давайте жить дружно, или хотя бы честно

[@HitMan]

в таком случае большинство будет бояться голосовать :))
в смысле если давать возможность видеть.
но я согласен )

[@Alermo]

голосование должно быть ответственным :)

[@push_eax_eax]

Да согласен надо конкретизировать список людей повышающих и понижающих карму желательно с ip-шниками,адресами и телефонами )))

[@Alermo]

достаточно ника, остальное сами узнаем 8)

[@paulkin]

есть старая мудрость - поступай с людьми так, как хочешь что бы они поступали с тобой

Я думаю в итоге голосовать будут те, кто не боится правды :) нравится она человеку или нет, их мнение стоит уважать, потому что они поступили честно.

А сейчас это похоже на закрытые депутатские голосования - приняли хреновый закон, но кто и как за него голосовал мы не узнаем :)

[@Alermo]

кстати да, хороший вопрос. если от кармы на ресурсе многое зависит, всегда интересно кто и за что тебе добавлял или убавлял карму.

[@push_eax_eax]

С одной стороны конечно полезно знать кто,но с другой стороны человек публикует статьи которые прежде всего интересны ему самому, вовсе не из желания понравиться.А так ну будем знать кто карму понижает-повышает тогда все на хабре станет достаточно однообразно,хабролюди будут постить темы которые больше всего набирают голосов,хотя это и сейчас так.Зачастую любая тема про САЛ или Apple "хавается" на УРА,как сторонниками так и противниками.

[@Alermo]

Но возможность узнать дает вариант хотябы просто задать вопрос "Почему?". А в споре, как говорится, рождается истина. Вот и всё.

[@paulkin]

я в своем посте говорил не про карму статьи, а про личную карму пользователя

[@elloxed]

Осмысленность происходящего, на мой взгляд, только пострадает. Мнительность людей обычно сильнее их здравого смысла.

[@paulkin]

ну пусть мнительные раздают только + к карме, а те кто не боится высказать свою точку зрения будут ставить "минусы", зато это будет честный, хороший такой минус. А не "из под тишка" с "прихихикиванием" :)

[@elloxed]

Честно признаюсь: ничто не доставляет мне такого удовольствия, как ставить минусы тайком, прихихикивая :))

[@Alermo]

а я вот готов сказать кому, где, за что и почему :)
мне это удовльствие доставляет ;)

[@paulkin]

как насчет женщин ?

[@elloxed]

В каком смысле?

[@paulkin]

они лучше проставления минусов на хабре ? :))

[@elloxed]

Бедные женщины! С чем их уже только не сравнивали, совершенно безо всяких на то оснований.

[@paulkin]

Я отвечу честно - я вам карму поднял ! :)

[@elloxed]

Спасибо. Очень мило с Вашей стороны :)

[@elloxed]

Мстительность я имел в виду, конечно же.

[@Vox]

Намного интресней было бы видеть график изменения кармы по времени.

[@paulkin]

а что это даст ? ведь к этому времени придется привязать и события, тогда график станет осмысленным

[@push_eax_eax]

По моему отличное предложение только лучше не по времени,а с привязкой к постам.

[@Maxmyd]

Имхо есть смысл привязать изменение кармы к новости. Чтоб хабраюзер знал, что за эту новость ему накрутили вот такую карму, и чтобы он больше таких новостей не публиковал

[@push_eax_eax]

Вот именно об этом и речь!

[@paulkin]

господа, посмотрите на мою карму! при 21 голосе она составляет полный "Пи", т.е. 3,14 :) А этот пост у меня первый :)

[@Alermo]

вот она, магия цифр :)

[@Vox]

Варианты:
- Вы в неком ботнете по накрутке кармы на хабре
- Попали под раздачу/снятие кармы

[@paulkin]

1. не был, не состоял, не привлекался
2. Отличное начало, но мне бы хотя бы понять мотивы ко кому и что раздавал ? :)

[@Vox]

2. Интереснее их самостоятельно анализировать. Жаль пока нет графика изменения кармы по времени. Если бы был с привязкой к постам так вообще праздник.

[@RAF]

Если нельзя сделать видимым кто голосовал, то надо хотя бы спрашивать почему он добавляет или изменяет карму.

[@amordezomb]

+1

[@Vox]

Вот пример. Человек написал "+1" вместо "Полностью поддерживаю вашу позицию в этом споре" и в соответствии с наметившейся тенденцией получил -1.

 amordezomb для "+1" есть кнопочки справа.

[@Alermo]

нашли к чему придраться :) он собственно сделал то что предлагал автор поста - "визуализировал и персонализировал" поднятие. Просто добавить к вышесказанному ему было нечего ;)

[@Lucky]

се ля ви. такие здесь правила. надо их знать :)

[@Alermo]

ну в общем то да :) я собственно не в контексте всего сайта, а в контексте данного обсуждения.

[@amordezomb]

Спасибо, я в курсе что есть кнопочки справа...

[@GalinaK]

а я бы сказала, что этот вопрос поставить надо только на понижение. Таким образом людей, кто регистрируется, чтобы понизить карму и проект будет гораздо меньше. Процесс станет осмысленнее.

[@paulkin]

Ну тогда проще отменить карму совсем :)

Однако, если она есть и носит социальную функцию, думаю будет продуктичнее сделать ее максимально прозрачной

[@GalinaK]

И пусть небеса нас рассудят?

[@glader]

А им это неважно :)

[@paulkin]

Знание этого, даст четкую картину отношения к вам окружающего социума :)

[@paulkin]

надо сделать возможность просмотра только для своего логина :) т.е. я вижу кто и как голосовал за меня, остальные нет

[@ArtyV]

Вы точно также можете сказать своим друзьям, предварительно посмотрев. А вообще на сайте есть поиск и если вас действительно интересует данный вопрос, то советую воспользоваться им и убедиться, что показа ников голосующих нет и не будет.

[@fairplay]

Напомните мне поставить плюс вам, когда у меня добавятся голоса.

[@paulkin]

1. Вы, надеюсь, согласитесь, что честных коментариев за что поставили + или - мы не дождемся, особенно от тех кто ставит минус. Но если я знаю "кто" ставит, я могу хотя бы приблизительно догадываться о мотивах ;)
2. Про кланы вы сами себе уже ответили, если они есть сейчас, то от того что они будут потом ничего не изменится :)

[@paulkin]

1) спасибо, с психологией знаком :)
2) уверяю вас, ничего ровным счетом не изменится, администрация придумает анти-клановые методы :)

Мне не нужны + и - от серой массы, которую не за что уважать. С тем же успехом можно было бы написать бота, который рандомно поднимал или опускал карму у рандомного пользователя. Людям же нужна обратная связь :) feedback - вдруг кому то так привычнее :)

[@paulkin]

поверьте, у меня не настолько большая карма что бы всем за все + поставить :)

[@GalinaK]

:-) процитирую классика: что не убивает нас, то делает нас сильнее.

[@GalinaK]

о! я бы хотела узнать, кого постигла такая кара? Вы знаете таких на хабре?

[@Margoo]

Да) за "скачками" кармы ни к чему пока не причастных пользователей Хабра наблюдала все выходные) Занятно

Не мое, просто прийдя на Хабр и удивившись "горячему" приему, который нам оказали, невольно задумалась. И нашла вот эту запись

"Так вот: Помните, что вы находитесь в социальной среде, поэтому применимы общие социальные законы: На сайте большинство мужчин, они охотнее повышают карму девушкам, особенно если на фотографии блондинка или рыжая Людям свойственен конформизм, если они видят, что за новость или комментарий проголосовало много людей положительно, то они с большей вероятностью поставят +, т.к. внутренне не захотят спорить с авторитетом группы . Некоторые готовы поднять вам карму только за то, что вы их добавили в круг, особенно если до этого в вашем круге есть известные люди или общие знакомые Компьютерная аудитория часто аутична, не все готовы обсуждать темы выходящие за рамки комнаты и компьютерного стола Многим очень приятно личное обращение, они готовы повысить карму только за него Есть темы высказывая мнения в которых мнения можно получить минус. Нынешняя система кармы Хабра побуждает публиковать общечеловечески-позитивные комментарии, типа "мы всех любим, а вы любите нас". Поскольку минус - это однозначно плохо, но зато такие комментарии могут вызвать сентиментальные кармаплюсы Использование нецензурных выражений однозначно приводит к минусам" (с) http://www.conews.ru/article/Internet/23…

Интересно, из моей кармы на данный момент (8.46 при 9 проголосовавших) сколько было плюсов "за блондинку" ?)))))

В принципе, с автором статьи согласна, героев должны знать в лицо и любое действие должно быть обоснованно, не стоит потакать синдрому толпы. Только вот одно наблюдение - на Хабре предпочитают некую безликость в таких вопросах, это можно заметить и в дискуссии о исключении пункта "Другой" при выборе пола пользователя)

з.ы. Посмотрим что случится с моей кармой после этого поста :)

[@paulkin]

кстати закрытость голосования по карме - лишь укрепляет веру "новичков" в то, что интернет анонимен :)
Отсюда мы имеем все антисоциальные эфекты и беспредел творящийся в инете. Слепая вера в анонимность.

[@Priest]

отнюдь, Интернет продемонстрировал всему миру феномен самоорганизующихся сообществ. (для полноты картины стоит заметить, что и негативных примеров предостаточно)

[@fairplay]

Плюсег за блондинку.

[@Lucky]

Я свой плюс поставил за общий портрет пользователя, но за блондинку добавил бы :)

[@NeGaTivE]

это уж прям рпг какая-то или симс
(до конца не дочитал)

[@Margoo]

Вся наша жизнь - игра ;)
А жизнь в обществе - игра по жестким законам )
Социльная сеть, даже узкой направленности, это прежде всего общество)
Так что ты прав)

[@Tbird]

Меня например убивает когда за конструктивную критику, кто-то исподтишка загоняет в минуса

[@KMM]

вот о чем и речь, а все из-за того что либо кто-то не смог сам так покритиковать, либо критиковали его)

[@Tbird]

…либо считает что его мнение и приверженности неоспоримы

[@KMM]

солидарна, подняла бы вам карму, да не могу(

[@KMM]

Однозначно за предложение возможность свободного доступа к просмотру списка того кто и как проголосовал за карму.
Всегда готова открыто сказать свое мнение и объяснить свой выбор, будь то одобрение или наоборот.

я думаю я знаю пару хабралюдей, кто упорно в выходные понижал твою карму.

[@Margoo]

Ну при этом, нужно отдать должное, что нашлись и те, кто пытался выправить ситуацию. Эдакая молчаливая борьба за справедливость.Твоя Карма в субботу-воскресенье как маятник - то уходила в "минус" то выравнивалась.

Мне кстати как-то больше повезло. Мне лично за два дня здесь встретились исключительно позитивные хабролюди)

[@KMM]

я не сомневалась в том что она будет туда сюда скакать) придется Брать видимо с боем)))

Блондинкам всегда везет)

[@Margoo]

Не думаю что здесь все же сыграль роль этот фактор)
Я на удивление очень продуктивно поучаствовала тут - http://www.habrahabr.ru/blog/i_am_clever…

Так что,как мне кажется, не все так печально. Хотя анонимность при голосовании за карму все же несколько угнетает. В комментариях оценка потносительно прозрачна. А вот голос в плюс или в минус к карме инициирует вопрос - "за что?" )

[@Alermo]

Просто юзерпики маленькие - так бы и тебя рассмотрели :)

[@Samiel]

Я бы сравнил это со своеобразной иммунной системой, саморегуляция без вмешательства администрации. Кто-то посчитал новоприбывших "вирусом" и начал "борьбу" с ними в рамках своих возможностей :)
Ну а кто-то другой был в тот день весел и доброжелателен ;)

[@KMM]

да видимо так и есть

[@Lucky]

Шикарное сравнение. Очень понравилось :)

[@GalinaK]

Ох, как хочется видеть доброжелательных людей, потому что неприятно приходить на ресурс, где люди регистрируются только для того, чтобы проголосовать против тебя и твоих проектов.

[@KMM]

не могу не согласиться. но мои попытки на это хоть как-то повлиять встретили такую стену, бросила это занятие

[@paulkin]

Пока мы тут с вами обсуждаем, мне успели как немного поднять карму (по сравнению с утренней), так и снова опустить :))

Герои - назовите себя!

[@KMM]

ты поднял тему цепляющую) вот и карма ожила)
а вообще тут Tbird уже говорил о том, что карму занижают даже за конструктивную критику. я свое мнение написала почему так происходит.

[@Vetra]

По-моему тут пытаются найти решение проблемы, которой нет.

Карма, как и прочие пузомерки, есть порождение сетевого разума, на них не стоит обижаться, их стоит принимать во внимание, и только.

А то, что мол "выключите анонимность и будут кругом честные люди" имхо не приведет к честности, скорее больше будет лицемерия (а я Вам плюсик поставил, может Вы мне тоже поставите? *предано заглядывая в глаза* и т.д.) и сократится количество минусов. Я вот захочу кому-нибудь минус поставить, но, зная например, что человек неадекватен и скандален, не стану ему ничего ставить, ибо подумаю, что мне лень ему будет объяснять, почему я считаю его дураком, а придется.

[@Vetra]

Добавлю: это имхо приведет исключительно к скандалам "а ты за что мне минус поставил", которые вряд ли принесут большую пользу для сообщества.

Хотя могу ошибаться :)

[@Samiel]

Не думаю, что "прогрессивно мыслящие люди, интересующиеся будущим интернет-экономики" будут скандалить по такому поводу.
Хотя, кто знает)

[@GalinaK]

поверьте, даже самые прогрессивные люди склонны к склокам. И в этом отношении приятно видеть тех, кто указывает в своих профайлах свои реальные данные, например, место работы. Тогда они, пусть даже в малой степени, становятся публичными людьми. А в этом случае от них не будет склок, потому что они будут дорожить своей репутацией.

[@Vetra]

По опыту forum.searchengines.ru могу сказать, что во всяком обществе "прогрессивно мыслящих людей, интересующиеся будущим интернет-экономики" обязательно найдется парочка (может даже и десятков) которые будут создавать топики "а за что вот мне тот то и тот то минусы поставили". Я уж не говорю про личные разборки, "карма-войны" и подобные вещи.

Нет, конечно хочется верить, что мы лучше, что тут такого не будет. Но имхо это не тот случай, что бы нарушать закон программера №1 "Не сломалось - не чини"

[@Tbird]

вообще это конечно спорный вопрос, с одной стороны люди думали бы перед тем как снижать карму, и не ставили минуса только за то что кто-то посягнул на их мнение (как вариант совершенно ошибочное), с другой стороны бывают такие товарищи которые увидят у себя пусть справедливый, но минус, и начнет т.с. войну на понижение кармы обидчика. Ну и конечно солидарность никто не отменял…

[@Vox]

Открытое голосование за карму и рейтинг приведёт к разобщенности т.к. будут образовываться некие внутренние кланы которые всегда друг другу будут ставить минусы. Хабралюди будут запоминать кто их минусовал и делать так же в ответ. Появится хороший тон поставить плюс в ответ на плюс. Короче деградация и упадок. IMHO Нынешнее положение вещей вполне удобно.

[@paulkin]

1. Так здесь социальная среда или "где" ?
2. Вы уверены что в данный момент таких группировок нет ?

[@Alermo]

Социуму свойственно дробиться на группы. В этом нет ничего страшного и даже есть свои плюсы.
Так что IMHO никакой деградации не случится. И застоя тоже не будет :)

Впрочем и нынешняя система ничего, но мне было бы комфортнее если бы я обладал большей информацией.

[@Alermo]

нинавижу вас с вашими безликими минусами :P

[@NeGaTivE]

а, кстати, как вы будете бороться с качками, типа
а я Вам плюсик поставил, может Вы мне тоже поставите? *предано заглядывая в глаза* и т.д.
помнится у нас на локальном торренте из-за этого и отменили рейтинг, а потом убрали оценки за торрент. тут правда общество поумнее будет.. но все же

[@paulkin]

я тебе смог поставить :)

[@Skipper]

Анонимно — да, но разве с причиной будет хуже? )

[@onemanska]

согласен полностью...

[@onemanska]

не согласен частично...

[@GalinaK]

Дело вот в чем - карма дает возможность выставлять свои голоса за комментарии. Без нее на сайте ты просто ничего не значишь. И поверьте, это очень неприятно ходить по сайту без возможности проголосовать за реплику и за человека. Это сайт социальный, и именно это привлекает. А то, что тебя, ни разу не нахамившего, не пославшего никого, а всего лишь написавшего свои предпочтения, лишили этих возможностей, выглядит очень неприятно. Я считаю, что соглашаться с мнением человека или нет это право каждого человека, и его можно высказать плюсом или минусом в комментариях и постах. А бежать и кликать в понижение кармы как-то слишком по-женски. Надо быть добрее. Мелочности и злости с лихвой хватает в жизни. А уж в компании айтишников не хотелось бы этого видеть.

[@maximkr]

Предлагаю взглянуть на проблему чуть с другой стороны:

1) Если кто-то хочет кому-то открыто сказать что он нехороший человек, то сделать это просто. Достаточно написать комментарий.

2) Карма - это способ узнать что _думают_ другие люди (или какая-то часть других людей), и о чем они не готовы сказать другим (иначе бы написали комментарий).

3) Если голоса за карму перестанут быть анонимными, мы просто перестанем видеть, что люди думают. Голосование за карму в этом случае превратится в аналог сообщения "+1", и мы потеряем интересную возможность.

4) Если Вы считате, что такое анонимное думание не этично - просто не обращайте на карму внимания и не голосуйте сами. Ведь отрицательная карма (в основном) влияет только на Вашу способность анонимно "думать", а прямо (в комментарии) сказать что Вы думаете по поводу конкретно человека можно всегда.

5) А что если сделать наоборот - не показывать сколько плюсов и минусов поставили за конкретный пост ? Это позволит избежать голосования "эффекта толпы" (все голосуют за этот комментарий, я тоже проголосую, наверное он хороший). Люди будут выражать свое мнение еще более открыто, если будет невозможно даже догадаться, кто поставил этот конкретный "-1".
У меня есть один "-1", который я не ставлю исключительно из опасения разоблачения :-)

Собственно, самые достоверные результаты дает тайное голосование, особенно если результаты голосования не известны в ходе голосования.

[@Skipper]

Почти одновременно я запостил своё предложение (смотрите вторую часть), к сожалению, относящееся только к комментариям. Видать, надо было про карму тоже кое-что сказать.

Так вот, моя точка зрения, что в случае с кармой неанонимность не нужна, по крайней мере, принудительная. Можно сделать, но только по желанию. Обязательным нужно сделать другое: обоснование своего голоса, проще говоря, указывать причину понижения или повышения кармы. Только, опять-таки, сделать негромоздко для интерфейса. Вот это было бы здорово. Захотел — повысил карму, написал "Топик про дятлов — супер! Пиши дальше в том же духе", ну, а если уж хочется напакостить изподтишка, можно написать "То, что ты публикуешь — откровенная чушь". Сохранится свобода действий, но, в то же время, сразу будет ясно, за что голосуют.