Comments 47
А что если ваше изобретение приживётся?
"Кто начертил на доске матерно! Вовочка, ты?"
"Я не матерился, Марьванна! У меня просто размашистый почерк!"
Отрезок из двух букв среднего ряда - или из трех верхнего?
Прикольная идея для рекламы и футболок (где-нибудь) и прокуроров (тут).
Соглашусь, что когда пользуешься такой клавиатурой на постоянной основе, все слова в голове и правда начинают превращаться в линии; а предложение в голове наопминают последовательность линий. Идея замены линий словами не нова и увидев их на превеьюшке я сразу понял о чем пост.
Но читать такие линии очень тяжело (может навыка нет?). Плюс встает новая проблема - для каждого языка будут свои линии. Это не новый язык и не новые иероглифы, это просто шифрование существующего языка
Кодирование. Не шифрование.
Кажется, между @mammuthusи @zetrootразгорается битва за кресло председателя клуба зануд!
Анекдот в тему
-Добро пожаловать в Общество зануд! Возьмите себе стул.
- Вообще-то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, так что технически это табуретка.
- Похоже, у нас новый председатель!
И еще одна проблема, покрупнее, кразные линии будут не просто для каждого языка, но и для каждого вида клавиатуры!
Здесь должна быть шутка про почерк врачей и новоглифы, но увы, она была бы нечитабельна или "парацетамол."
Можно элементаль нарисовать ,их достаточно много ,но они только обьемными воспринимаются всегда.Ими можно мелкие деньги заменить.
Их лучше не новоглифами, а фывоглифами назвать.
До пояснения про свайпы не понял эти каракули, хоть и набиваю много текста с телефона.
Наверно из-за отсутвия айфона. Или используемого с 2014 MessagEase Keyboard.
Свайп и в Android есть.
На айфоне до сих пор нет свайпа для русского языка
MessagEase — воистину гениальная штука!
Первым делом пошел проверять слово из 3 х букв и с удовлетворением убедился, что это первый новоглиф, который автор начертил ))
пользуюсь свайпом очень много лет, но даже примерно не помню ни одного росчерка ни для какого слова. может потому что свайпаю на шести языках, а может потому, что зачем это вообще помнить?
Сделал генератор svg новоглифов — https://dmitryolkhovoi.github.io/novoglify/
https://github.com/DmitryOlkhovoi/novoglify
Интересно) но по росчеркам можно угадать слово только для самых простых, где мало букв. Потому что никак не выделяется, где начало росчерка, а где конец. Разве что действительно заучивать слова как китайских иероглифах...
Ну если росчерк называть свайпом, тогда это свайпоглифы.
Беда то, что их начертание жестко привязано к клавиатуре. Не вижу, почему бы не зайти в блаародное общество какому-то чудаку с англоязычной клавиатурой, и сразу свайпоглиф для «фокстрот юниформ чарли кило» станет нераспознаваемым русскосвайпающим сэрам.
Или если придет кто-то с клавой от Дворака…
Или в том же русском есть фонетическая клавиатура…
— Швейк, вы какой том раздали офицерам?…
— Первый, конечно. Как они могли начать читать сразу со второго тома?
А как отличить на какой строке проведена линия? :-) или в какой части клавиатуры выведена фигура.
Можно наверняка подобрать слова с одинаковыми начертаниями, но в разных местах.
Базовая точка же! Например, на букве "О".
Начало свайпа начинать с утолщённой линии, конец - исчезающий штрих.
Можно не базовую точку, а паралросчерков на местах А и О (где на физической клавиатуре находятся такие же).
Так то тема интересная, но все равно остаются проблемы с разными раскладками и даже способами ввода.
Есть еще метод ввода, где для печати одного слова используются свайпы не одним, а двумя пальцами одновременно. Есть 8pen, который, к сожалению, умер, (и 8vim, который жив, но немного глючный) но его росчерки даже больше подходят для таких новоглифов. Есть похожий на последний hexogen, он тоже умер, но и там интересный способ ввода представлен.
Боже мой. Какая жесть! Я в шоке! Как этовобще можно продвигать! Это совершенно не подходит человеку. Компьюетры и AI конечно с этим легко справятся. Но не люди...
Иероглефы вообще прошлый век - они давно докахали свою несостоятельность и сложность нанесения/ввода и прочтения (и новоглифы тоже на самом деле ввоить не так уж и легко - а уж читать!)
Совершенно не читаемые новоглифы - мы можете выучить 100 слов, 1000, если очень хорошая память - 10000 - всё - рано или поздно Вы будете в затруднительном положении!
Эти новоглифы ещё и привязаны к языку - пишутся на заданном языке - и на каждом языке набор слов будет свой - и значт эти 10000 тыяч слов преврятять в миллионы!
Так же тут легко нарваться на разночтения - свайпы не надёжны на 100% И если компьюетры ещё как-то свособны по направлению ввода, включенному языку, контексту и словарю быстро востанавливать нужное слово - то вот человеку делать это будет куда сложнее! Велики проблемы неоднозначного начертания. Да ещё и направление как-то нужно четко определять!
Свайп ввод текста - вообще само по себе жуткое новомодное явление, и я думаю за пару десятилетий оно вообще канет в лету. Меня бесит когда клавиатура на смарфоне вдруг переключается на свайп-ввод! Для меня этот способ вводна совершенно не примемлем!
Давно доказали несостоятельность, но китайцы, японцы и даже корейцы об этом не слышали (хотя у последних есть офигенная система записи).
Новоглифы, представленные в статье, не надо учить, это просто другая форма записи, причем она даже буквенная.
И да и нет, опять же, буквенная запись, просто непривычная.
Бред. Палец двигается по буквам в слове, для этого не нужно сложное ПО, коррекция ошибок - это другой вопрос. Направление и прочее - надо лишь немного доработать систему, тут в комментариях уже есть удачные предложения.
Абсолютная необъективность, вам должно быть стыдно. Большинство людей свайпом пользуются вполне удачно и считают самым удобным способом ввода на сенсорном экране. И я даже с ними частично соглашусь, хотя сам пользуюсь другим.
даже корейцы об этом не слышали
Корейцы давным-давно от иероглифов отказались. У хангуля с ними общая только стилистика начертания.
Вот китайцы и японцы действительно совершенно не согласны с тем, что концепция устарела.
Новоглифы, представленные в статье, не надо учить
Чтобы уверенно читать — надо. Хотя немного постаравшись, незнакомый глиф можно расшифровать без словаря.
это просто другая форма записи, причем она даже буквенная.
В целом да, но здесь часть букв явно не отмечается, а стартовая позиция не определяется однозначно. Как тут уже писали, есть пары слов с одинаковым начертанием.
Система действительно станет буквенной (проецируемой 1 в 1 с текущей орфографией), если рисовать по сетке, указывать направление штриха и отмечать каждую букву, но это уже существенно усложняет начертание, и на мой взгляд идёт вразрез с лаконичной идеей статьи.
Корейцы от иероглифов (не) отказались всего-то в прошлом веке, пусть хангыль и был придуман в 13 веке. Это я, к слову, именно о хангыле и говорил:
хотя у последних есть офигенная система записи
От иероглифов (ханчча) они не отказались и используют в письме.
Чтобы уверенно читать — надо
Тем не менее, этот навык приобрести будет проще, чем чтение иероглифов, тем более, что даже другой язык учить не нужно.
Что касается остального, то эти недостатки можно исправить, например в начале линия толще, чем в конце слова, отметить, где находятся А и О (это привычно по физической клавиатуре), чтобы не путать НЕТ и КУМ (буквально один и тот же жест, просто в разных местах). Если хорошо подумать, то можно и придумать, каким образом можно будет легко отмечать отдельные буквы. Что касается ручного начертания... А оно нужно? Мне кажется, что это такая форма записи, которую за тебя уже полностью выполняет компьютер, она может оказаться компактной и удобной для восприятия.
Другое дело, что сетка клавиатуры для этого не очень подходит, для свайпового ввода может быть больше подошла вообще гексагональная сетка, на которой расположились бы буквы. Можно придумать другие похожие, но гораздо более удобные виды, начиная от просто другого расположения букв, другими системами безотрывного типа 8pen, и заканчивая вообще чем-то более крутым и пока не изобретенным. Но это уже вряд ли войдет в мейнстрим, не будет на столько популярно. Если только какой-то эпл не начнет агрессивно пропихивать
От иероглифов (ханчча) они не отказались и используют в письме.
Действительно, используют, пускай редко, в специфических контекстах и только для китайских заимствований.
В Южной Корее ханча используются редко — в основном в научной литературе и в газетах. В прочей литературе ханча практически не используют, и обычно их приводят в скобках после записи слова хангылем там, где может возникнуть неоднозначность.
В Северной Корее ханча практически вышли из употребления.
Иероглефы вообще прошлый век
Изучение языка конечно затрудняет, но тем не менее отказываться прям от них — спорно.
строго говоря, иероглиф это идеограмма (по крайней мере очень близко к этому), но никто не жалуется на неудобность обозначений, например, туалета в общественном месте, никто не называет это "прошлым веком" и мало кто недоволен, что к картинке, зачастую, не идет сопроводительный текст вида "туалет мужской" или "туалет женский"
Это фантазии и не более. Фонетическое письмо превосходит любые иероглифы уже как минимум тем, что надписи на "олбанском" - читаемы и понятны, а чтобы эти ваши новоглифы были понятными - писать должен 100% грамотный человек, а иначе закорюка не той формы будет из-за ошибок.
Для эффективного использования придется придумать и стандартизировать буквенно-цифровую матрицу. (Это точно будет не йцукен. Сейчас все глифы вытянуты по горизонту, выглядит неплохо, но затрудняет распознование). И зубрить ее с детсва как таблицу умножения. Символы в матрице надо как-то разумно распределить, чтобы не было разночтения похожих глифов, чтобы параллельные линии не сливались... Может быть цифры обозначать другим цветом или более жирной линией? Хотя цифры и так глифы, их менять не надо вообще. Пусть будут размером с глиф. Буквы обозначать точками или утолщениями линии? В общем самая сложная задача - оптимизировать саму матрицу, содать удобный стандарт, я думаю это вычислительная задача, слишком много вариантов ручного перебора, ну а выбирать из вариантов, полученных в езультате вычислений, конечно будет человек, и скорее с эстетической точки зрения, должно быть красиво!
Палиндромы же:
А это вообще всё зачем? Оно имело бы смысл, если было не привязано к конкретному языку. Как, например, эмодзи. Довольно много оттенков можно ими сообщить.
Но тут... Как написано было выше, для каждого языка будут свои закорючки. Не вижу ни логики, ни смысла в этом нововведении...
Новоглифы или иероглифы будущего