Pull to refresh

Comments 21

Вертикальные разъемы SMP имеют подвох: под ними, на следующем слое, не должно быть полигона. Я делал сквозное неметаллизированное отверстие диаметром 4 мм и окружал его мелкими переходными отверстиями с целью экранировки, S11 получился в районе -15 дБ в X-диапазоне.

Не обязательно, бывают вертикальные разъёмы поверхностного монтажа, где не требуется металлизированное отверстие.

А так то да, конечно, если вы не хотите закоротить сигнал на землю, нужно сделать поясок без металла на нижнем слое.

Я и имел ввиду поверхностного монтажа, как на вашей картинке. Если на следующем слое под ним будет земля, то КСВн будет хреновый. Но инфу об этом не так уж и легко найти.

Вот так

Понятно. А есть ссылка на статью про это?

Просто это очень странно, ведь к центральному пину подходит микрополосок, ему нужна земля.

Про ссылку не скажу, обнаружил на практике. Потом модельнул в HFSS - и правда. У производителя откопал где-то в недрах чертеж рекомендуемого футпринта, там в тех. требованиях была сноска, что для обеспечения СВЧ-характеристик надо футпринт считать отдельно.

Разъем 19S10H-40ML5 от Rosenberger.

Подходит-то к разъему микрополосок, но дальше это суть коаксиально-микрополосковый переход, а это вещь не такая уж и тривиальная, особенно в широкой полосе частот.

нашла, спасибо! не приходилось такое использовать, поэтому и не поняла сначала о чём вы.

футпринт

сотня плюсов утверждению, что необходимо воспринимать разъём не как просто коннектор, а как коаксиально-полосковый переход.

А можно ли взять отрезок МПЛ с заведомо известной электрической длиной на частоте из рабочего диапазона и для эпсилон заданного материала, а потом смотреть на фазу коэффициента S21? Кажется, что так проще с т.з. расчётов, проще определить отклонение эпсилон.

Я имею в виду именно в качестве тест-купона.

Можно. Но довольно сложно измерить. Ведь вы не знаете фаз. набег в разъёмах. Конечно можно взять зонды, но нужно тогда площадки предусмотреть. И всё равно макс частота такого метода на практике невелика.

А вот взять два полоска разной длины и смотреть разницу фаз - такой метод практикуют.

А вот взять два полоска разной длины и смотреть разницу фаз - такой метод практикуют.

А, ну да, точно, это позволит исключить разъёмы из измерений.

Самый простой, не требующий экзотических приборов, способ узнать проницаемость - оставить два одинаковых полигона известной площади на противоположных сторонах платы(или технологических полях), а потом померить ёмкость хорошим с-метром, который найти не сложно. Чем больше полигон - тем выше точность.
Т.к. типичные с-метры работают на низких частотах, понадобится внести поправку.
В плюсах метода ещё то, что точность по площади получить гораздо проще чем по резонансу, и практически нет влияния от изм. прибора.
По поправкам:
https://resources.altium.com/p/just-how-constant-dielectric-constant-laminate

Распространённый способ, читала про него в заметке Мистера Кунрада из Rogers Corp.

Из минусов - такой способ требует изготовления отдельной платы. Кроме того, может быть проблема на производстве - есть требование по соотношению площади металлизации к площади, свободной от фольги на каждой стороне.

5-10 кв.см. при заказе комплекта можно найти почти всегда, в т.ч. на технологических полях.
Ну и такие площади очень далеки от предельных требований производителя.

Что у этого метода насчет зависимости эпсилон от частоты?

Прочтите внимательней, я всё написал

Совершенно не раскрыт вопрос собственно о методологии измерения параметров подложек. Совершенно не раскрыт вопрос о технологических разбросах ширины проводников на плате (подтравы), и финишной толщине проводников, с учетом осаждения дополнительной меди и финишных покрытий. Без изучения плат под измерительным микроскопом, Вам, скорее всего, не удастся вычленить причину ухода параметров - материал это "уехал", или же это технологические аспекты производства печатной платы. С интересом буду наблюдать и впредь, как Вы набираетесь опыта и пишете всё более интересные и содержательные статьи.

"Итоги. Мы тогда выяснили, что отличие диэлектрической постоянной от паспортного значение было около 2%"

А можно узнать, какова заложенная диэлектирическая постоянная проницаемость?
Хотя бы приблизительная величина и порядок.

Опять кто-то минусит за вопросы в темах этого автора... Притом за вопросы.

Интересно, кто бы это мог быть?

А автор, кстати, избегает ответов почему-то :(

наверно мне было бы логичнее просто не одобрять ваши комментарии, чем сначала одобрять, а потом минусить, не ?

а за поправку насчет постоянной, кстати, спасибо, там действительно была ошибка

Повезло Вам, что рядом есть любезные сотрудники Кейсайт) Я собирал сам всю систему от калибровочного набора до программы вычисления результата измерения. Кстати там скорее всего для калибровки не SOLT использовался, а TRL, она даёт лучше результаты для такого типа измерений. По тематике вопроса - методов измерить эпсилон подложки много, выбор определяется нужным диапазоном и требуемой точностью результата. Резонансные методы по традиции самые точные, но узкополосны. Четвертьволновые шлейфы - классика, измерял так даже параметры тонких композитов. В принципе для этих целей любые планарные резонаторы подходят, но лучше использовать симметричную полосковую линию, чтобы не связываться с эффективной диэлектрической проницаемостью.

Интересно читать Ваши отчёты, пишите ещё)

спасибо за поддержку!

да, методов множество, я привела слайд из презентации Keysight, если кому-то интересно, презентацию и application note Agilent по техникам измерения параметров материалов можно найти в интернете. В статье я описала свой опыт.

Sign up to leave a comment.

Articles