Comments 35
>дорога для вас занимает адские 2–3 часа в пробках
Ну в Москве прямо сейчас так может. Если ехать с одного конца на другой. А ведь в сторону Калужской области еще есть "Новая Москва"
Собственно, если бы я решил ездить на машине, то именно столько дорога из вполне благоустроенного Бутово до Китай-Города (а это не другой конец Москвы далеко) в час пик точно заняла бы часа два.
Ну собственно даже на метро
Сейчас в сторону улица А. Манаховой тянут ветку. Там по красной ветке просто доехать до "Библиотеки Ленина" - будет занимать минут 50. Плюс допустим 10 минут пешком до метро. Итого час - чтобы доехать до центра. А если надо куда-то дальше, то еще больше времени.
А ведь метром в Москввской локации покрыто крайне неравномерно (да я собственно никогда меньше часа на работу не ездил, просто потому, что живя в Москве, мне полчаса еще до метро на автобусе пиликать)
В общем, зачем нам чужие Фавеллы, когда у нас есть свои транспортно-неблагополучные районы
В результате вы потратили несколько часов своего времени из-за того, что городская транспортная сеть не соответствует потребностям вашего города.
В Москве транспортная сеть соответствует только целям и задачам Стройкомплекса по объемам строек и бюжету. Потребности города никакого значения не играют.
Да, и кроме Варламова ещё и Дарья Беседина об этом говорила.
Не всё так страшно в Москве с общественным транспортом. Не радужно, конечно, но положительный сдвиг очень заметен. Если почитать планы на развитие общественного транспорта до 2030 года - очень много полезных вещей запланированно.
Другое дело, что опыт Москвы это не опыт все страны, к сожалению. Бюджеты не те....
Не радужно, конечно, но положительный сдвиг очень заметен
Где?
Наземка полуживая, интервалы с годами только увеличиваются.
Троллейбус — мертв.
Трамвай — на искусственном жизнеобеспечениии, не развивался последние лет 15 и скорее всего, тоже скоро помрет.
Автобус — водителей меньше, чем машин.
Электробус — nuff said.
Метро стоится в основном туда, где стройкомплекс строит ЖК или где плохо идут продажи ЖК. Критичные моменты, вроде соединения желтой ветки — в лучшем случае в 2050 году. Все эти новые ветки садятся на существующие, емкость которых уже и так выбрана полностью. Новые станции — говно с кучей лестниц и идиотскими переходами. Вершина собянинского метро:
Тоннели для ЖД? В лучшем случае в 2100.
Восточный вокзал — дичайший ужас.
МЦК и МЦД — единственное положительное из всего этого ада.
Если почитать планы на развитие общественного транспорта до 2030 года - очень много полезных вещей запланированно.
Каких?
Ну так я и говорю, в последнее время взялись. Всё и сразу - такого не бывает...
Но на фоне других городов - Москва развивается огромными шагами.
Из последних проектов нескольких лет:
МЦК - уже есть,
МЦД уже есть + планы на развитие приличные.
Метро строят конскими темпами. С 18 года почти на 20% (с 210 станций до 250)
Трамваи, на удивление, наоборот решено развивать (особенно межрайонные)
Автобусы - по расписанию, в достаточном количестве и хорошем состоянии (да хоть по сравнению с МО)
Ввели систему оплаты open-loop. Хоть транспортной, хоть банковской плати.
Выделенные полосы для общественного транспорта.
Фактический запрет на стройку парковок в центре. И общий тренд на удаление машин из центра.
О! Водный транспорт решили развивать еще.
Формирование сети ЛРТ – легкого рельсового транспорта, большинство из которых станут новыми хордовыми направлениями пассажирского транспорта с высокой провозной способностью
Организация регулярных маршрутов перевозок внутренним водным транспортом
Интеграция тарифных систем Москвы и Московской области
Это выдержки из презентации
Ну так я и говорю, в последнее время взялись. Всё и сразу - такого не бывает...
Ложь, метро прекрасно развивалось в нулевые и начале десятых. Сейчас о строительстве станций в центре даже речи идти не может. Только чистые поля где-нибудь за ТТК с максимально наркоманской трассировкой вроде:
Но на фоне других городов - Москва развивается огромными шагами.
А на фоне развитых стран?
Метро строят конскими темпами. С 18 года почти на 20% (с 210 станций до 250)
И что? Стройкомплекс строит линии в чистые поля, чтобы продать жилье. Когда соединят желтую ветку, которую нужно было соединить еще 10 лет назад? Никогда. Кубометры строительства и километры какое значение для конечного пользователя имеют?
Трамваи, на удивление, наоборот решено развивать (особенно межрайонные)
Между "решено развивать" и развитием огромная пропасть. Решено развивать было и 10 и 20 лет назад. А по факту — построено 400 метров путей.
Автобусы - по расписанию, в достаточном количестве и хорошем состоянии (да хоть по сравнению с МО)
Был интервал в 4-8 минут, стал 20:
Супер развитие.
Ввели систему оплаты open-loop. Хоть транспортной, хоть банковской плати.Выделенные полосы для общественного транспорта.
А до этого не вводили потому что нужные люди продавали турникеты.
Выделенные полосы для общественного транспорта.
Единственное, что реально удалось. Благодаря невероятным усилиям Димы Грубого.
Фактический запрет на стройку парковок в центре. И общий тренд на удаление машин из центра.
Центр был парковкой, стал транзитным.
О! Водный транспорт решили развивать еще.
С провозной способность в полвину маршрутки?
Сын (очень давно живёт в Лондоне) просто-таки стонал от того, как плохо развивается Лондон в сравнении с Москвой.Но на фоне других городов — Москва развивается огромными шагами.А на фоне развитых стран?
может быть это обуславливается:
колониальная схема выкачки ресурсов из регионов. Крупные города прирастают, деревни - вымирают. Там где люди живут счастливо и богато, таких проблем нет, потому что все более-менее равномерно.
фактор низкого старта. Лондон равномерно развивается последние лет 200. Москва же в 90-х не особо развивалась, сейчас нагоняет.
???
Но — нет.
ну, расскажите - как Вы думаете, почему так получается? Англичане ведь явно не дураки и вкладываются в те направления, которые могут дать прибыль в будущем.
Ну нет. Играть фактами интересно, но не красиво.
Ложь, метро прекрасно развивалось в нулевые и начале десятых. Сейчас о строительстве станций в центре даже речи идти не может. Только чистые поля где-нибудь за ТТК с максимально наркоманской трассировкой
В нулевые метро развивалось на уровне 1950г. За десятилетие всего 40км прорыли. Полностью убили станции метро рекламой, палатками и прочим.
И в начале десятых так же было. Изменения пошли с 2012-2013гг когда была принята масштабная программа развития итоги которой мы сейчас и видим.
Метро в Москве одно из самых нагруженных в мире. И развивается очень быстро. к 2024 еще 50 станций будет открыто, кстати.
Станции в центре - что-то я не помню чтоб станции в центре открывались в других городах. Как вы себе это представляете?
А на фоне развитых стран?
Я это и имел в виду. Темпы очень высокие, просто надо еще очень много сделать/исправить.
И что? Стройкомплекс строит линии в чистые поля, чтобы продать жилье. Когда соединят желтую ветку, которую нужно было соединить еще 10 лет назад? Никогда. Кубометры строительства и километры какое значение для конечного пользователя имеют?
Сначала надо реализовать другие проблемы - например МЦД и МЦК
Между "решено развивать" и развитием огромная пропасть. Решено развивать было и 10 и 20 лет назад. А по факту — построено 400 метров путей.
Это всё пустые слова. Если решение принято - будет реализованно. Иначе куча голов полетит. А до этого такого решения не было. Только разговоры лиц НЕ принимающих решения.
Был интервал в 4-8 минут, стал 20:
Это не так считается. Если сделали 20 минут, а автобус не битком - то это имеет смысл. Просто оптимизировали конкретный маршрут.
Ну и далее крупными мазками: Про Диму я вообще не в курсе кто это. Транзитный центр - сами себе противоречите. Зачем в транзите доп. станции?
Водный транспорт - довольно серьёзный проект, на удивление. Именно для горожан, а не для туристов и "свадеб".
Тема интересная, но статья как-то очень резко обрывается. Только начал читать, а уже
Эта заметка должна была разъяснить суть явления, возможно в будущем будет более полный анализ. Если вам есть, что дополнить, прошу в комментарии.
В итоге они оседают в трущобах, фавелах, бидонградах.
В СССР фавелы носили название «нахаловка», от слова «нахалстрой» (строительство без плана и разрешений). В принципе, они никуда и не делись, например в Макеевке этот район существует и сейчас, он был заселен в 20-30х года ХХ века людьми, приехавшими работать на шахтах и их семьями (см. советский «день сурка» — фильм «Зеркало для героя», его Свердловская киностудия снимала в тех местах, а не на Урале :)
Нахаловки, в том числе и в Макеевке, возникли гораздо раньше - еще до революции. В 20-30-х годах их наоборот, расселяли, строя новые районы типа Соцгорода или Карбидной колонии.
В 20-30-х годах их наоборот, расселяли, строя новые районы типа Соцгорода или Карбидной колонии.
Вы это рассказываете человеку, который в детстве прожил несколько лет в доме у бабушки в этом районе, в плотном контакте со всей местной шпаной в возрасте до 8 лет :)
В доме, построенном дедом в 20х годах, где и родилась моя мама в 33 году.
(по слухам, в этот район даже немцы опасались заходить, во времена оккупации)
То есть, вы утверждаете, что в 20-30-х годах новые районы не строили, а старые Нахаловки не расселяли?
То есть, вы утверждаете, что в 20-30-х годах новые районы не строили, а старые Нахаловки не расселяли?
Про новые районы 20х-30х я не в курсе, а вот этот район в конце 20х активно застраивался, а не расселялся, при этом выходцы из одной деревни могли застроить целую улицу — шахтеры были очень нужны, а грозные признаки грядущей коллективизации уже вполне ощущались наиболее дальновидными представителями сельского населения.
У тех из них, кто пережил войну — я бывал дома, в гостях.
В конце 60х переселенцам в макеевскую Нахаловку было примерно столько же лет, сколько мне сейчас — и опытом своей жизни они активно делились с подрастающим поколением.
есть вариант развивать сельские поселения, чтобы в них могли полноценно жить и работать люди
Для это нужно, как минимум:
1) обеспечить доступность медицины на уровне города, в том числе и «Скорой помощью» (бабушка моей жены умерла именно по причине очень медленной скорой помощи)
2) обеспечить снабжение товарами на уровне «супермаркет в пределах 3 км от крайней точки села» + доставка товаров по требованию
3) решить вопросы с отоплением и водоснабжением, со стабильностью электроснабжения (газ, водопровод в каждом доме, кабели электроснабжения в грунте, а не воздушка)
4) Дороги… вечная тема.
То есть население растет, но новые жители города не приобщаются к городскому образу жизни. Они остаются как бы между городом и деревней.
У нас есть своя особенность — так называемый «частный сектор», свой вариант субурбии:
Это примерно одна десятая часть уцелевшего «частного сектора» в одном из областных городов РФ (было больше)
Бывшие жители сел, поселяясь в городе, получали участки и строили дома своими силами.
При этом у них при доме всегда был сад и огород, что неимоверно облегчало переход от сельской жизни к городской.
Возможно, что это исключительно наша особенность.
Это прямо моя мечта
Наш вариант "одноэтажной Америки".
Это примерно одна десятая часть уцелевшего «частного сектора» в одном из областных городов РФ (было больше)Сейчас эти участки во многих городах в основном застраиваются. В центральных районах — торговыми центрами, на переферии люди продают смежную землю и там строятся новые частные дома, то есть застройка уплотняется.
В центральных районах — торговыми центрами
Да. Но там в основном был жилой фонд еще дореволюционной постройки (на некоторых домах были таблички страхового общества «Россия» со столетней давностью датами).
А на скрине из карт гугла выше показан район, застроенный с уровня «чистое поле» в конце 50-начале 60х («Горьковский метод»).
Там реконструкция началась еще в советское время с газификации района (конец 60х). При этом в эти частные дома была проведена канализация и уровень комфорта был поднят до уровня городских квартир со всеми оставшимися плюсами частного дома.
И дураков продавать там дома нет :), если есть возможность — уплотняются сами, для себя или для детей (например, увеличивают этажность за счет постройки мансард, по сути являющихся полноценными вторыми этажами, строят гаражи вместо сараев, в общем — максимально приближаются к американскому образцу).
Минус только в том, что участки там маленькие, как и площади домов, особенно не развернешься, но на уровень хорошей однокомнатной квартиры с участком земли они вполне тянут.
(в 30х частным застройщикам выдавали участки по 16 соток, в другом районе города, вот там сейчас сносят старые дома и на их месте строят новые особняки, в силу своей фантазии и финансовых возможностей)
справа налево — первая линия домов, потом огромные участки и вторая линия домов, уже более поздней постройки.
Очень короткая заметка. О чем? Да ни о чем. Суть явления раскрыта очень поверхностно, никаких методов решения не приведено. Единственное, что я понял - не хотел бы я оказаться в пригородах Рио, спасибо.
Очень серьёзный вопрос в настоящем, не менее важный, нежели скажем вопрос развития сетей так или иаче. Ведь в городской среде в основном и рождаются движущие мысли людей, а также те, кто управляют этими мыслями, задают направление мысли всем. Такие крупные гнёзда несут очень мощное влияние и на жизнь регионов в целом. Есть множество решений для вопросов в полезном, адекватном развитии, например один из подходов у Жака Фреско и у продолжателей.подобного толка. Есть и противники этого, сторонники уклада "каменной древности", такие, кто живут лишь историей, в ущерб жизни в настоящем, живут например лишь только для конфликтов, для грёз о прошлом....
Ложная урбанизация. ЛикБез