Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 80
=) Мне эти две части не на один день читать! Выиграл хоть?
Да
Мо-ло-дец!:)
Собственно, выиграл медиацентр от Hiper, обзор которого я уже тут делал ;)
Спасибо, всегда с интересом читаю твои статьи ;-) Даже о том, что сам знаю — попадаются интересные моменты и язык радует.
Кстати, насчёт фреоновых холодильников. На таком, помнится, был собран «первый гигагерцовый комп», SuperG. А мне в своё время повезло быть на выставке, куда его привозили. Жаль, фотографий не сохранилось, но штука была просто монструозной.
Кстати, насчёт фреоновых холодильников. На таком, помнится, был собран «первый гигагерцовый комп», SuperG. А мне в своё время повезло быть на выставке, куда его привозили. Жаль, фотографий не сохранилось, но штука была просто монструозной.
Сколько может стоить готовая фреонка?
Честно сказать, не знаю. Из серийно выпускаемых помню OCZ Cryo-Z и, как я понял, стоит она около 300$.
Еще нашел Asetek VapoChill, он стоит 500-600.
Еще нашел Asetek VapoChill, он стоит 500-600.
Интересно, что останется от проца, если между ним и стаканом азота положить парочку термопар (да, каламбур) с приличной разностью температур.
На таких низких температурах сильно изменятся свойства полупроводников (они даже при изменении температуры на 40° немало меняются), что приведет к неработоспособности модуля Пельтье.
Ммм, тут немножко не про Пелтье спросили ;)
Тогда что тут названо термопарой? В моем понимании, термопара — контакт двух металлов, напряжение между которыми начинает зависеть от температуры места контакта. Вещь в данном случае, ИМХО, неуместная.
Так что я предположил, что именно модули Пельтье имелись в виду — они же тоже пара, и тоже к температуре какое-то отношение имеют.
Так что я предположил, что именно модули Пельтье имелись в виду — они же тоже пара, и тоже к температуре какое-то отношение имеют.
А, ну это если совсем уж дальше смотреть ;) Ну а что, по-моему, модули Пелтье могут далеко в минус уходить — от них бы только тепло с другой стороны уводить… и стакан с азотом с этим справится. Хотя, про зависимость характеристик от температуры самого модуля — не знаю ничего. У меня преподаватели по электронике в универе вообще глаза выпучили, когда узнали, что ым что-то там азотом поливали и все при этом работало )
Да, прошу прощения, я имел в виду именно модули Пельтье. Хотя, по сути, между модулем Пельтье и термопарой разница не больше, чем между двигателем и генератором.
и, да. Чуть ниже автор коммента рассуждает про холодную и горячую «обкладки» «термопары», что говорит в пользу моего предположения.
Интересно, что останется от проца, если между ним и стаканом азота положить парочку термопар (да, каламбур) с приличной разностью температур.
Да вы, батенька, вредитель ) какой бы тонкой термопара не была, нужного процесса теплоотвода от проца стакан уже не обеспечит, так что проц, вероятней всего, сгорит или система сразу же выключится. А учитывая то, что на старые целероны азот не ставят, «баловство с термопарой» может вылиться в не одну сотню баксов )))
1.Если я всё правильно понимаю, то «холодная» обкладка каждой термопары холоднее «горячей» на несколько градусов (десятков градусов?). Таким образом, если на стакаане азота -190 С, и одна термопара дает разность температур в x градусов, то делая «бутерброд» — к стакану азота горячую обкладку первой термопары, к холодной обкладке первой — горячую второй,..., холодную обкладку поледней термопары прикладываем к процессору. Элементарные рассуждения подсказывают, что температура последней холодной обкладки будет -190-n*x, где n — количество термопар. Будет ли такая система работать?
2.Не замерзнет ли проц от слишком низкой температуры?
2.Не замерзнет ли проц от слишком низкой температуры?
Тогда уж впаять термопары в стакан. Хотя не совсем понимаю смысл данного эксперимента.
Или ключевое слово «что останется от проца»? Тогда можно туда же гаечный ключ уронить.
Или ключевое слово «что останется от проца»? Тогда можно туда же гаечный ключ уронить.
А я когда-то слышал ещё об одной технологии охлаждения: компоненты, которые нужно охладить (например, процессор и видеокарта) погружаются в жидкость, не являющуюся электролитом (например, машинное масло), и по мере нагревания эта жидкость охлаждается. Ну, в общем, как в больших трансформаторах :-) Такое и правда кто-то делает, или это просто рассуждения на тему?
ну да, слышал про такое ) но меня терзают смктные сомненья… трудно обеспечить герметизацию корпуса, да и что будет, если в жидкость упадет ченить соленое, да хоть капелька пота? ))
Видел такую одну живую на какой-то выставке (вот уж не упомню где)
Какой материал не знаю — но да, что-то типа масла было
Какой материал не знаю — но да, что-то типа масла было
Во, оно оказывается еще и продается!
www.hardcorecomputer.com/ProductCategoryDetail_catDesktop_productReactor1.aspx
Да и выглядит симпатишно
www.hardcorecomputer.com/ProductCategoryDetail_catDesktop_productReactor1.aspx
Да и выглядит симпатишно
Стоит правда от $3,700 (а в нормальном наборе до 10 тыс)
Вот и видео мини-обзора g4tv.com/videos/35134/Reactor-Gaming-PC-Review/
Красота, конечно. Но, если, не дай Бог, какая-то проблема с оборудованием, то чинить это будет проблематично.
Я рассматривал, когда думал о бесшумной системе, а потом оказалось, что у меня шумят винты и Б\П :-)
Тогда вопрос, что будет если жесткий диск, работающий, опустить в масло, масло конечно не электропроводящее.
Действительно ли жидкостное охлаждение бесшумно? Никогда не доводилось сталкиваться, но мне всегда казалось, что такая система тоже будет шуметь. И я даже не о звуке перетекающей жидкости, а о шуме помп, которые эту жидкость будут прокачивать по системе. Это ведь тоже электромотор, причём скорее всего со своим вентилятором для охлаждения?
Или и правда бесшумны?
Или и правда бесшумны?
Там забавно выходит. Помпа чаще всего работает очень тихо. Но булькает. Плюс — на ней самой часто располагается нехилый вентилятор. Который, естественно, шумит. Вот вам и бесшумная система охлаждения. Особенно она «бесшумная», если по глупости использовать не дистиллированную воду или нечто аналогичное, а обычную, из-под крана. Осадок даёт всем прикурить за пару недель.
Ну вообще шумят конечно ) но многое зависит от помпы. Бывают, вроде как, какие-то там магнитные помпы, они не шумят.
гелий забыли
Ну, что лить в стакан, азот или гелий — дело выбора ) просто гелий, насколько я слышал, трудней достать. Да и с ним уж точно все промерзнет )
Так он же дорогой как не знаю что. Азот не настолько теплее, чтобы разница в цене окупалась. И сосуды с ним потяжелее будут.
Но для фанатов своего дела можно и гелий.
Но для фанатов своего дела можно и гелий.
Мы узнали, что является самым главным нагревателем в компьютере — это центральный процессор, он же камень.Сомнительный момент. Когда смотришь тесты разных систем охлаждения, где современные топовые видеочипы разогреваются до 70-80 градусов (а то и почти до сотни дотягивают), когда читаешь успокаивающие посты на форумах, что 120 градусов на подсистеме питания — это нормально, элементы на такое рассчитаны… Как-то после этого 40-50-градусные процы совсем не выглядят «самым главным нагревателем». :-)
Нет, я, конечно, понимаю, что имелось в виду: это основной вычислительный элемент, и именно его в первую очередь разгоняют для повышения производительности, и именно он нуждается в хорошем охлаждении, особенно при разгоне. Наверное, стоит это предложение как-то переформулировать.
А в остальном, хорошая статья, интересно было почитать, даже несмотря на то, что 90% уже и так знал. :-)
Спасибо за интересный камент ) Тут уж точно не скажу, что горячее — проц или видео… по сути и процы разные бывают и 50 градусов встречаются редко. С другой стороны, есть компы и без видюх (точнее, видео интегрированное, как у меня) — там явно проц пожарче ) зато видюха без проца отдельно никак не обойдется )
Да нет, я не спорю, конечно. Есть и системы с каким-нибудь разогнанным Прескоттом, но слабенькой видюхой, которой достаточно пассивки, есть системы со слабыми Корками или Атлонами64, но с видео типа 2900XT (или кто там из видюх кипятильником работал, не помню уже точно), плюс вспоминаются материнки с цифровой системой питания, по сравнению с которой, по слухам, обычные раскалённые системы питания на мосфетах можно считать прохладными. Да и некоторые чипсеты на материнках тоже изо всех сил стараются не отставать. Я как раз о том и говорю, что бывает всякое, и записывать проц в однозначные лидеры никак нельзя. :-)
Пельтье, кстати, сродни мифу :-) Ну, то, что он тепло отбирает и т.д. Точнее даже так: многие люди, считают элемент Пельтье неким умклайдетом, чем-то магическим, устройством, которое само по себе отбирает тепло, не подозревая, что сам элемент, как описано в топике необходимо охлаждать. Другое дело, что половина элемента, которая постоянно подвержена высоким температурам и охлаждается вентелятором, может выдержать куда более высокие температуры, нежели хрупкое ядро процессора.
С свое время, кстати, было модно ставить элементы Пельтье на дорогие импортные транзисторы в выходных каскадах самодельных усилителей, а сами транзисторы торчали из задницы усилка, а поверх пельтьешек стояли вентеляторы :-)
С свое время, кстати, было модно ставить элементы Пельтье на дорогие импортные транзисторы в выходных каскадах самодельных усилителей, а сами транзисторы торчали из задницы усилка, а поверх пельтьешек стояли вентеляторы :-)
Так никто и не говорит, что сам элемент охлаждать не надо ;) Кулеров с пелтье не так много, но среди картинок он тут есть — Cooler Master V10 )
Да, я так, про обывателей, которые знают про Пельтье понаслышке. Есть у меня такие знакомые :-)
С этим самая большая проблема у элемента. Одно дело, когда у тебя в системном блоке радиатор, через который вентилятор прогоняет воздух, с температурой на «выходе» 40-50 градусов. А другое дело, когда элемент работает, «горячая» сторона которого греется еще и потребляемой мощностью самого элемента. Имеем на «выходе» потоки горячего (70-80 град.) воздуха. Элементам вокруг сокета от этого комфортней не становится.
Вопрос не в тему, но как вы так машинку обработали? Текстуру наложили? =)
Взял фотку бумера. Обтравил, где-тьо подкрасил. Взял текстуру снега, волшебными жестами наложил на тачку ) потом дорисовал стену, небо, земплю, снежинки… как-то так ) На все про все около 2 часов фотошопа. Вот. Как-то так.
Я понял, вы все это писали чтобы похвастаться картинкой
Прогресс налицо :) в первой части статьи и системы охлаждения, и машина на фотке попроще, чем во второй.
Водянка навеяло, как у чела за городом похожее было. Только попроще: тазик с водой, холодильник для льда (летом, когда тает быстро), насос, ещё какие то херни вокруг. 3 системника спалил :) Зато щас всё идеально работает
Не получится достичь герметичности, особенно с жидким гелием (он вроде сверхтикучий, когда жидкий). Да и так… что-то мне подсказывает, что просто так лить нельзя ;)))
Про сплав слышал ) что, хотите поставить стакан (ой, уже не стакан, а пртосто цилиндр-воонку) на проц, туда припоя и дальше включить комп? ) Боюсь, как минимум или не по всему периметру припояется (да и припояется ли керамическая площадка проца к металлическому стакану?), как максимум — сплав растечется по всей поверхности проца, огранчиенной стаканом — а он уже как минимум обладает другой теплопроводностью.
и потом — как-то же придется «заводиться» — если сразу включите проц, не залив азота, то на экстрим-камне припой снова сразу расплавится ) а если перед включением налъете азота — можете вообще не завестись, cold-bug (может видели оверклокеров с паяльными лампами?).
Так что, нюансов полно ) и если бы все так было легко, уж наверняка оверклокерские умы догадались об этом ;) Но могу спрсить конечно )
и потом — как-то же придется «заводиться» — если сразу включите проц, не залив азота, то на экстрим-камне припой снова сразу расплавится ) а если перед включением налъете азота — можете вообще не завестись, cold-bug (может видели оверклокеров с паяльными лампами?).
Так что, нюансов полно ) и если бы все так было легко, уж наверняка оверклокерские умы догадались об этом ;) Но могу спрсить конечно )
Ну вообщем пока вот что ответили )
"Такой опыт был. Обкладывали салфетками да лили прямо на проц.
Огромный расход азота, мать наверняка не выживет, невозможно управлять температурой — нет стабильности.
Там была мать Мсяй (это было на ХИТе) — ну, не жалко, сдохла.
Стакан — это аккумулятор холода. Поэтому он и весит полтора кг"
"Такой опыт был. Обкладывали салфетками да лили прямо на проц.
Огромный расход азота, мать наверняка не выживет, невозможно управлять температурой — нет стабильности.
Там была мать Мсяй (это было на ХИТе) — ну, не жалко, сдохла.
Стакан — это аккумулятор холода. Поэтому он и весит полтора кг"
Обзор от Boomburum — уже гарантия качества. Приятно читать.
Тов. boomburum маньяк, в хорошем смысле этого слова. Как минимум одержим мыслями: написания статей, участия в конкурсах, выигрывании призов… Вообщем не перестает нас радовать отличными статьями! Спасибо тебе, Бурум!
Ну да, я тут на днях повспоминал, где когда и что выиграл… прилично набралось ))
Спасибо за обе статьи, интересно и познавательно.
Представил себе, как какому-нибудь геймеру приходиться каждые 10 минут ставить игру на паузу, чтобы долить азота в систему=))
Представил себе, как какому-нибудь геймеру приходиться каждые 10 минут ставить игру на паузу, чтобы долить азота в систему=))
Спасибо за обе статьи, интересно и познавательно.
Представил себе, как какому-нибудь геймеру приходиться каждые 10 минут ставить игру на паузу, чтобы долить азота в систему=))
Представил себе, как какому-нибудь геймеру приходиться каждые 10 минут ставить игру на паузу, чтобы долить азота в систему=))
Жа не, это, пожалуй, только для оверклокеров задачка ) да и азот там гораздо быстрее выкипает, придется чаще паузы делать )
Какие там 10 минут? Обычно за таким разгоном следят 2 человека — один с термометром следит за тем, что бы темперетура была максимально низкой, и в то же время не опустилась ниже cold bug'a данного процессора, а второй человек сидит и колдует над частотой FSB\множителями\таймингами etc.
Хорошо, что не ЗА балкон :))
Нашел пару фоток у себя, где встречается температура от -50 до -120
Нашел пару фоток у себя, где встречается температура от -50 до -120
Спасибо за картинку с бумером. Утащил к себе на десктоп. Из чего и как делали, если не секрет?
скажите, а такие системы охлаждения на основе сверхзукового газового перехода используются в IT?
(с) www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=882
Что касается холодильника, то там вообще все просто. На замкнутый трубопроводный контур ставятся два по-разному профилированных сопла Лаваля, переводящие поток из дозвукового в сверхзвуковой режим. Соответственно, в сверхзвуковой зоне газ при той же энергии на десятки градусов холоднее. Эта зона отбирает энергию из окружающей среды, и на выходе из нее энергия газа выше, чем на входе, а значит — при переходе в дозвуковой режим он горячее, чем при выходе из него. Эта энергия расходуется на остывание и на преодоление трения. Поэтому при выходе из дозвуковой зоны энергия газа снова меньше, он холоднее.
Так работает этот цикл. Если Вы помещаете сверхзвуковую зону в некое помещение, то оно охлаждается. Если Вы помещаете туда дозвуковую зону, оно нагревается. Учитывая разницу в десятки градусов между температурой дозвукового и сверхзвукового газа, можно обогревать помещение за счет холодной среды или охлаждать за счет жаркой. Например, нам удалось добиться температуры дозвуковой зоны в 60 градусов Цельсия за счет отбора тепла с улицы при 20градусном морозе.
Итак, идея описана полностью – Sapiente sat. Вы можете реализовать эту игрушку, если решите несколько несложных технических проблем, которые я в 18 лет решил.
(с) www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=882
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Системы охлаждения — от радиатора до жидкого азота! Часть 2