вариант без торгов с котировочной заявкой, допускающая упрощенное оформление при сумме заказа до 600 т.р., хотя в Законе прямого упоминания об этих условиях нет.
Первое время, присматривались, приценивались, анализировали в основном неудачи, пытаясь вычислить процент маржи, с которым можно выигрывать с каким-то приемлемой частотой. Фронт работ был обширный: в день, минимум 10 конкурсов на ПО. В день получалось отправлять до 2 комплектов документов — немного, конечно, возни с документами очень много. Выбирали самые вкусные. Энтузиазма было море. Что удобно: как участник ты всегда получаешь протокол, где видишь победителя, разброс цен и т.д.
За первый месяц даже выйграли 2 котировочные заявки из регионов. Думали, вот оно, нашли жилу. А потом..., время идет, а результатов нет.
Большие аукционы стали просто игнорировать — документов море, затраты на нотариуса, отправку курьерскими службами и т.д., а выигрывает кто-то с 0 или отрицательной маржей. Дополнительно, все просят актуальную Справку по отсутствию задолженности перед бюджетами. Мы сверку в налоговой делали первый раз месяцев 5.
С котировками еще вроде был шанс. Работаем. Кстати, одна из самых распространенных причин снятия заявки — неправильно оформленная заявка. У нас был боец опытный и ошибся всего 1-2 раза. А вот по ценам пролетали регулярно. Разговаривали с дистрибьюторами, обсуждали снижение цен, привлекали производителей — никакого прогресса. Закономерности по ценам тоже никакой. Московский — не выйграли ни один.
Потом стало еще веселее т.к. направление все глубже и глубже уходило в минус. Маржу приходилось оставлять минимальную, скажем 3%, оплата всегда частями и вторую половинку можно ждать месяцами.Конечно всегда искали способы «войти в доверие», но это оказалось практически невозможным.
А потом допустили ошибку в спецификациях. Не уточнили какой Офис имелся ввиду — Профессиональный или Стандартный и… пришлось отказываться от победы. Автоматом попали в черный список неблагонадежных поставщиков на 2 года. Дальнейшие попытки стали бессмысленны. Это требование всех аукционов, хотя многие не смотрят.
К слову сейчас, ситуация технически еще ухудшилась из-за скачков курса доллара. Все аукционы строго в рублях, а закупаешься по текущему курсу валюты. С наценкой 3% — пролетаешь моментально, т.к. никакой «подушки» нет. А ведь кто-то участвовал в декабрьских аукционах...,
Алексей Ионин
Америку не открою, но для тех кто не в курсе, по федеральному закону 94-ФЗ от 21 июля 2005 года есть разные типы конкурсов: есть аукцион или торги, а есть вариант без торгов с котировочной заявкой, допускающая упрощенное оформление при сумме заказа до 600 т.р., хотя в Законе прямого упоминания об этих условиях нет.
Первое время, присматривались, приценивались, анализировали в основном неудачи, пытаясь вычислить процент маржи, с которым можно выигрывать с каким-то приемлемой частотой. Фронт работ был обширный: в день, минимум 10 конкурсов на ПО. В день получалось отправлять до 2 комплектов документов — немного, конечно, возни с документами очень много. Выбирали самые вкусные. Энтузиазма было море. Что удобно: как участник ты всегда получаешь протокол, где видишь победителя, разброс цен и т.д.
За первый месяц даже выйграли 2 котировочные заявки из регионов. Думали, вот оно, нашли жилу. А потом..., время идет, а результатов нет.
Большие аукционы стали просто игнорировать — документов море, затраты на нотариуса, отправку курьерскими службами и т.д., а выигрывает кто-то с 0 или отрицательной маржей. Дополнительно, все просят актуальную Справку по отсутствию задолженности перед бюджетами. Мы сверку в налоговой делали первый раз месяцев 5.
С котировками еще вроде был шанс. Работаем. Кстати, одна из самых распространенных причин снятия заявки — неправильно оформленная заявка. У нас был боец опытный и ошибся всего 1-2 раза. А вот по ценам пролетали регулярно. Разговаривали с дистрибьюторами, обсуждали снижение цен, привлекали производителей — никакого прогресса. Закономерности по ценам тоже никакой. Московский — не выйграли ни один.
Потом стало еще веселее т.к. направление все глубже и глубже уходило в минус. Маржу приходилось оставлять минимальную, скажем 3%, оплата всегда частями и вторую половинку можно ждать месяцами.Конечно всегда искали способы «войти в доверие», но это оказалось практически невозможным.
А потом допустили ошибку в спецификациях. Не уточнили какой Офис имелся ввиду — Профессиональный или Стандартный и… пришлось отказываться от победы. Автоматом попали в черный список неблагонадежных поставщиков на 2 года. Дальнейшие попытки стали бессмысленны. Это требование всех аукционов, хотя многие не смотрят.
К слову сейчас, ситуация технически еще ухудшилась из-за скачков курса доллара. Все аукционы строго в рублях, а закупаешься по текущему курсу валюты. С наценкой 3% — пролетаешь моментально, т.к. никакой «подушки» нет. А ведь кто-то участвовал в декабрьских аукционах...,
Алексей Ионин
Любую конкурсную документацию нужно читать трижды внимательно, ибо это чревато.
Иногда указывают габаритные размеры материнских плат. Сидишь с линеечкой и меряешь, какая же мамка подойдёт к условиям. В результате подходит производства той конторы, которая делает защиту аукциона, надеюсь вы понимаете о чем я :)
Иногда указывают габаритные размеры материнских плат. Сидишь с линеечкой и меряешь, какая же мамка подойдёт к условиям. В результате подходит производства той конторы, которая делает защиту аукциона, надеюсь вы понимаете о чем я :)
А теперь представьте ситуацию с другой стороны: как тяжело нормальным гос. структурам покупать именно то, что на самом деле необходимо. Невозможно обеспечить какую-либо хоть малейшую стандартизацию парка ПК, принтеров и иной оргтехники, ведь в тендерах побеждают совершенно разные производители с совершенно разными предложениями.
А с серверным оборудованием вообще песня. Покупали мы себе как-то раз x3650. Очень долго составляли т/з, консультировались с менеджерами IBM. Все равно еле-еле отбились от какого-то самосбора в юнитовом корпусе. Если память не изменяет, только по какой-то глупости вроде отсутствия на материнской плате 3го PCI-X или что-то вроде того.
Или федеральное казначейство, которое заворачивает счета на Cisco Power Injector'ы с требованием расшифровать назначание данной автозапчасти.
И таких факапов масса. Закупки превратились в сущую каторгу.
А с серверным оборудованием вообще песня. Покупали мы себе как-то раз x3650. Очень долго составляли т/з, консультировались с менеджерами IBM. Все равно еле-еле отбились от какого-то самосбора в юнитовом корпусе. Если память не изменяет, только по какой-то глупости вроде отсутствия на материнской плате 3го PCI-X или что-то вроде того.
Или федеральное казначейство, которое заворачивает счета на Cisco Power Injector'ы с требованием расшифровать назначание данной автозапчасти.
И таких факапов масса. Закупки превратились в сущую каторгу.
Да, коллега, нашему геморрою с закупками не позавидует ни одна коммерческая структура.
Им бы даже не тендеры наши, а любимую тему казначейства «сначала поставка а потом оплата» т.е. накладные заранее:)
Предлагаю основать «клуб честных гос. закупщиков» для борьбы с недобросовестными поставщиками и чиновничей подлостью.
Им бы даже не тендеры наши, а любимую тему казначейства «сначала поставка а потом оплата» т.е. накладные заранее:)
Предлагаю основать «клуб честных гос. закупщиков» для борьбы с недобросовестными поставщиками и чиновничей подлостью.
Знакомо… 5 лет проработал в вузе, застал этот маразм, когда надо было в заявке прописывать всякие несущественные мелочи, чтобы привезли нужное.
Доводилось сталкиваться с ситуацией.
Когда проводился тендер.
Компания какаято выигрывает. Делает откат. (так ничего и не делает)
Потом пишется акт о внедрении.
Типа оно у них там работает.
И через пол года, данная разработка устарела, выбивают деньги на новую разработку.
Когда проводился тендер.
Компания какаято выигрывает. Делает откат. (так ничего и не делает)
Потом пишется акт о внедрении.
Типа оно у них там работает.
И через пол года, данная разработка устарела, выбивают деньги на новую разработку.
интересно, а в чём главный баг? в системе или людях?
В людях. Система лишь пытается исправить их недостатки, но выходит только хуже.
В системе, точнее в законодательстве.
Существующее ныне (законодательство) дает широкий простор для коррупции, а люди только этим пользуются.
Описаная ситуация по тендерам, характерна не только для IT-сферы, но и всех проводимых тендерах, во всех сферах.
Существующее ныне (законодательство) дает широкий простор для коррупции, а люди только этим пользуются.
Описаная ситуация по тендерам, характерна не только для IT-сферы, но и всех проводимых тендерах, во всех сферах.
Как-то очень негативно Вы все описали. Впору и руки опустить… На самом деле, не так все страшно. Тендеры выигрывать можно, другой вопрос, что на честных тендерах цены часто падают ниже порога рентабельности. А выигрыш нечестного (заведомо чужого) тендера чреват сложностями с дальнейшей сдачей проекта и выбиванием положенных денег.
И, кстати, если вы считаете неправильными результаты тендера — можно и нужно оспаривать в антимонопольной службе. Любые конкурсные комиссии боятся ее, как огня.
Ну и, разумеется, надо очень внимательно изучать конкурсную документацию и готовить документы — любая опечатка или не там поставленная подпись, или неправильная прошивка документов — это пролет.
И, кстати, если вы считаете неправильными результаты тендера — можно и нужно оспаривать в антимонопольной службе. Любые конкурсные комиссии боятся ее, как огня.
Ну и, разумеется, надо очень внимательно изучать конкурсную документацию и готовить документы — любая опечатка или не там поставленная подпись, или неправильная прошивка документов — это пролет.
Тоже мне откровение )
При разработке различных ИС одно из популярных требований для отсева «лишних» — наличие какой-нибудь безумной лицензии. Например, «лицензия ФСТК на разработку и сопровождение систем криптографического контроля». Или сертификация по ИСО9001. Живя в России, сталкивался.
Можно кстати поизучать чужой опыт. Проблемы известные и одинаковы для всех стран. У тех же американцев есть очень неплохая практика в гос тендерах по гандикапам через субконтракторов. Это такая легализованная версия «инсайдеров», которых совершенно официально можно привлечь на установленных законом основаниях. Более того, государство этим процессом управляет объявляя определенные гандикапы на определенные проекты. Ну скажем, дается гандикап, если субконтрактором в тендере на разработку системы для полицейского департамента будет компания состоящая из ветеранов-пенсионеров полицейского управления. Во-первых, основные ИТ контракторы борются на более менее равных условиях, потому что кому надо набирают лоббистов, которые уравнивают шансы на инсайдерское преимущество. Во-вторых, пенсионерам фандрейзинг неплохой. При этом все достаточно прозрачно и управляемо.
У них вообще богатый опыт на тему откатов и вообще борьбы с коррупцией. Не такие уж они и тупые эти америкосы. Я думаю, что в конце концов кто-то в правительстве подумает посмотреть на предмет использования.
У них вообще богатый опыт на тему откатов и вообще борьбы с коррупцией. Не такие уж они и тупые эти америкосы. Я думаю, что в конце концов кто-то в правительстве подумает посмотреть на предмет использования.
что значит фраза — «чем южнее — тем больше»?
Есть ФЗ-94, Вы не упомянули ни единого слово о главном законе страны который отвечает за гос заказ и о формах его проведения
В нем есть ВСЯ информация, и методы борьбы.В конце коцов ФАС очень мощная сила.
ЗАпишитесь на курсы обучения ФЗ94
они бесплатные
В нем есть ВСЯ информация, и методы борьбы.В конце коцов ФАС очень мощная сила.
ЗАпишитесь на курсы обучения ФЗ94
они бесплатные
Глядя на школьный порНтал…
А что, это действительно интересная идея — сделать публичный интернет-ресурс для освещения произвола чиновников на всех уровнях власти. От гаишников и до тендеров. Что-то вроде wikileaks.org/ только с российской спецификой. Сделать, естественно, не на ru-домене, чтобы не прикрыли так просто. Понаделать кучу зеркал. Привлечь общественность к наполнению.
Мне кажется интересная штука получится ;)
Мне кажется интересная штука получится ;)
просто чиновникам надо разрешить писать в ТЗ пункт «откат 50%». И уже не важно, кто выиграет, пилорама или хорошая, нормальная контора))
Ну или руки отрубать чиновникам. Принародно. И билеты на мероприятие продавать — помощь распиленному бюджету никогда ж не помешает. Я бы сходил посмотреть :) Ну или не руки, а яйца. Не так зрелищно, но более эффективно.
Хотя косяк с закупками, когда вынуждены покупать по наименьшей цене всякое г — тоже не радует…
Ну или руки отрубать чиновникам. Принародно. И билеты на мероприятие продавать — помощь распиленному бюджету никогда ж не помешает. Я бы сходил посмотреть :) Ну или не руки, а яйца. Не так зрелищно, но более эффективно.
Хотя косяк с закупками, когда вынуждены покупать по наименьшей цене всякое г — тоже не радует…
Абсолютно однобокий взгляд на проблему.
Как уже написали выше, 94-й ФЗ по ходу не открывался вообще, о механизмах защиты своих прав ни слова.
Теперь о главном — о тендерах с заранее известным/в большой степени предопределенным победителем. Расскажу о строительстве/благосутройстве в Москве, с которым некоторое время плотно соприкасался, и многие товарищи продолжают там трудиться. Так вот торги с заранее известным финалом — абсолютное добро. В противном случае, если погрузиться в состояние «кристальной чистоты» и до буквы исполнять 94-й ФЗ без всяких откатов и предварительных договоренностей — 99% торгов будут выигрывать конторы-однодневки, ворующие предоплату и скрывающиеся в неизвестном направлении. Ничего построено или сделано не будет вообще. По Москве был такой эксперимент пару лет назад. На волне изменений в 94-й закон решили пожить честно. Больше пары недель не прожили. Потери бюджета в сотни и тысячи раз больше, чем при «распилочных» конкурсах, при этом работы, повторяю, стоят.
Так лучше заранее сделать конкурс под 1(2-3) участников, про которых сами люди, готовящие конкурс, знают, что эти точно не подведут и точно построят/сделают. И поверьте, далеко не всегда это сопровождается каким-то фантастическими откатами. Куда больше заинтересованность чиновника, чтобы работа была реально сделана. Потому что если она сделана не будет, то вылетит с работы в первую очередь он сам. Плюс явный левак в конкурсах по Москве очень активно прессует Москонтроль с полномочием немотивированной отмены результатов любого конкурса. Ну и ФАС (реально работающий по конкурсам) никто не отменял.
Уж простят меня айтишники, но изготовление сайта это не строительство дома, дороги или благоустройство парка. По степени значимости как для самих чиновников, так и для общества и города/страны в целом. Нет понятных критериев оценки, нет реальной заинтересованности, нет реальной отдачи. Никому это реально не нужно просто. Если будет по итогам конкурса стоять котлован вместо торгового центра или детский сад без крыши, чиновнику придется несладко. Если будет сделан сайт за миллион при реальной цене в пять тысяч, никто даже и не заинтересуется.
Впрочем, слова о том, что в абстрактно «полностью честных конкурсах» будут побеждать далеко не добросовестные конторы автора и ему подобных, а однодневки, пиздящие авансы, верны абсолютно для любой отрасли, в т.ч. для сайтоделания.
Как уже написали выше, 94-й ФЗ по ходу не открывался вообще, о механизмах защиты своих прав ни слова.
Теперь о главном — о тендерах с заранее известным/в большой степени предопределенным победителем. Расскажу о строительстве/благосутройстве в Москве, с которым некоторое время плотно соприкасался, и многие товарищи продолжают там трудиться. Так вот торги с заранее известным финалом — абсолютное добро. В противном случае, если погрузиться в состояние «кристальной чистоты» и до буквы исполнять 94-й ФЗ без всяких откатов и предварительных договоренностей — 99% торгов будут выигрывать конторы-однодневки, ворующие предоплату и скрывающиеся в неизвестном направлении. Ничего построено или сделано не будет вообще. По Москве был такой эксперимент пару лет назад. На волне изменений в 94-й закон решили пожить честно. Больше пары недель не прожили. Потери бюджета в сотни и тысячи раз больше, чем при «распилочных» конкурсах, при этом работы, повторяю, стоят.
Так лучше заранее сделать конкурс под 1(2-3) участников, про которых сами люди, готовящие конкурс, знают, что эти точно не подведут и точно построят/сделают. И поверьте, далеко не всегда это сопровождается каким-то фантастическими откатами. Куда больше заинтересованность чиновника, чтобы работа была реально сделана. Потому что если она сделана не будет, то вылетит с работы в первую очередь он сам. Плюс явный левак в конкурсах по Москве очень активно прессует Москонтроль с полномочием немотивированной отмены результатов любого конкурса. Ну и ФАС (реально работающий по конкурсам) никто не отменял.
Уж простят меня айтишники, но изготовление сайта это не строительство дома, дороги или благоустройство парка. По степени значимости как для самих чиновников, так и для общества и города/страны в целом. Нет понятных критериев оценки, нет реальной заинтересованности, нет реальной отдачи. Никому это реально не нужно просто. Если будет по итогам конкурса стоять котлован вместо торгового центра или детский сад без крыши, чиновнику придется несладко. Если будет сделан сайт за миллион при реальной цене в пять тысяч, никто даже и не заинтересуется.
Впрочем, слова о том, что в абстрактно «полностью честных конкурсах» будут побеждать далеко не добросовестные конторы автора и ему подобных, а однодневки, пиздящие авансы, верны абсолютно для любой отрасли, в т.ч. для сайтоделания.
абсолютно согласен. вообще ФЗ-94 суть одна большая кормушка для мелкой группки высокопоставленных чиновников и для не мелкой тучи ворья из фирм-однодневок.
А нормальным людям как с гос.стороны так и с ком.стороны данный закон только мешает нормально работать, без откатов и прочего.
И об этой крайней неадекватности закона ФЗ-94 говорят все руководители обычных гос.структур, которым до фени распилочные бюджетны нац.проектов, на которых кормятся чинуши из московских кабинетов, а есть дело до своих школ, вузов, поликлиник, которым не все равно как будет сделан ремонт, какое оборудование поставят, кто будет обслуживать жизненноважные технические системы (типа водоочистки).
И большинство таких руководителей сходится во мнении что закон ФЗ-94 призван окончательно уничтожить оставшиеся государственные институты, а следственно и страну в целом.
А нормальным людям как с гос.стороны так и с ком.стороны данный закон только мешает нормально работать, без откатов и прочего.
И об этой крайней неадекватности закона ФЗ-94 говорят все руководители обычных гос.структур, которым до фени распилочные бюджетны нац.проектов, на которых кормятся чинуши из московских кабинетов, а есть дело до своих школ, вузов, поликлиник, которым не все равно как будет сделан ремонт, какое оборудование поставят, кто будет обслуживать жизненноважные технические системы (типа водоочистки).
И большинство таких руководителей сходится во мнении что закон ФЗ-94 призван окончательно уничтожить оставшиеся государственные институты, а следственно и страну в целом.
А есть ли у кого-нибудь успешный опыт проведения конкурса на разработку сайта?
Вот с хорошим, детальным, ТЗ, чтобы флибустьеры-однодневки не прошли, честными процедурами и т.п.?
Очень хочется ТЗ поглядеть.
Может кто поделится ссылкой на zakupki.gov.ru например?
Вот с хорошим, детальным, ТЗ, чтобы флибустьеры-однодневки не прошли, честными процедурами и т.п.?
Очень хочется ТЗ поглядеть.
Может кто поделится ссылкой на zakupki.gov.ru например?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Технологии проведения распилочных тендеров