Деривативы на морковках

[@IntenT]

Лиза Романова, а накуя это на Хабре???
Да еще без ката?

[@ookozyrev]

Уважаемый, это все-таки тематический блог «Финансы для всех» (посмотрите предыдушие посты в этом блоге). Тем более, Ваша манера обращения к девушке не совсем приемлема.

А статья действительно хорошо и понятно написана. Спасибо Лизе.

[@kashey]

Слишком много людей не знает что и как в мире нашем работает,
а некоторые вещи знать полезно — замените морковку на свою интеллектуальную собственность и…

[@dinich]

Поржал… Лиза?!..
Сорри за флуд.
Если бы автором статьи был Пушкин или кто-то другой из ныне покойных авторов, Вы бы тоже к нему обращались?

Спасибо Лизе, akmute и тем кто вывел статью в топ.

[@grin]

да потому что ты далбаеп

[@akmute]

Кат добавил.

А про накуя — то я специально опубликовал текст в блог «Финансы для всех». Имхо именно для таких текстов он и предназначен.

[@linux2000]

Отличная статья, давно хотел понять суть деривативов.

[@technowizard]

Это еще не все деривативы. Самые интересные — кредитные деривативы, вот где настоящее раздолье для спекуляций :)

[@akmute]

Ага, CDO и иже с ними…
Вы можете подробней рассказать? Думаю, всем будет интересно…

[@technowizard]

Да разве я профи :) Поищите в Гугле на тему «Гадюкино Мортгидж»

[@sgzmd]

поддерживаю — напишите статью? мои знания так далеко уже не простираются ;))

[@Programmer]

Ваши «любимые квадратики и стрелочки» творят чудеса.
Спасибо за столь доходчивое разъяснение

[@JTOne]

Нормально, мне понравилось, кое какие пробелы я заполнил! спасиб

[@sse]

Вот тут не понял:

«Отметим, что раз я передаю Кате акции в собственность, она может вершить с ними что угодно: получать дивиденды, продавать и т.д.

[...] лишившись собственности на акции, я все положительные стороны имения акций сохраняю, в том числе денежку по дивидендам..»

Так кто именно получает ту самую «денежку по дивидендам»?

[@akmute]

Как договоримся.

Это по английскому праву.

По нему можно так договориться, что дивиденды переходят мне, можно договориться и так, что дивиденды остаются у Кати.
Мне, конечно, выгодней, чтобы они перетекали мне. но я могу поощрить контрагента и оставить их ему (ну то есть Кате). А можно прийти к компромису и согласиться о том, что часть дивиденда капает Кате, а часть — мне.

[@dienow]

А цена выкупа акций равна цене продажи? Вообще, цена последующего выкупа всегда фиксированная?

[@z_z]

там ниже написано, что нет

[@Anthony26]

Еще в начале 17го века деривативы существовали в виде луковиц тюльпанов во время тюльпановой лихорадки в Голландии. Они точно также являлись объектом спекуляций. Стоимость некоторых достигала стоимости дома.

[@Nickname]

Деривативы — производные инструменты. А луковицы тюльпанов никакие не производные, а самые настоящие.

[@akmute]

Я думаю, автор имел в виду то, что луковицы тюльпанов выступали в качестве основы для деривативов.
Кстати, я могу ошибаться, но кажется до сих пор на голандстком рынке ходят фьючерсы на тюльпаны…

[@ssneg]

Почему же «до сих пор»? Форвардные контракты на тюльпаны (луковицы) — основной вид продажи этих самых луковиц.

[@mitrych]

Спасибо за разъяснение англоязычных терминов. Скажите, а действительно подобные схемы широко используются в России? Выглядят они, честно говоря, уж больно идеализированными, особенно самые сложные из них.

Боюсь, что у нас любая такая «прибыль» зависнет где-то посредине из-за сложности схемы.

[@linux2000]

Про РЕПО в России, можете прочитать подняв архив за осень 2008 года по банку Кит-Финанс, и фондам Премьер — Юниаструм банка.

Не умело используя эту схему, в первом случае владельцы потеряли свой банк. Во втором случае рядовые инвесторы доверившие деньги Юниаструм банку, их потеряли.

[@akmute]

Ну почему же? Вполне работают. Даже более того, на них построен весь наш (да и мировой) фондовый рынок.

Только по фьючерсам продают не морковки, а, скажем, нефть…
А опционы выдают на акции…

[@NewStoic]

Спасибо. Вообще деривативы это круто. и самые сладкие из них — опиционы. А какие стартегии можно придумывать с ними… (начиная от спредов и стрнглов и заканчивая бабочками, ёлочками и пр.). Кстати, это не только на фондовых рынках приминимо. Нужно только немного подумать.

[@akmute]

Интересно.
А можете по-подробней рассказать про спреды, стрнглы и бабаочек? =)

[@ssneg]

Оу йес, как говорится.

Стрэп, как я его помню (поправляйте, если вру).

Сегодня морковка стоит 110 $/кг. Я только что прочитал в Financial Times, что рынок морковки стоит на грани коллапса: компания «Артифишл Кэррот Текнолоджис» через полгода выкинет на рынок технологию изготовления искусственной моркови за копейки, не отличимой от настоящей. А может, и не выкинет, и это всё слухи и ерунда. Слух или не слух, но в связи с этим часть производителей прекратила посев…

Что мы делаем?

Возьмем простой call option (право покупки актива, если цена мне понравится), с номиналом в 100 $ за килограмм моркови. Понятно, что если цена ниже 100 баксов, я обязательно куплю, а если выше 100 — просто выкину контракт.
Возьмем простой put option (это наоборот, право продать актив, если цена мне понравится, причем покупатель обязан купить по моему велению), номинал 120 $/кг. В итоге если цена превысит 120 баксов, я продам всю морковку (а опцион у меня на миллионы ;). Если же не превысит — выкину контракт и забуду о нём.

В итоге, если через полгода цена будет ниже 100, я выигрываю. Если выше 120 — я выигрываю. Если от 100 до 120 (т.е. ничего не изменилось, что вряд ли), я потерял комиссию за опционы. При этом в зависимости от моей веры в слухи, я могу балансировать количество денег, вложенных в call или put, и соответственно иметь стратегию, например, «если цена упадёт, я выигрываю, но если все же пойдет вверх, я ничего не теряю».

Вот такой вот забавный инструмент буквально из двух опционов.

Бабочка состоит из трех опционов, так что тут не буду распинаться =)

[@akmute]

Гениально!
Лиза тебе тоже передает свой восторг =)

[@kovleon]

А какой процент за опцион(комисия)? Я далек от этого всего, но меня смущает, что за отказ от опциона придется отказатся от проплаченой комисии, а сколько это обычно? Не получится так, что потеря этих денег сведет все на нет?

[@ssneg]

Эта комиссия (цена опциона) и есть самое интересное. Она рассчитывается, исходя из текущей цены, зафиксированной в опционе цены, статистики изменения цен (волатильности), а также срока исполнения опциона (maturity). Формула (для call option) выглядит вот так:

[@ssneg]

,
где

и

[@kovleon]

Спасибо.
Вы правы, судя по формулам — самое интересное)

[@ssneg]

Перечитал с утра свой опус. Признаюсь для всех: ерунду какую-то написал, не идите на биржу с этой инструкцией =)

[@DmitriKadykov]

Что значит самые сладкие? Может лучше утолять голод более естественным способом? К тому же дешевле выйдет.

[@Prostomax]

Спасибо, давно интересовался, наконец подробно объяснили на шашечках. Жду продолжений!

[@ttly]

РЕПО не производный инструмент, скорее просто обеспеченный займ.

[@akmute]

Обеспеченным займом можно назвать банковский кредит репо (он же ломбардный кредит).
В общем виде репо — сделка покупки (продажи) ценной бумаги с обязательством обратной продажи (покупки) через определенный срок по заранее определенной цене.

То есть еще одно развитие форвардной сделки.

[@ttly]

если не рассматривать спекуляции, назначение производных — хеджирование, а какое хеджирование в случае репо? сторона получает на время попользоваться деньгами (бумагами) на определённое время под определённый процент за определённую плату.
а со стороны спекуляций — я не слышал, чтобы обязательства по репо продавали =)

[@akmute]

ок, согласен.

[@korotetsky]

на репованые бумаги не переходит право собственности, следовательно, их держатель является их только держателем. распоряжаться ими либо же голосовать ими он не может. в противном случае это уже будет не репо. термин «обеспеченный займ» все же более удачен

[@sgzmd]

Лиза, великолепный пост — действительно в духе этого блога! К сожалению, после трех статей мой энтузиазм иссяк (да и знания мои отнюдь не так велики), но очень классно то, что подключаются другие люди и поддерживают идею!

[@zakon]

Экономику можно ругать или любить, но знать ее нужно и в том и в другом случае.
Спасибо за пост, очень интересная манера изложения, еще бы слово «левый» убрать :).

[@AntonShevchuk]

Советую так же привести английское написание путов, свапов, коллов — а то можно запутаться…

[@burivuh]

Очень понятно и доступно, спасибо )
Жду продолжения =)

[@farmaceft]

Спасибо, очень понравилась статья.

[@ssneg]

Не увидел формулы Блека-Шолса =)

[@akho]

en.wikipedia.org/wiki/Black_Shawl

[@ssneg]

Да вы что, не может быть!

[@shai_xylyd]

Они, оказывается, женщина=)

[@theschmidts]

Ну положим Шоулзу и LTCM она не помогла ;)

[@cleg]

замечательная статья, особенно для баранов в этом деле типа меня.
вот как надо писать учебники. можно вынести как пример.
имея нулевой уровень знаний в этой отрасли, я все в общих чертах понял.

многим авторам надо бы поучиться.

[@shai_xylyd]

Для математиков, производные ценные бумаги интересны тем, что являются осязаемой вещью, к которой можно приложить теорию случайных процессов.

[@jonie]

ой, а не могли бы вы рассказать раз уш пошла такая пьянка про открытые (и расчетные в частности) форварды, опционы на фьючерсы, чем отличаются американский от европеского опциона, какие виды контрактов поддерживаются сегодня российскими биржами, какие виды внебиржевых сделок бывают в жизни и, в частности, экзотические в америкиканской практике… и… и… да много чего хотелось бы узнать, но, наверно всего не узнаешь 8(

[@akmute]

ща… только сами разберемся и сразу опубликуем :P

[@G0rnap5chtickn3R]

Странно, если вы знаете эти понятия, то должны знать и ответы — поскольку в обывательской речи они не употребляются (:

Но на всякий случай — вся информация по российским инструментам легко доступна на сайтах бирж, некоторые ук также предлагают структурные продукты под видом различных фондов (правда тут информация позакрытее). На западе разнообразие инструментов, их ликвидность и информационная открытость гораздо выше, но из россии выход на западные биржи достаточно геморроен. Что касается всех упомянутых понятий, то их определение абсолютно однозначно и трудностей в поиске вызвать не может.

[@jonie]

Программисты и аналитики совсем разные люди. я не аналитик и вникать по унылым учебникам в «это» мне скучно, а знать хотя бы в общих чертах было бы, думаю, полезно.

[@VDG]

> я плачу Лене денежку ещё в марте, которая покроет её упущенную выгоду, если я всё-таки решусь не покупать

правильно будет «если я всё-таки решусь не ПРОДАВАТЬ»

[@akmute]

crap! правильно.
но забавно, что вы первый заметили)

[@VDG]

другие либо в курсе, либо читали по диагонали :)

[@theschmidts]

Неплохо, только в куске про репо можно было бы сразу и про короткую продажу рассказать, чтобы было понятно, зачем это может быть полезно.

[@DeadlyShadow]

Очень круто Леша. Спасибо. Проще чем в универе обьясняют и не так нудно как в учебниках!

[@Orrim]

Спасибо за статью, очень понравилось! С нетерпением жду продолжения.

[@tr0nd]

объясните плиз как фьючерс на бирже появляется? в ваше схеме деньги за и товар в августе, но на бирже-то покупка и продажа идёт за деньги. поясните плиз.

[@ssneg]

Полгода назад, при цене морковки в 60, мы с вами подписали фьючерс на 60, сроком в один год. Т.е. «ssneg-покупатель обязуется купить по 60, а tr0nd-продавец обязуется продать по 60, вне зависимости от цены на рынке». На тот момент вероятность цены в 50 или в 70 была одинаковая, поэтому мы оба были рады подписать этот контракт и защитить себя от рисков. Никто никому ничего не платил.

Но прошла половина срока, и морковка таки подорожала (уже!) до 68 за килограмм. Вероятность того, что она будет дороже 60 к моменту исполнения опциона повысилась. То есть с большой вероятностью я через полгода смогу купить морковь по 60, а продать дороже. Внимание: через полгода меня ждут денежки!

Но что, если я хочу эти денежки получить уже сегодня? Я иду на биржу и продаю там свой фьючерс Стиву Джобсу. Слово «ssneg» заменяется на «Steve J», право навариться на цене морковки переходит к нему, а я получаю свои деньги сегодня.

Сколько я получаю? Это зависит от: срока до исполнения, текущей цены товара, зафиксированной цены товара, и вероятности повышения/понижения цены. Формула приведена выше (не совсем та, но та выглядит похоже).

[@tr0nd]

т.е. фьючерс на бирже фактически размещает покупатель первоначально сделки? а может фьючерс размещать продавец?

[@ssneg]

Может и продавец.
Если в указанном примере цена на рынке грохнулась до 40 за кг, то обязательство купить по 60 становится невыгодным покупателю, но выгодным продавцу. Если через полгода всё останется примерно так же, вы сможете купить морковку на рынке дёшево, и тут же загнать её мне по 60, я-то обязан купить. Таким образом, вас ждёт навар. Вы идёте на биржу и продаёте этот ожидаемый в будущем навар за некоторую сумму сегодня.

Кроме того, фьючерс может переходить из рук в руки, уходя очень далеко от изначального продавца. Даже более того, изначально фьючерс подписывают не реальные продавцы-покупатели реальной морковки, а просто биржевые игроки, один из которых думает, что цена пойдет вниз, а другой — что вверх.

[@dizz]

Спасибо. Приятно читать.

[@akmute]

Я использовал MS Visio 2007.
Но вообще можно хоть в Ворде =)

[@mkevac]

Огромное спасибо. Работаю уже более года в ММВБ программистом, но до сих пор многое из того, о чем вы написали, было мне неизвестно.

[@RodeGO]

СУПЕР!!! Как инженеру, мне финансовые премудрости были дремучим лесом, но Вам удается всё объяснить просто и понятно! С нетерпением жду последующих Ваших статей в этой серии. ;)

[@margarin]

хорошо было бы в том же духе изложить финансистам основы языков програмирования!