Pull to refresh

Comments 41

Всё-же не правильно говорить, что если бы владельцы "электричек" были им недовольны своими автомобилями - они бы их сменили. Огромное количество людей не будут менять уже имеющийся автомобиль, даже если он объективно менее удобен, чем какой-то другой, потому, что за этот уже уплочено, а на смену нужны деньги/время на поиски/что-то ещё.

Другой вопрос, если автомобиль уже и так меняют.

Если существующий автомобиль совершенно невыносим - я его быстрее захочу поменять, даже если это обойдётся мне дороже.

Совершенно невыносим - это как? Не на ходу? Огромная дыра в днище, летом было тепло, а зимой не выносимо?

В случае электрички - не позволяет ездить туда, куда мне надо, либо регулярно ездит на эвакуаторе, либо требует дорогостоящего ремонта.

не позволяет ездить туда - это куда ?
за 1.000 км и далее...

У норвежского ютубера Bjorn Nyland есть специальный 1000 km challenge, и современные электрички неплохо справляются с такой поездкой одним днём. Впрочем, для compliance cars - да, любая поездка дальше сотни-двух км была весьма некомфортна.

Многие берут автомобиль в лиз года на 3, а после окончания лиза берут что-то другое. Получается этакая "машина по подписке".

UFO landed and left these words here

Можно в табличке посмотреть их ответы на прочие вопросы анкеты и попробовать выдвинуть гипотезы. А может, кто-то разорился, и теперь ездит на автобусе.

Невозможно понять, что за графики вы строите (плохое объяснение), поэтому возникает впечатление, что вы просто жонглируете данными, чтобы обосновать какую-то точку зрения.

Это гистограммы "за" и "против" в зависимости от запаса хода. Добавлю в пост, спасибо.

Понятнее не стало)

Что нужно для понятности: внятное объяснение, что именно на гистограмме. Типа "количество владельцев электромобиля, купивших двс", "количество владельцев электромобиля, продавших его и купивших двс", "количество владельцев электромобиля, сменивших его на другой электромобиль" и т.п.

Хм, некоторые параграфы явно потерялись при переносе из Jupyter. Поправил.

Я так понимаю, Вы перепроверили вычисления в статье, и результат сошёлся с опубликованным? Теперь мы знаем, что авторы не обманули. Спасибо!

Большинство публикаций в рунете об этом исследовании фокусируется на цифре в 21% (которая, ммм, спорна) и упускает из виду, что целью исследования было определение причин, по которым владельцы отказываются от технологии, а не оценка лояльности.

В статье есть целый раздел "Introduction to Discontinuance", в котором есть определение. То есть не нужно было пересчитывать для того чтобы понять что за цифра 21%.

А нарезки по группам - нет, хотя по-моему, для FCEV цифры выходят весьма показательные.

Название Вашей статьи намекает, что Вы оспариваете результаты этого исследования. Но в нём нет ни слова о FCEV, они рассматривают только BEV и PHEV. А есть чётко очерченная зона исследований.

Если бы Вы задались вопросом "что ещё дополнительно можно вытащить из этих данных" был бы другой разговор.

Конкретно про FCEV можно бы обсудить сколько их продаётся, и сколько уже насобиралось отказников.

Также если перейти на детализацию от всего парка, то получается перекос в сторону новых моделей. Подсчёт "замен" немного исправляет.

Я оспариваю интерпретацию этого исследования в СМИ, особенно русскоязычных, с их огромным FUD в сторону не то что электричек, а даже и гибридов.

Ок. Я имею в виду, что для этого не надо ничего считать вообще. Достаточно перевести одну фразу статьи "discontinuance is ..." и указать, что в статье считали одно а пиарят другое.

Я инженер, мне "не считать" скучно.

А минусует кто?

Хоть бы пояснили, что не так.

Я не аналитик, поэтому тонких проблем не увижу, но грубых ошибок в логике явно нет, с точки зрения моей компетенции статья хорошая.

Было бы здорово, если бы нельзя было минусовать без разъяснительного комментария.

Насколько я понимаю, автор (и только он) видит комментарии к минусам.

Ошибок в логике нет, вычисления просто повторяют то что считали авторы оригинальной статьи и приходят к тому же результату.

Причём в статье приводится достаточно глубокий анализ причин, а тут только выведено 8% и нет анализа причин для них.

Интересно а есть такая же статистика по электровелосипедам или электромотоциклам?

Я так понимаю, это исследование основано на регистрационных данных авто. Электровелосипеды вроде нигде не нужно регистрировать, а если опрашивать некое сообщество (онлайн или оффлайн), то мы априори ограничиваем выборку желающими участвовать в этом сообществе.

Тогда данные проката электровелосипедов? Видел фото в Китае целые горы велосипедов валялись, но они не электрические, вот думаю чего их выбросили? Перешли на другой транспорт или на личный электротранспорт?

У проката несколько иные приоритеты, там вполне ок убить авто или велик за пару лет, лишь бы экономика сошлась.

Впрочем, у нас в Дублине недавно заменили в прокате обычные велики на электрические (батарейку надо с собой носить)

Единственная проблема что non-compliance BEV на эти года состоят практически из одной Tesla. Ну, может, совсем немного Chevrolet Bolt. Так что непонятно, что вы посчитали, то что говорите, или лояльность покупателей к Tesla.

Но показатель для FCEV в любом случае говорящий.

Интересно было бы провести подобный опрос сейчас в Европе, где рынок гораздо более многогранный.

Согласен. В США сейчас ещё веселее: с появлением Model 3/Y не удивлюсь, если сейчас сильно больше половины электрического автопарка - Теслы. В Европе поразнообразнее.

Но показатель для FCEV в любом случае говорящий.

А сколько их всего? Я боюсь что это может быть примерно как оценка лояльности к паровозам - я знаком с несколькими энтузиастами, но их "лояльность и опыт использования" вообще ничего не говорит о массовой применимости технологии.

Водородных всего - 162 штуки. Вообще, по FCEV какую цифру ни возьми - всё не в пользу "технологии будущего" выходит: продажи мизерные, несмотря на огромные субсидии, заправки редкие и дорогие, "отказников" вот рекордное количество. И за прошедшие два года ситуация практически не изменилась, в отличие от электричек.

О, я так и думал. В Европе паровозов намного больше, но причины по которым их продают и покупают вообще не имеют отношения к практичности их применения.

162 это вообще не статистика, это единичные демо-машины. Конечно, можно узнать опыт владения, но дальше его нельзя экстраполировать на популяцию, а надо думать насколько этот опыт релевантен.

Ну это не все проданные за эти годы авто (всего там что-то около 4-5 тыс). Так же, как и батарейных электричек за этот период было продано не 5 тыс, а около 100.

Вы кое-что забыли добавить в свои "графики". Выборку надо было сделать по годам, сколько человек отказалось в пользу ДВС в 2013/14/15 и т.д. И соотнести эти цифры с развитием зарядной инфраструктуры и ростом ёмкости батарей. И цифры внезапно станут говорить совсем о другом...

Данных о дате "отказа" в исходниках нет, но в некотором приближении можно её вычислить по году выпуска + длительности владения. Попробую посмотреть, есть ли там корреляция.

А тут как раз нет четкого тренда:

Процент "отказников" меняется практически рандомно.

Ну это же статистика... у неё будет 100500 факторов, в т.ч. неучтённых. Я, например, вижу огромную лояльность к Тесле. Ну, так это хайповый бренд, на ней модно ездить.

Сравните продажи в России, не знаю, Lexus/BMW/Audi и какого-нибудь малоизвестного люкс-бренда, Genesis того же хундаевского. Цены, и, подозреваю, качество машин будут близкими, а спрос в разы разным.

Что интересно, у Болта "отказников" вообще 0.3% - видимо, потому что по состоянию на 2019 самым старым из них было всего 2 года.

"мой личный опыт общения с "электроводами" говорит об обратном: редкий водитель согласится покупать ДВС после езды на электричке"

Так вы общаетесь с "электроводами". А те, кто хотел вернуться на ДВС, уже вернулись, а значит "электроводами" больше не являются и в вашу выборку не попадают.

Я и не спорю, что у меня свой "пузырь". Суть тут в том, что и вне этого пузыря "отказников" - меньше 10%, и в основном за счет "compliance cars".

Sign up to leave a comment.

Articles