Comments 725
Спасибо большое, интересно почитать и о ситуации и прогнозы. Риторический вопрос тут - ну неужели для того чтобы просто начать развивать (читай - вкладывать деньги) высокотехнологичные производства нужно было вот это все.
начать развивать (читай — вкладывать деньги)Деньги давно вкладывают и давно «начинают», но одними деньгами и непоследовательными начинаниями нельзя решить сложные проблемы, причем это только финансовая часть проблемы. Например, в Саудовской Аравии то экономический город будущего начинают (протух), то университет будущего (протух), то самый большой небоскреб (километр сделали, заморожен), а сейчас очередной город будущего (прогнозы неутешительные). Я не эксперт и сам хотел бы прочитать хорошую статью на эту тему (кто может, посоветуйте), но, как я это вижу, технически у нас два основных заказчика — государство и военка. В государственных компаниях организация условно «индийского типа» — сильная иерархия, на вершине находится «самый умный/приспособленный», каждый уровень иерархии не нанимает никого умнее/амбициознее себя, довольно специфическая атмосфера. С военными в целом очень сложно работать, у них совершенно другие цели. То есть организационный вопрос здесь очень сложный, и в этой ситуации легче выжить либо пофигистам без амбиций, либо оппортунистам, в порядке иерархии. Назовем эту проблему — гуманитарная часть проблемы с высокотехнологическими проектами.
С другой стороны, для разработки сложных технологических проектов нужны умные образованные люди, и их нужно много. Но мозговитые активные люди идут в те области, которые быстро развиваются, сейчас это IT, в буксующие области желающих идти мало. В то же время, если пораспрашивать выпускников топовых вузов, то оказывается, что перспектив работы по специальности кроме IT у них особенно нет, то есть, даже мест мало. Назовем эту проблему — проблемой растраты (не утечки, так как это внутренняя проблема) мозгов.
С еще одной стороны — простейших (не сложных, а именно простых) компонентов для разработок часто нет или они очень жестко контролируются (например, список прекурсоров, причем для решения бюрократии с прекурсорами иногда приходится тратить до недели и нанимать специалистов из «бывших» тех кто работал над тем списком — не шутка). Назовем эту проблему проблемой ресурсов, хотя она тоже, скорее относится к верхним.
Остается технологическая часть, которая описана в статье выше.
Как это решить, в текущих условиях? Видимо будут останавливать «ненужные» области (но какие «ненужные» и не затронут ли важные, вроде медицины?), возможно менять текущее руководство в научно-технической сфере (но на кого?) и привлекать людей (но откуда?). Вопросов, много.
Вы очень здраво оцениваете ситуацию.
На это у меня тоже нет ответов... но есть вялая надежда что "очнутся" и решать-таки что-то начнут. Я продолжаю считать, что у нас всё ещё достаточно умных людей в стране.
Странная логика, что под санкциями меньше вероятность изменений.
Любые изменения более вероятны как раз "под давлением", а не без оного.
Посмотрите на людей - они тоже не хотят меняться, когда нет внешнего давления среды. Но при появлении такого давления растет число людей, которые понимают, что старые подходы неэффективны и нужно менять свое поведение.
Если раньше импортозамещение выглядело действительно неразумным (проще купить, прибыли от импортозамещения нет и т.п.), то теперь таких сомнений не осталось.
Только что была публикация про то, как Иран запустил спутник. А это страна без такого количества материальных ресурсов, как Россия, и давно находящаяся под санкциями...
PS: Да, я русский, и знаю, что справимся и преодолеем. Но блин, как обидно опять преодолевать и бороться непонятно за что, жизнь - одна, и тратить еще 10 лет на героическую борьбу жаль. И так 90-е - боролись, в 21 веке то один кризис, то другой...
А тем временем знакомые, уехавшие в 2001 в Ирландию - ведут скучнейшую жизнь, выплатили ипотеку за коттедж и земельный участок, получили гражданство, пережили кризис 2008 года на пособии по безработице, лишь немного ужавшись. И из ярких новостей в их городке рядом с Дублином - "овца фермера Падди застряла в заборе". Тьфу...
Если теплая избушка в тропиках, то лыжи могут понадобиться аж никогда.
Не взлетит. Будет дотационная отрасль. Для создания реальных продуктов нужен РЫНОК (широкий спектр потребления) и КОНКУРЕНЦИЯ (ассортимент позволяющий выбирать лучшую реализацию под свои задачи). Ни того ни другого в ближайшем будущем в России не предвидится. Если смотреть на вещи с эволюционной точки зрения: в стерильной среде особь конечно можно вырастить, но вот её жизнеспособность во внешнем мире весьма сомнительна.
Санкции или несанкции, пока трёх чиновников не посадят (поняли куда), дело не сдвинеться: будут писать концепции, методик и прочие бумажки
Очухиваться начинают (работаю в IT в дочерней компании госа), но для некоторых на мой взгляд очень поздно и очень неспешно, да ещё и боязнью резких изменений. Привожу пример больше для программной разработки, но думаю тут она имеет место быть.
Условно, когда я пришёл работать в 2016 в штате разработчиков (читай программистов) было человек 6-8 и в среднем сдавали 1-2 проекта раз в год. При этом если взглянуть на сложность проектов, то в большинстве своём ничего фантастического там не было. К 2021 году разработчиков стало уже 12 человек, но сдавать надо было около 8 проектов в год. При этом часть проектов стало мягко говоря сложными. Люди мягко говоря захлёбывались, как минимум те которые отвечали за крупные блоки и перераспределить нагрузки в силу совковости разработки особо не получится, потому что получается, что те кто ставит задачи не могут объяснить как её сделать не особо погруженным людям и в итоге программистам приходится ставить задачи другим программистам, а при этом по факту прорабатывать бизнес-логику.
Но тут вдруг в 2022 оказывается, что родительская компания видит большую перспективу и собирается всё расширять, готова вливать денег и т.д. Но при этом как будет происходить процесс трансформации - никто не понимает, что для того чтобы текущие разработчики смогли перераспределить текущий перегруз по другим людям тоже нужно время - никто не понимает (причём это время означает, что на какое-то время нужно отказаться от проектов). Как итог - ну лично я для себя сделал выбор, что даже учитывая весь треш в мире, я буду увольнятсья и искать место с более адекватными условиями.
В итоге же большие проблемы заключаются в нескольких этапах:
- непонимание принципов инвестирования и вообще процессов работы (не всегда достаточно вкинуть денег - кроме денег нужно дать время людям)
- запоздалость инвестиций (ну условно вот где они были всё это время?!)
- непонимание, а как выстраивать новые процессы (все понимают, что так как надо не работает, но и как надо никто не знает, ну а дальше всё упирается во время)
- полный аут с бюррократией, который касается всего от лицензий на ПО до железа (ну как бы скажите дело ли, что начальник отдела разработки чтуь ли не шантажом заставляет отдел закупок покупать лицензии на ПО)
К великому сожалению, проблема гораздо глубже, т.н. "ресурсное проклятие", другими словами все усилия государства сосредотачиваются на распределении(даже не на добыче!) ресурсов, и никакими мерами кроме катастрофы это уже не изменить если свалились в яму централизованного государства. Эта ситуация подробно описана например в книге Дарон Аджемоглу, Джеймс А. Робинсон. Почему одни страны
богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты.
В то же время, если пораспрашивать выпускников топовых вузов, то оказывается, что перспектив работы по специальности кроме IT у них особенно нет,
Можно привести в пример разработку Гамалеи с вакциной Спутник - на раз подняли миллиарды долларов. Без всякого IT. Про гамалею данных нет, но Модерна с одним продуктом mRNa вакцина As of March 2022 Moderna has a market cap of $52.08 Billion.
Оппа! и софтверные поделия рядом не стояли.As of March 2022 Yandex has a market cap of $6.79 Billion
при том
Yandex has Number of employees 10,227 (2020)
Moderna TEAM MEMBERS: 1,800+ (As of June 2021)
Можно конечно сказать, повезло. А можно - люди делали высокотехнологичный продукт на рынке где и конкуренции нет, и рано или поздно выстрелило бы. Это же не один продукт а технология. С чатиками и сайтиками уже не так кудряво..
Везде есть окно возможностей - от уровня квалификации зависит.
И все это происходило в традиционно сильной для России области — разработке вакцин.
Что идея вакцины известна - идея это не продукт. АстраЗенека с похожей вакциной влетела и пролетела. Не смогла. У спутника вышло.И не само же - а люди сделали лучше, точней и с большей квалификацией..
И в госфинансировании ничего такого нет, деньги есть деньги.
Кстати винить госфинансирование что вкладывались в не взлетевшие продукты - риски снижать, мало ли , побочка выстрелит поди угадай, - кроме попилов может быть и такие резоны.
Мой пойнт был - что есть дофига областей где можно взлететь. Тот же сапфир в подложках и стеклах - Россия. Для всего мира, включая эпплов.
А сейчас окно возможностей вообще раскрылось. . Если дует ветер - строй мельницу.
Есть продукт который нужен и важен а он йок? Большинство не такие уж загадочные. Бери и быстро делай сам или производи или замену придумай. Рынок то никуда не делся - делась конкуренция. Да хоть те же платежи. Или детальки какие штамповать. И те же лекарства.
Причем инвесторам - тоже далеко у не убежать. И государство готово финансировать все подряд..
Бери и быстро делай сам или производи или замену придумай. Рынок то никуда не делся - делась конкуренция. Да хоть те же платежи. Или детальки какие штамповать. И те же лекарства.Причем инвесторам - тоже далеко у не убежать. И государство готово финансировать все подряд..
Вы правда так думаете или прикидываетесь? Что "бери и делай сам"? Чтобы штампануть детальку надо сделать для нее штамп. Это надо электроэрозию, которой внезапно нет. И штамповой стали, которой тоже нет. Ну ладно, раз нет эрозии - будем делать сами. Но это надо контроллер и элементную базу, которых нет. Ладно, сделаем контроллер. Но это надо чипы, которых нет. Ладно, займемся чипами. Ой - а чипами уже занялся топикстартер и озвучивает план по захвату мира к 2025 году, 3 года. Ладно, подождем. Через 3 года займемся контроллером, через 5 лет - эрозией, через 7 лет - пресс-формой, через 8 лет начнем "штамповать детальки". Если к тому моменту наши металлурги догонят швейцарских производителей штамповой стали, которые своих результатов добивались 200 лет не под санкциями.
Что значит электроэрозии нет? купи, купи услугу. Вот тот же Албес в Видном лет 10-15 назад вполне имел инструментальный цех, который правил свои штампы и продавал услуги на сторону.
Вы примерно представляете себе отношение количества вырезаемых пресс-форм к количеству станков в России? А загрузку этих станков? Мы же говорим о том, что надо не просто поддержать имеющееся, но заместить Китай, а плюсом к этому нафигачить миллионы СКУ того, что сейчас завозится в виде готового продукта. Мощности нужны на пару порядков больше. И тут есть еще одна загогулина: цена пресс-формы средней сложности примерно 10 000 долларов. Когда мы фигачим с этой матрицы на мир - это размазывается на 1КК изделий, по 1 центу на изделие. Когда мы фигачим на Россию, цена инструмента размазывается на 10000 изделий, доллар на каждое. И если на чем-то это допустимо, то на очень многом - нет.
Мы же говорим о том, что надо не просто поддержать имеющееся, но заместить Китай,
не надо непременно в прыжке и глобально. начните с малого.
Это надо электроэрозию, которой внезапно нет.
Товарисч! уже и jlcpcb предлагают сделать штамп, тока чертеж давай.
Я не приценивался - но платы они делают отлично и недорого, с чего бы штампам быть золотыми. 3D детальки уже заказал, для проверки. Затем посмотрим что с металлом. и с пайкой на заказ.
Штамп стоит(ил) обычно от $3k до $35k. и это деньги которые многие могут вынуть их кармана. а десять человек соберут без вопросов. там же и наштамповать можно.
Еще вчера склады были полны фирменными детальками для того сего и гарантийного - а ноне йок. Но это значит, что зарубежный дядя больше не возражает и конкурентом не является.
Эвон кикстартер собирал , даже здесь писали про flipper zero - на игрушки по сути и безделицы. Людей, которым нужна запчасть для стиральной машинки бош и сименс или автомобиля или лептопа- куда больше. Или еще к чему...
Сделать кикстартер для полезного а не только игрушек..
ибо они дали нам понять что мелкий тираж - вполне себе дело.И что люди готовы платить частным порядком за экземпляр и не только в магазине. .И право на ремонт начинает звучать совсем иначе. Как знать -может это новая возможность. Причем не обязательно начинать с боинга.
не надо непременно в прыжке и глобально. начните с малого.
Я малым и занимаюсь (занимался) последние 10 лет.
Штамп стоит(ил) обычно от $3k до $35k. и это деньги которые многие могут вынуть их кармана. а десять человек соберут без вопросов. там же и наштамповать можно.
Теперь смотрим каталог з/ч какого-нибудь боша и обнаруживаем что их примерно 100К, умножаем на среднюю цену матрицы в 10К, получаем 1ККК. долларов, не рублей. Смотрим, кто у нас тут может вынуть из кармана такую сумму, удивляемся.
А вам не нужен весь каталог боша. Не стоит его переплёвывать..
Вот у меня была посудомойка GE, узкая. Американский рынок не Европа, выбирать не из чего, есть некая специфика в месте установки. Гарантия год + год по карточке + страховка.
Ровно через год и несколько месяцев вылетала пластмассовая деталька и все. Мне меняли по гарантии, с продлением, ровно на ту же модель (других просто нет). И так - 4 раза..Одно и тоже.
На месте не чинят, если только совсем просто - так уж заведено. Придет мужик потыкается (бестолковый), после чего привозят новую и ставят вместо старой..
Под конец даже объяснял ему в чем дело, я инженер всеж - но толку. Заказать ту фитюльку сложней чем заменить целиком.
В самый последний раз я ее вынул, починил на коленке и все. Не платить же 600 баксов из своего кармана еще раз. Был бы 3в принтер было бы еще проще отпечатать - пластиковая вставка плюс уплотнитель.
Ломается не все - ломается одна-две детали. И часто фигня, но даже купить ее отдельно нельзя.
Так что выяснить что народу надо - модели в принципе у всех одинаковые на рынке, зачастую. Набрать заказов и импортозаменить. Гарантии то у всех закончились разом и внезапно.
У меня есть знакомые с бизнесом ремонта контроллеров для производственных линий. Держится в немалой степени на изготовлении аналогов obsolete детали, электронных. Японцы и Сименс больше не выпускают и не поставляют, а заводы работают и оборудование менять не торопятся. Очень неплохой бизнес по деньгам, доложу я вам И это - штаты. Тут такого полным полно..А уж для автомобилей постарше, так рынок запчастей весь на восстановленном + китай. Та же Autozone.
Так что выяснить что народу надо - модели в принципе у всех одинаковые на рынке, зачастую. Набрать заказов и импортозаменить. Гарантии то у всех закончились разом и внезапно.
Вы правда считаете что это просто? Почему до сих пор не сделали и не гребете деньги миллионами?
А уж для автомобилей постарше, так рынок запчастей весь на восстановленном + китай. Та же Autozone.
Больше половина нашего бизнеса - производство автозапчастей, 14 лет на этом рынке, около 15 000 наименований в каталоге. Давайте Вы мне не будете объяснять, что там и как, хорошо?
ЗЫ. сегодня пришло требование от группы ГАЗ убрать из каталога их упоминание или заплатить стопицот мильонов денег. Наверное они рассмотрели возможности экстренного заработка и нашли самый простой.
С чего вы решили? Сделал и работает.
Но как раз не мегапроекты надо ожидать и , но годный заработок.
Вам кажется смешным - но недавний fun-проект, фитюлька, размером с пластинку жвачки, принесла вполне денег. И она не выпускается - купить нельзя никак. Сделал для себя и понял что не мне одному надо.
сегодня пришло требование от группы ГАЗ убрать из каталога их упоминание или заплатить стопицот мильонов денег.
Но от Рено, Форда, БМВ требования не придут. И запчасти для них уже все, причем даже ибей, амазоны и все возможные варианты - все. И патенты - все. Вот в чем окно возможностей. А вы про ГАЗ.
С чего вы решили? Сделал и работает.Но как раз не мегапроекты надо ожидать и , но годный заработок.Вам кажется смешным - но недавний fun-проект, фитюлька, размером с пластинку жвачки, принесла вполне денег.
Что есть "вполне денег"? Матрицу отбила?
Но от Рено, Форда, БМВ требования не придут. И запчасти для них уже все, причем даже ибей, амазоны и все возможные варианты - все. И патенты - все. Вот в чем окно возможностей. А вы про ГАЗ.
От всех остальных ни разу не приходило, хотя продаем на них запчасти тоннами. Для этого не надо было начинать войну спецоперацию. Приходило от каких-то русских китайских снегоходчиков, они удовлетворились снятием их логотипа с раздела сайта. А ГАЗ уже второй раз всплывает, все им неймется.
И право на ремонт начинает звучать совсем иначе.
Единственное положительное за эти 20 лет. Хотя в тех же украинах(для тракторов) и франциях(для пылесосов и стиралок) давно уже так.
В теоретическом мире бесконечных ресурсов конечно открылась шикарная возможность для импортозамещения. Но в реальном мире на то чтобы что-то "импортозаместить" к сожалению надо вначале потратить какое-то количество ресурсов. Труда рабочих, ученых, металлов, денег, времени. И количество этих ресурсов доступных России, увы, ограничено. А потому что бы что-то "импортозаместить" придется эти ресурсы <i>откуда-то еще изъять</i>. То есть импортозамещающий завод N мы конечно построим, но вот завод X который работал бы на западный рынок - уже нет, да еще и завод Y который "менее приоритетен" придется закрыть.
Вы понимаете, не стоит мнить себя Д'Артаньяном а остальных - идиотами: если бы для процветания нации было достаточно перекрыть импорт, то все бы так и делали. В реальности же перекрытый импорт ведет к КНДР. Мягко говоря не самому лучшему месту для жизни и явному тупику в развитии.
если бы для процветания нации было достаточно перекрыть импорт, то все бы так и делали.
Зачастую так и делают. Тарифная война - слыхали?
Когда то штаты так боролись с дешевым японским текстилем (китая еще не было), затем японскими машинами, и японскими микросхемами памяти. Это заставляло тойоту строить заводы в штатах, и держаться местным производителям микросхем.
Точно так же китайцы закрывают свой рынок риса, сои и свинины - американские дешевле..Трамп то чего с ними сражался.
И ровно на этом у вас поднялось сельское хозяйство и рынок зерна и жраки. На убирании санкциями конкуренции и открытие окна для развития своего и смысл вкачивания инвестиций. Глядишь - Россия экспортирует зерно как при царизме каком. А СССР все боролся за урожай, и докупал в Канаде. Хотя люди - те же самые что тогда что сейчас, но мотивация и экономика поменялись и позволяют.
Шить кроссовки смысла нет - вьетнам и китай делает лучше. А вот автомобилей - придется. И если не упираться в автопилот, то электрическую машину может внезапно оказаться делать проще. Как и батареечный завод..Да, там свои проблемы - но решаемые. Те же силовые ключи это не 5nm, а старые технологии вполне.
Опять же здесь были отличные статьи как люди делают офигенное управление для комбайнов..
У вас например госсайты услуг - вполне норма. В эстонии так все онлайн.
В штатах даже близко нет, они просто информационные самого примитивного дизайну. Аналог вашему сайту видеонаблюдения за голосованием - в штатах сделать невозможно. Даже незамысловатый сайт страховок за 600 миллионов в начале падал от 6 пользователей..
Не все так плохо. Просто не было мотивации и надобности для многого.
У нас были люди которые делали в России офигенные вещи. И вот их-то и надо было поддерживать. По факту же имеем правительство которое только что устроило этим бизнесам кровавую баню разом закрыв им половину рынков и лишив финансирования, оборудования, партнеров и лучших людей (которые закономерно дружно потянулись валить за рубеж) и людей вроде вас которые призывают продолжить этот разгром путем замены этих передовых бизнесов работавших на экспорт на заводы которые просто дублируют то что уже имеется на Западе.
именно. Насколько понимаю так поднялись ВСЕ экономики мира. Начиная с начала 18 века, если не раньше. Классический пример Британия. Хлебные законы например. А самый занимательный - швейцарские часы, которые поднялись на наполеоновской континентальной блокаде.
Сначала перекрывается импорт (кроме дешевого и выгодного сырья), затем развивается своя экономика, а только потом фри трейд. Никак не наоборот. Все экономики кто так сделал - поднялись.
Все кто сначала повелся на фри трейд - все в пролете.
Собственно фри трейд включается только тогда, когда ваши промышленные товары дешевле/лучше, чем у остального мира. А если они становятся вдруг хуже/дороже - то фри трейд выключается. Так в конце 20-ых 20-ого века Британская Империя закрылась от остального мира. Она лет 70 до этого продвигала фри трейд по всему миру. )) Когда ее товары были дешевле/выгоднее. Но после 1 Мировой на арену вышли Штаты и Британская Империя сразу забыла про фри трейд. И "открыть" ее смогла только 2 Мировая война.
Агрохолдинги в РФ - изучите собственников- удивитесь)) -- иностранные компании с опытом. В северной корее не все так хорошо с урожаями. Автопилоты, электромобили хорошо строить в открытом мире. Любое закупоривание- гарантированное снижение уровня жизни. Никаких новых возможностей там нет. Иран, Куба, КНДР, Венесуэлла - приведите пример хоть один положительный.
Китай Япония Корея Швейцария? Открытость вовсе не обязательно распахнутые двери настеж. То есть на вынос - пожалуйста, а на вход - существенные ограничения, запретительные.
И когда то Америке пришлось нагибать Южную Корею, ввиду того, что чаеболы были эффективны и к примеру, сбарывали американскую автомобильную промышленность. Точно так же было с дзайбацу/кэретцу в Японии. Когда внутрь не пускали никого.. Сейчас тоже самое в Китае - раньше можно было что хошь основывать в экономических зонах, а давно уже - фиг. Деньги и технологии занести можно а быть единственным владельцем-иностранцем нельзя.
И куча производств так отъехала из Штатов, ввиду невозможности конкуренции.
Для автопилотов нужен платежеспособный спрос - а для этого развитая экономика тот спрос и платежеспособность порождающие. А не просто открытость сама по себе. Китай примером. Так то автопилот можно построить и в полностью закрытой экономике, только штучно - Буран же летал.
Не все так просто.
Не все так просто -- это когда больше нет аргументов. Наша проблема в отсутствии сменяемости власти. Дальше можно не городить ахинею. Назовите успешные страны, где автократ 20 лет правит беспрерывно. Любые сложные конструкции при нашей действительности обречены. Только сменяемость руководителей и последовательное развитие. И работают в таком случае как раз простые решения. Как было в предыдущие кризисы.
Давайте по другому. Назовите успешные страны, которых Штаты более 10 лет считают своими врагами с любой формой власти.
СССР
Римская Империя была более чем успешной страной. Аж в 2 вариантах. Но и они развалились и закончили свое существование. Более чем успешная Британская Империя канула в лету. 3000 лет Египта уж не и вспоминаю.
Все страны когда-то возникли и когда-то исчезнут. То есть развал и исчезновение страны - это не признак ее неуспешности на каком-то этапе своего существования.
уже задолбался людям объяснять: " у вас поднялось сельское хозяйство и рынок зерна " - по одной простой причине, после 2014 года себестоимость зерна внутри страны не изменилась, а при экспорте при пересчете на рубль выросла вдвое (даже больше, т.к. в валюте тоже подорожала). плюс успели ещё за недорого закупиться импортной техникой. всё, только по этим причинам распахали и засеяли все заброшенные поля. если сейчас закрыть экспорт зерна из страны, поля опять будут зарастать бурьяном, кустами и деревьями.
идея вакцины известна — идея это не продуктТак я вам и прямо написал, что продукт не вышел, масштабирование провалилось, хотя все идеи, разработки и реагенты были уже взяты из научных работ (включая последовательности), куплены заграничные исходные, мозги и руки из-за рубежа тоже все было. Но все дело провалено именно что со стороны заказчика и руководства Гамалеи. В техническом плане — это достижение, а в коммерческом, в плане продукта — жесточайший провал, какого еще никогда не было. Если бы не этот год, то еще возможно могло сработать.
АстраЗенека с похожей вакциной влетела и пролетела. Не смоглаВы видимо плохо представляете реальность, раз такое пишете, у Астразенеки (вакцина сейчас называется Vaxzevria) уже бустер зарегистрирован/разрешен и вообще ее финансы взлетели.
дофига областей где можно взлететь. Тот же сапфир в подложках и стеклах — Россия. Для всего мира, включая эппловЕсли ориентироваться на весь мир, то да, конечно можно взлететь, дофига областей, кто бы спорил.
окно возможностей вообще раскрылось.. Если дует ветер — строй мельницу.Я вижу полно возможностей для распила и перекупа, мельничная экономика, заработки на кризисах. Я очень надеюсь, что вы правы, а я слишком пессимистичен.
Рынок то никуда не делся — делась конкуренция. Да хоть те же платежи.Ну вот рынок без конкуренции. Да и рынок сжался, а у того что осталось покупательная способнось, как вы выразились, «йок».
Или детальки какие штамповать. И те же лекарства«Штамповать» — отличное слово.
инвесторам — тоже далеко у не убежатьКакие инвесторы? Вы инвестор? Почему это не убежать? И что это за постоянные намеки (как человек ниже писал), про «не убежать»? Кто захочет рисковать, после таких странных намеков на принудиловку? Я же писал, что основные инвесторы в российский хайтек давно известны. Инвесторы на то и инвесторы, что хорошо разбираются куда нужно вкладывать, если рынок штормит и если осталось что вкладывать.
Смотрите комментарий ниже, если не верите. Спутник своими же руками провален как продукт, в очень благоприятной ситуации, причем не с технологической стороны (с ней все было очень хорошо) и не конкретными разработчиками (они молодцы), и это — очень и очень показательный пример. Минусами уже ничего не не исправить, попробуйте найти внятные аргументы.
АстраЗенека с похожей вакциной влетела и пролетела.
AstraZeneca has reported total revenue of $37.42bn including Covid-19 vaccine revenues for the full year (FY) 2021, representing a growth of 41% from $26.62bn in FY 2020.
Тот же сапфир в подложках и стеклах — Россия. Для всего мира, включая эпплов.В стеклах — да. А в микроэлектронных подложках сапфир давно уже никому не нужен. А с FDSOI в России, кажется, не сложилось)
И государство готово финансировать все подряд..У него и деньги есть? На все подряд? Думаете, пятьдесят миллиардов долларов в год на микроэлектронику найдется?
АстраЗенека с похожей вакциной влетела и пролетела. Не смогла. У спутника вышло.
Простите, тут можно пожалуйста подробнее раскрыть? Куда пролетела АстраЗенека и что, внезапно, вышло у спутника? А то звучит, как оголтелый вброс.
АстраЗенека с похожей вакциной влетела и пролетела. Не смоглаНе критики ради, астрозенековскую вакцину, возможно, будут и в России производить, очень хорошая новость, если все-таки договорятся habr.com/ru/news/t/656041
Тогда может быть и со Спутником все же не до конца надежды умерли, потому что все еще идут совместные
исследование комбинации препаратов AZD1222 и «Спутник Лайт»
при этом было известно, что в российском обществе сильно недоверие к лекарствам и плохое понимание технологии вакцин
При этом было известно, что по федеральному телевиденью крутят михалкова и с чем ходит песков
А ещё бывает так, что есть деньги, есть ресурсы, есть технологии, есть специалисты, а каменный цветок все равно не выходит. Даже если это далеко не космической сложности изделие, скорее даже наоборот. Я до сих пор удивляюсь как в середине прошлого века за вполне скромные сроки в несколько лет делали сложнейшие вещи вроде самолетов, состоящие из сотен сложных узлов, авионики, это все как-то надо сопрягать между собой, при этом чертежи все на бумаге, переделывать их долго, да по электронке не отправишь заказчику посмотреть.
Вкладывать деньги были готовы и раньше.
Вот как я вижу большую часть современного бизнеса в России:
человек с деньгами, который хочет открыть технологичное производство, не имеет мальшейшего представления о выбранной технологии. То есть он сам не может выступать специалистом, чтобы контролировать и организовывать работу. Нет никакого желания во всё это углубляться - это самое печальное.
в стране нет готовых специалистов, материалов, оборудования, специалистов готовых создать это оборудование, чтобы создать конкурентоспособное производство.
на основе предыдущих двух пунктов человек с деньгами выбирает самый простой способ - купить производственную линию за границей. Покупается советский цех, приезжают специалисты со станками, всё устанавливают, настраивают и уезжают, оставив реквизиты для покупки необходимых материалов.
Вроде бы, после этого в стране появляется завод, который что-то полезное производит и может конкурировать на внутреннем рынке за счёт экономии на таможенных пошлинах и транспортировке из-за границы. То есть, человек с деньгами остаётся доволен.
Страна же оказывается в проигрыше: технологов (способных думать головой, а не работать по инструкции) не появилось, отечественный станкострой не получил ни денег, ни полезного опыта, плюс получили зависимость от поставок ресурсов.
И таким образом всё "развивалось" последние пару десятилетий.
Вот поэтому мы и находимся сейчас в том месте, где не светит солнце.
Вкладывать деньги были готовы и раньше.Десятки и сотни миллионов долларов в компании со сроком выхода на окупаемость десять лет? не смешите мои тапки, я несколько лет ходил по инвесторам, никому такое не интересно, когда рядом есть IT, которое требует радикально меньших вложений, быстрее растет, быстрее окупается и не завязано на токсичный госзаказ.
В государственных компаниях организация условно «индийского типа» — сильная иерархия, на вершине находится «самый умный/приспособленный»
Я бы добавил определение "прикормленный".
С другой стороны, для разработки сложных технологических проектов нужны умные образованные люди, и их нужно много. Но мозговитые активные люди идут в те области, которые быстро развиваются
Мозговитые идут туда где платят или можно заработать. Видели бы вы целые отделы НИИ на закате СССР, которые оптимизировали собственные самогонные аппараты.
для разработки сложных технологических проектов нужны умные образованные люди, и их нужно много
За 10 лет произойти может что угодно. Да и за 10 дней. Кто готов вкладывать деньги с непонятными условиями игры?
IT - по большому счету не требует капиталовложений - станков, чистых помещений и пр. А если что требуются - датацентры, сети - можно применить в любой другой отрасли.
До отъезда Дурова из РФ я тоже так думал. На самом деле IT бежало не быстрее медведя, а быстрее своих товарищей. Когда товарищи кончились (лес, остатки машиностроения, недвига), оказалось что от медведя таки не убежишь.
Даже если и не удалённые, то цена серверов как грязь по сравнению со станками, а единственная ценность - сотрудники.
Его еще и отобрать тяжело, потому что активы в основном нематериальные и могут быть на удаленных серверах.
Простите, у меня плохо получается выражать свои мысли и вести беседу.
В своём предыдущем комментарии я имел в виду не высокотехнологичное производство, а более простое (ножницы, сантехника и т. п.).
В стране не растёт "индустрия создания производств" из-за того, что даже такие "простые" производственные линии целиком закупаются из-за границы.
И, конечно же, я не имел в виду, что собственник обязан заботиться о "индустрии создания производств". В первую очередь, это обязанность государства.
Я считаю, что если собственник горит идеей создания ножниц (лучших в мире ножниц), если собственник горит желанием изучать тонкости техпроцесса, если собственник хочет оптимизировать производство, улучшать его, то он гораздо ценнее, чем просто человек с деньгами, который хочет больше денег.
Мне очень жаль видеть, что рестораны открывают люди, не умеющие готовить, зоомагазины открывают люди, которые не любят животных, фермерством занимаются люди, которым не интересно "ковыряться в земле".
Страна же оказывается в проигрыше: технологов (способных думать головой, а не работать по инструкции) не появилось, отечественный станкострой не получил ни денег, ни полезного опыта, плюс получили зависимость от поставок ресурсов.И таким образом всё "развивалось" последние пару десятилетий.
Страна получает продукцию этого завода, рабочие места сотрудников этого завода, налоги этого завода - всё то, что должна получать от завода. Остальное - от лукавого, ни один собственник не обязан спонсировать опыт отечественного станкостроя и обучение технологов, не его это дело.
Теоретически я могу сделать стоящий сейчас рядом станок, обошедшийся нам в 140 000 Евро, с нуля. Лет за 150-200, может за 500. Но надо понимать, что это мартышкина работа: люди в мире такой херней уже лет 300 не балуются, сапоги тачает сапожник, а пироги печет пекарь. В этом станке, который я купил в Австрии, из австрийского только станина, ноу-хау, комплекс стружкоудаления и шеф-монтаж. Электроника французская и немецкая, шпиндель немецкий, направляхи японские, башня итальянская и так далее. Такая хрень называется разделение труда и она работает. В нынешнем мире автаркию не выдержат даже самые мощные экономики - придет в Германии к власти Гитлер какой-нибудь, и все сименсы-басфы-бмв и прочие посыпятся как карточный домик. Та же фигня с США и Китаем.
Вот поэтому мы и находимся сейчас в том месте, где не светит солнце.
Остальные страны поступают в плане покупок оборудования абсолютно так же, но находятся в других местах. Может попробовать поискать отличия? Например, я явственно вижу что мудаков у власти, способных поссориться со всем миром, не так много, и все их страны находятся в том самом месте. Мне кажется это гораздо более значимый фактор.
Классическое заблуждение, о роли личности в истории. Любой лидер страны - выразитель мнения правящей верхушки. Если это не так - получается Хрущёв, Кенеди или Трамп. А если всё в норме, то и дедушка Байден всех устроит.
Проблема в том, что у нас в стране, в роль экспертов выступают некомпетентные люди. Они дают руководству иллюзию понятной картины.
Зачем выслушивать нудного специалиста, который будет во всём не согласен, если есть во всём согласный еблан. А у руководства денег, как фантиков у дурака, что позволяет перекрыть любые издержки от ошибочных решений.
Классическое заблуждение, о роли личности в истории. Любой лидер страны - выразитель мнения правящей верхушки. Если это не так - получается Хрущёв, Кенеди или Трамп. А если всё в норме, то и дедушка Байден всех устроит.
Не очень понял о чем Вы. В персоналистских автократиях, особенно устоявшихся, роль личности критична. Хрущев, Кеннеди и Трамп были абсолютно в других условиях, они не обладали безусловной властью. Автократ на то и авто, что сам решает.
Проблема в том, что у нас в стране, в роль экспертов выступают некомпетентные люди. Они дают руководству иллюзию понятной картины.
Компетентность экспертов - производная от желания автократа. Если автократ поощряет приятные новости и не поощряет неприятные, через некоторое время он окажется в пузыре из приятных новостей. Что, видимо, и произошло. Причем, сдается мне, консультаций даже просто с ответственными людьми не было - решения было принято на основании внутренних тараканов, воспитанных референтами, а не министрами.
Автократ на то и авто, что
Занят удержанием власти
Да не, чем угодно может быть занят. Вон Ли Куан Ю вроде даже чем-то полезным занимался, Хайле Селесси тоже, ну и еще некоторое количество таких было. Автократ по-русски - самодержец, правитель, который не обязан ни перед кем отчитываться. У Хрущева был ЦК, у Кеннеди и Трампа вообще все сложно, у Гитлера и Путина, как и у Ли и Хайле сдержек нет.
Какое соотношение Ли Куанов ко всем автократам? Меньше тысячной.
Без базара. Речь о том, что в определение автократа не входит удержание власти. Наш автократ мог бы удерживать власть без войны достаточно долгое время, но попала шлея под хвост - и понеслось.
Хотя тут есть мнение что такая шлея сама по себе следствие длительной автократии. Тот самый Хайле вполне пристойно правил с гаком лет, потом решил что ему не нравится автономия Эритреи, он начал там специальную военную операцию по денацификации и демилитаризации, в результате чего в его родной Эфиопии сдохла экономика, тысяч 200 умерло от голода и в результате престарелого безумца таки свергли. Так что автократии это плохо даже для самих автократов, по возможности избегайте этого.
рабочие места сотрудников этого завода
Вот это да! Страна в лучшем случае устраивает десять компетентных ремонтников(ибо ЧПУ), одного достаточно компетентного руководителя и пару средних бухгалтеров. Давно пора понять, что оптимизировать по рабочим местам нельзя.
Вот это да! Страна в лучшем случае устраивает десять компетентных ремонтников(ибо ЧПУ), одного достаточно компетентного руководителя и пару средних бухгалтеров. Давно пора понять, что оптимизировать по рабочим местам нельзя.
Сильно зависит от масштаба производства и его типа - это могут быть тысячи и десятки тысяч сотрудников. Про оптимизацию не понял - почему нельзя, что нельзя?
почему нельзя, что нельзя?
Нельзя всеми силами пытаться раздуть штат ради раздутия штата и устремлять эффективность производства к нулю. И для предпринимателя и для общества это крайне не выгодно. В какой-то момент затраты станут больше прибыли и в среднем все станут жить хуже.
И если кто забыл, то запланированное устаревание в своё время и охяснялось сохранением рабочих мест.
человек с деньгами, который хочет открыть технологичное производство
Кто все эти люди? Придёт майор и всё отнимет. А что не отнимер засекретит гебня.
Проблема, по большому счёту, в том, что Россия — очень коррумпированная страна, и поэтому у нас не может нормально развиваться промышленность. Инвестиции в производство большие и долго окупаются, большие — значит это привлекательная цель для рейдерского захвата или чего-то в этом роде, окупаются длительное время — значит высока вероятность потерять их до того, как выйдешь в плюс (из-за коррупции или просто из-за какого-нибудь закона, ставящего отрасль в неудобную позицию). Допустим, сейчас искусственно будут стимулировать развитие отечественной микроэлектроники, но это всё равно будет по принципу «тришкиного кафтана», то есть, ухудшится ситуация в чём-то другом, что теперь выглядит менее приоритетным.
Вы правы. Имхо коррупция и низкие оплаты труда это две основных наших проблемы. Причём вторая где-то даже вытекает из первой.
Где она не вытекает из первой? Отсутствие конкуренциитоже вытекает из коррупции.
Если у вас на рынке миллион свободных сотрудников, способных работать за копейки (следствие падения уровня образования), нет смысла платить им нормальную зарплату. Эта проблема - не следствие коррупции.
В каком случае падение уровня образование не следствие коррупции?
Да много примеров. Вот вам два, которые в реальном мире комбинируются в самых замысловатых вариантах:
1. Реформа образования задумана и проводится некомпетентными в вопросах образования людьми без понимания смысла тех или иных процессов (это следствие вовсе не коррупции - некомпетентные люди в реальной системе зачастую занимают должности не из-за коррупции, а из-за банально лучших навыков "приспособленства" чем у хороших специалистов, это к сожалению реалии).
2. Реформа образования затеяна целенаправленно для снижения процента людей с высоким уровнем образования, в угоду при этом повышению средне-медианного уровня. На этот вопрос много взглядов и мнений (помимо очевидно конспирологических типа "стадом проще управлять"), но причина тут также вовсе не в коррупции.
Так деньги уже и так вкладывали, просто сейчас от результатов этих капиталовложений будет больше зависеть.
Как мне представляется, одним из главнейших упущений довольно-таки существенного количества такого рода обзоров и аналитических материалов является не высказываемая вслух предпосылка "допустим, общая обстановка внезапно застынет в своём сегодняшнем состоянии и останется неизменной на ближайшие годы или даже десятилетия".
Да, мне тоже кажется забавным, что такие вещи всегда рассматривают "в вакууме". Да, можно что-то сделать с самолётами. Да, можно что-то сделать с микропроцессорами. А можно ли сделать что-то сразу по всем направлениям, в условиях разрыва торговых и деловых отношений с доброй половиной мира, заградительных санкций, тотальной перестройки логистики, и необходимостью некоторых очень определенных людей любой ценой усидеть на троне?
Полностью согласен. Единственное, что в динамике процесс нужно рассматривать с разных сторон. Приведу пример: в Латвии цены на бензин сегодня 1,80 евро за литр (2 недели назад 1,50 мне казалось дорого). Цена на газ по сравнению с прошлым годом для потребителя уже сейчас в 2 раза выше, по прогнозам в этом году будет выше в 6 раз. Это буквально пара примеров (есть еще электричество, продукты питания и т.п.)
Как считаете, скажется ли такое положение дел на мотивации высококлассных специалистов поработать на благо РФ при условии достаточного финансирования? Нечто подобное было во времена великой депрессии.
Как мне кажется, при условии наличия политической воли, все нужные производства/технологии в РФ будут созданы.
Это так не работает. Нельзя создать развитую экономику политической волей сверху. Она может только сама развиваться, и только если политическая воля не будет ей мешать.
ну так политическая воля в этом и заключается... чтобы удержаться и не мешать.
Эммм… А СССР 1920-1940?
Буквально вчера на глаза попался материал по теме: https://crystalbook.ru/
Очень занимательно было почитать про эти годы. Чудеса, конечно, даже и не верится, что такое было возможно!
Да, всё верно. Все доблестно забыли про плановую экономику. Вы знаете на какой временной период западные корпорации строят свои планы?
Сравнение планирования корпорации и экономики государства бессмысленно. Количество товаров потребления и их составных компонентов растёт в геометрической прогрессии, вычислительные мощности не способны обсчитать все цепочки производства и поставок, приходится вносить упрощения в модель, что приводит к ошибкам в её работе и ,следовательно, дефицитам.
В корпорациях же фиксированное и небольшое количество измеряемых параметров, по которым производится планирование. Их общее количество и сложность не меняются от периода к периоду, либо меняются незначительно. Планирование СССР захлебнулось примерно на шести миллионах артикулов товаров и их составляющих компонент.
В наше время вычислительные мощности способны на многое. Думаю что вопрос планирования не является проблемой. Крупные ритейлеры ведь не пальцем в небо тычут когда проводят закупки. Значит и в масштабе государства вполне можно организовать.
Вы слабо представляете себе порядковую разницу между масштабом одного ритейлера и абсолютно всех товаров государства.
Ритейлер даже составляющими компонентами своего небольшого набора товаров не управляет, ни на единый уровень вглубь. А это тоже товары и таких уровней глубины вложения далеко не один в производственных цепочках.
В наше время вычислительные мощности способны на многое
Пока не создадите машину времени, это невозможно
читаешь аннотацию на сайте: "Вопреки внешним санкциям и самой кровопролитной в мировой истории войне, экономика нашей страны росла опережающими темпами. " и сразу понимаешь, что это голимый бред
почему? если она действительно росла
в 1929 году 85% населения были крестьяне и занимались выращиванием с/х продукции онли. А основным экспортным товаром (как сейчас нефть) было зерно. Некоторые отрасли промышленности (химическая например) отсутствовали как класс.
Представить, что через 30 лет Россия (СССР тогда) станет 2 экономикой мира, и причем 2 промышленной экономикой мира - было просто нереально.
Впрочем как и представить 30 лет назад что Китай станет первой экономикой мира - тоже было нереально.
Тридцать лет назад Ден Сяопин совершил разворот на сотрудничество с США и американскими технологиями. В принципе, уже тогда были видны перспективы вплоть до второго места в мире, которое Китай и сейчас занимает. Представить, что Китай станет первой экономикой мира и сейчас нереально, из-за экстрактивного режима.
Разворот еще Мао совершил. Но реформы начались после его смерти.
В чем экстрактивность режима в Китае не совсем понимаю. Вам не кажется, что это подгонка под результат? Когда всем кто не нравится придумываются некие ярлыки, чтобы доказать что они никогда никогда. В то время как Китай уже 1 экономика мира. Пора уже новый термин/ярлык придумывать, чтобы объяснить, что Китай вот вот все будет плохо.
Так и США и Китаю тоже размер обеспечивает. И Индии тоже.
В пересчете на человека не догнал, но вполне уверенно догонял. 40% от Зап.Европы и США. Впрочем, что считать в пересчете на человека. Ни бесплатного жилья для всех, ни медицины, ни образования - Запад никогда не догонит СССР. Даже и не пытается.
По кол-ву свободных (от обязательных выплат) денег и свободного времени пытается, но пока не догнал.
Это вот в пересчете на человека. Не деньги в долларах, а время и соц. защищенность.
тут вопрос к первой части высказывания: "Вопреки внешним санкциям". давно уже удивляет, что историю люди изучают по лозунгам.
А что не так? Санкции были. Хотя и не назывались так. Покупать у СССР отказывались ВСЕ кроме зерна. Либо продавали что-то за золото. Отношения были весьма напряженными. Великая Депрессия конечно поспособствовала.
Про закупку технологий, станков и заводов в курсе. Кто проектировал первые заводы тоже.
понимаю что зря это пишу, но Вы свой комментарий перечитайте, как у вас совмещается: "Санкции были" и "Про закупку технологий, станков и заводов в курсе. Кто проектировал первые заводы тоже", а уж перл "Либо продавали что-то за золото" - вообще в мемориз.
Не зря. Это же совпало с Великой Депрессией. Поэтому продавали вынужденно. За 6 лет до ее начала НИКТО даже говорить с СССР не хотел. Просто не разговаривали. На этом и сошлись в 23г (кажется) с Веймаровской Германией - с которой тоже никто не хотел говорить тогда.
На счет золота не перл. У СССР к концу 20-ых отказывались покупать хоть что-то кроме зерна (таким было место РИ в мировом рынке). И по факту требовали продавать зерно. Но за золото конечно продавали. Золота правда было кот наплакал.
"хоть что-то кроме зерна" - дерево, пенька и лён у тому времени потеряли свою значимость, что ещё остается?
Иностранные концессии в СССР в начале 1920х годов появились.
дерево нет - только к 20-ым годам дерево быстровывозимое - во многом спилили. Но да - продолжали пилить и пилить. Пенька и лен потеряли свое значение э... наверное еще в начале 19 века. Но основное конечно зерно - зерно это "нефть" 20-30-ых годов.
именно что концессии! Концессия самый не выгодный способ добычи природных ресурсов. Владельцу которых достается самый минимум. Грубо если обычный чел найдет у себя на участке источник ЧЕГО-то (нефти пусть), но чтобы начать добывать ее - нужно вложить несколько млн гринами. Вот тогда концессия - когда ВСЕ оплачивает не он, но и получает он при этом самый самый мизер от добычи.
Ну там был в том числе импорт технологий из-за рубежа (для иллюстрации возьмём Днепрогэс, гидротурбины для неё поставила американская General Electric — если в Википедии правильные данные). Сократить отставание так можно...
Весь прогресс того времени двигался за счет нещадной эксплуатации советского народа. Людям затуманили мозги "сетлым коммунистическим будущим" и они пахали как скот (привет Дж. Оруэллу с его "Скотным Двором"). В послевоенное время несколько десятилетий СССР выезжал на идеи "мы победители". Но прошло время, подросло новое поколение, туман развеялся, желающих тянуть лямку подсократилось, госаппарат раздулся и совок рассыпался. Я отчетливо помню как в 80-х советские труженники тащили с заводов абсолютно все, что могли утащить, пахать уже никто не хотел.
У современной России, как бы это не прискорбно было осознавать (да, я патриот и мне искренне жаль за Россию), я не вижу перспектив совсем. Что бы затуманить мозги гражданам нужно полностью обрезать интернет и в течении десятка лет вести активную пропаганду. Только после этого приступать к эксплуатации граждан. Видимо по этому пути нам предстоит двигаться. Свободной рыночной экономики у нас не будет никогда, не смотря на слова ВВП о том, что "бизнесу нужно дать максимальную свободу" - он сам не верит в то, что говорит, либо не понимает что это невозможно. В современных реалиях только плановая экономика и только эксплутация!
Сам я, к сожалению уже достаточно стар, аморфен и прибит гвоздями к одному месту. Но всем молодым, непривязанным и творчески мыслящим я настоятельно рекомендую как можно скорее бежать из страны. Вас здесь ничего хорошего не ждет. Если вы останетесь в России, то вас ждет нещадная эксплуатация а-ля СССР 1920-1940 годах за буханку хлеба. Творчество и индивидуализм не совместимы с эксплутацией, а разработка электроники и программного обеспечения это творческий, под час индивидуальный, процесс - программист в своём коде выражает себя как личность. Личности сейчас не нужны стране, стране нужны рабы и болваны, не смотря на все реляции.
были подсчеты. Гос. аппарат в Союзе в разы был меньше, чем в Западной Европе. Проблема была как раз обратной - гос. чиновников катастрофически не хватало. Их было ФИЗИЧЕСКИ недостаточно, отсюда и проблемы в управлении.
Ну да, в 80-ых тащили все что плохо лежит. "Все кругом колхозное, все кругом моё." Не совсем понимаю - вы оправдываете уголовное преступление или что? Констатируете факт чего? Воровать то это хорошо или плохо по вашему? Что плохо то было? Что не сажали за воровство? Или что? Пресечь воровство на производстве ведь не сложно - это произошло буквально за несколько лет. И все западные компании когда приходили к нам - начинали именно с этого - и справлялись буквально за несколько месяцев. И все. В Союзе подходили по принципу все люди хорошие - сами не будут вороват и многие НЕ воровали. Западный подход обратный - все люди воры - и действия соответствующие.
Подождите - а разве рыночная экономика не предполагает нещадной эксплуатации? Вы последние 30 лет где работали?
Тоже не видел перспектив еще буквально недавно. Сейчас как раз перспективы появились. Вынужденные. Да, они очень туманные - вообще не понятно ничего. То есть тем кому важнее стабильность и определенность - лучше уезжать. Кому важнее перспективы - наоборот.
на счет эксплуатации - по-моему нужно определится. Либо в 80-ых все работали "не бей лежачего" либо была нещадная эксплуатация. Это как бы прямо противоположные вещи.
То есть правильно понимаю, что Союз развалился потому что в 80-ых никто не работал. Ну как минимум как в 30-ых не работал. И собственно НЕ работал в современном понимании смысла работать. Сейчас на больничном работают интенсивнее, чем тогда. То есть скорее наоборот - все эксплуатировали государство. Работали спустя рукава (перекуры с чаепитиями длинной в весь рабочий день) и ожидали что кто-то будет работать вместо них. И в конце концов перестало работать подавляющее большинство. Так?
Так эксплуатация то это хорошо или плохо? Надо ЧТО делать то?
Проблемы постсовка с электроникой следствие тех времён. Запрет кибернетики(хана вычислительной техники), запрет ядерной физики(да, такой был до 45-го), запрет генетики(хана сельскому хозяйству)
Эммм... А НЭП 1921-1924?
А китай?
скажется ли такое положение дел на мотивации высококлассных специалистов поработать на благо РФ при условии достаточного финансирования?
Конечно нет. Вспомните амнистию капиталов - первого вернувшегося тут же посадили. Вы не понимаете как устроена власть в сейчас. Это царство своры слабовиков и лизоблюдов. Вотчина для кормления. Было твое - стало мое, а не хочешь - найдем у тебя наркотики или будешь врагом народа - бутылка ждет вас, дорогой изобретатель!
Как там было в новостях... "русский Илон Маск умер в тюрьме"
Никаких гарантий нет, соответственно создавать что-то капитальное там, где господствуют перекрасившиеся гопники - может только примазавшийся и имеющий крышу. И не факт, что начальнику этой самой "крыши" ваш свечной заводик не понравится, а вот тогда во мгновение ока все переменится. :-)
Поэтому все конторы и головные не должны быть в России, равно как и критичные данные, бизнес-процессы и производство. максимум - отверточная сборка, чтобы когда отожмут (когда, а не если) - было не так критично.
выше писали про необходимость рассмотрения процесса в динамике. То, о чем Вы пишите - это продолженное настоящее, т.е. все вокруг меняется, а власть/чиновники остается прежней.
Думаю, что так не произойдет, т.к. в условиях сильнейшего внешнего давления власть будет вынуждена или поменяться, или она будет уничтожена вместе со страной.
Что-то подобное происходит с компаниями в условиях кризиса: до кризиса 5 человек в отделе ковырялись в носу и руководство не парилось, после кризиса осталось 2-е, которые стали делать больше, чем раньше 5-ро.
Думаю, что в ближайшем будущем можно ожидать усиления надзора за деятельностью чиновников с требованием конкретных результатов и наказанием в случае их отсутствия.
В уничтожение вместе со страной, к сожалени, верится как-то больше.
Надзор за действиями рядовых чиновников и так запредельный, если его еще усиливать - это попросту парализует систему управления на низовом уровне. Особенно учитывая, что законодательство зачастую состоит из взаимоисключающих параграфов.
А учитывая, что перспектива по-быстрому наворовать и свалить в другие страны уже практически прикрылась снаружи, может попросту не оказаться желающих на расстрельные должности.
после кризиса осталось 2-е, которые стали делать больше, чем раньше 5-ро
… а еще через год в таком темпе, после отпуска с температурой на больничном не отрываясь от офиса, ушли и эти двое. Один куда угодно лишь бы не сюда, другой — к Аиду.
Ну например начать производство необходимого количества табакерок...
А вообще-то это проблема "Ресурсного проклятия", пока деньги проще делать на распределении роялти никакого роста производства не будет никак. Из этой ямы без катастрофы не выбраться никак если уже сформировалась централизованное государство без смены руководства
Вообще-то интересно, что случилось с самой фабрикой, ведь производство Mapper Lithography располагалось там же, где находится Crocus Nano - в Технополисе «Москва» на территории бывшего завода АЗЛК, хотя судя по всему Crocus начинали раньше, но, имхо, было бы разумно с их стороны выкупить мощности разорившейся компании...
Вы, похоже, не очень владеете предметом. Российский Маппер не разорился, а прекрасно продолжает работать: Маппер, я генеральный директор этой компании. Мы, кстати, производим элементы электронной оптики для безмасочной литографии.
У Крокуса есть только "back end"- то есть он не может сделать транзисторы на чипе, только соединить готовые транзисторы на чипе между собой. Работает он на 300 мм пластинах, другой фабрики в России на такой размер нет, то есть пластины с транзисторами для него могут сделать только за границей.
Крокусу бессмысленно покупать Маппер, так как Крокус это КМОП производство на 300 мм пластинах, а Маппер это МЭМС производство на 100 мм пластинах. Это как в довесок к заводу по производству спортивных машин докупить завод по производству большегрузных самосвалов.
Я в индустрии уже больше 20 лет (15 за границей, 8 в России), остальной текст статьи даже комментировать не буду.
А было бы не плохо всё же прокоментировать, либо свой (небольшой) обзор о перспективах сделать.
Вообще это какое-то общее место для отечественных инициатив, разработчиков, проектов. Кто в самом деле умеет что-то делать и с успехом делает - никак о себе не заявляет, создавая почву для всепропальческой риторики. Кто делает какую-то херню - пиарит ее так свирепо и непристойно, что фальшь и чушь чуют даже самые долгие и незаинтересованные, что опять дает почву для ерничанья по поводу состояния российских отраслей: "а, ну все понятно, в Сколково небось сделали, опять чиновники деньги попилили)))".
Из-за этого снижается возможность смежных проектов и коллабораций между отраслями и компаниями.
Вот у меня несколько лет назад был случай, что нужно было разработать проект документации для биотех производства. Гуглишь конторы, на сайтах написано - разработка производств под ключ, ведение документации, бла бла. Звонишь туда, трубку берет какая-то девочка-припевочка, взятая за 10 000 рублей на гибкий график, в лучшем случае говорит - напишите нам на емейл (ага, а то я не писал перед этим, емейлами даже жопу вытирать не надо - просто в спам кинул), в худшем случае говорит - "нене мы таким не занимаемся, страшна вырубай!". При этом, если каким-то чудом удастся поговорить о таком предложении со специалистом отдела - он все поймет, подскажет, и вы чудесно обсудите все детали с техдиром. Но для этого надо знать добавочный сотрудника или почту техдира, а не знаешь - расшибайся об стену тупого студента-автоответчика.
Это совершенно нормально и так везде в мире, а в условный Интел или Газпром заходить придется пару месяцев без какой-либо гарантии успеха. Для этого существует ЛинкедИн и прочие соцсети. Например, я добрался до руководителя подразделения разработки планшетов Quanta (один из крупнейших OEM производителей ноутов и планшетов) всего за неделю, через найденный в LinkedIn профиль его секретарши (поручики, молчать, ей за 60, судя по фотке), а через неделю у меня в почте уже лежал предварительный SoW от них (тут, правда, не моя коммуникабельность сработала, а то, что концепт планшета Интелу нужен был, не кому-нибудь)
Чем хороша Кремниевая Долина - там подобные вещи решаются через знакомых знакомых. У нас же это - соцсети и выставки. Надеяться на данный на сайте емейл - можно, но, по личной статистике, в результате упорного труда по пробиванию лбом стен, только 1 из 5-8 отвечает хоть как-то - имеется в виду, живой человек словами "дайте ваш сотовый", хотя он и так в подписи есть.
Крокус-Экспо грядет, потратьте пару-тройку дней, не поленитесь. И помните - основная работа будет не на выставке, а сразу после 18 часов, чтобы дома все визитки и QR коды разобрать, структуризовать и в оставшиеся 2 дня добить незакрытые вопросы. Например, человек на стенде может набрать на сотовом телефон инженера, что сэкономит вам пару недель переписки с негарантированным результатом.
Я, помню, на MobileExpoWorld в Гонконге раз поработал так, в 2018. Это было что-то близкое к аду в смысле усталости, ложился спать в час ночи, но следующие полгода работал почти исключительно по инфе, полученной там. Три гигантских павильона, несколько кило буклетов с пометками фломастером от людей со стендов, и все это надо разобрать, отсортировать, понять, что не спросил на ходу, простроить маршрут повторного обхода на схеме выставки и завтра уточнить, найти снимки девайсов в телефоне и вспомнить, зачем я это снял и что меня там не устраивало или заинтересовало... В общем, выматывался страшно.
Собственно, к чему это я. База подрядчиков для компании-разработчика - не менее важна, чем клиентская база, и в ее создание и актуализацию надо вбухивать огромное количество времени и усилий.
Увы - и с выставками тоже все печально. На Embedded World - целый зал России, под вывесками ведущих электронных компаний сидят длинноногие девицы с большими ... глазами. Стандартный ответ: "Это к нашему инженеру, он только что здесь был, но куда-то вышел..." И так три дня подряд. Ни на мэйл, ни на телефон из визиток никто не отвечает.
В соседнем павильоне - известная в узких кругах фирма, особо не афиширующая свое российское происхождение. Подробные описания, разложены образцы. К стенду стоит очередь из посетителей, три инженера обьясняют детали и рисуют какие-то схемы и графики на обороте буклетов.
На зарубежных выставках знакомиться с российскими производителями... Вы, видимо, контекст опустили :) За рубеж обычно инженегров не посылают, больше как-то маркетологов и особ, приближенных к императору. Далеко не всегда, но в последнее время все больше. Да и чисто рациональный смысл в этом есть - выдернуть инженера на неделю из рабочего процесса, при том, что он в разговорном английском обычно не очень...
Собственно, у китайцев примерно то же самое. Выставка - она в первую очередь для своих, зарубежные там так, присутствуют для галочки, взять тех же китайцев на КрокусЭкспо - им наши объемы откровенно смешны. Это не правило, взять ту же ISC, но в большинстве случаев так.
ыдернуть инженера на неделю из рабочего процессаПро такую позицию, как FAE, слышали когда-нибудь?
Цели познакомиться именно с российскими не было. А "китайцы", коих на выставке 80% - были вполне адекватны. Пару раз не смогли ответить, но записали мой вопрос и следующим утром мне пришел ответ на е-мэйл.
Некомпетентность никто не отменял, к сожалению. Но, например, у нас настолько не большая компания, что мимо понимающего сотрудника тяжело промахнуться. А в силу специфичности продукта, штучности клиентов - трубить об этом из каждого утюга странно, хотя в телевизор бывает попадаем.
Лично мне кажется что на хабре рядом с разделами "Карьера" и "Фриланс" очень не хватает раздела "Краудфандинг". Лично мне было бы проще находить там перспективные аппаратные и софтовые решения. Или же спонсировать новые прорывные технологии и самое главное это может стать хорошим каталогом компаний России о которых мы даже не слышали.
Так-то для того и написано, чтоб такие как вы комментировали.
Круто что Mapper жив, не круто что инфу по нему не найти, если не знать что искать. Да и сайт мог бы быть поинформативнее, мягко говоря.
Как минимум была бы полезна информация: вот это мы уже делаем прямо сейчас (объем выпускаемой продукции, реальные потребности рынка и сектора), вот это у нас в разработке на ближайшие 3 года. Насколько я понимаю речь не идет о замене привычных процессоров и комплектующих, либо они не совместимы с зарубежными серверами и персональными компьютерами? Интересно какие сферы пострадают, а в каких еще можно надеятся на реальное (а не парадное) импортозамещение.
Я и многие были бы очень рады увидеть статью от вас. Вопрос стал для многих очень животрепещущим сейчас.
Напишите свою статью с Вашим видением ситуации.
Я в индустрии уже больше 20 лет (15 за границей, 8 в России), остальной текст статьи даже комментировать не буду.
Но что и кого остаётся читать читателям, если такие, как вы не пишут своих статей и не комментируют? Очень хотелось бы, чтобы вы передумали и всё же высказали своё видение.
Присоединиться позвольте к вопрошающим
Спасибо.
Да, мы делаем МЭМС на заказ. Поэтому на сайте и нет каталога продукции - мы работаем как фаундри. Кроме того, мы делаем только МЭМС - чувствительный элемент акселерометра и гиросокопа. Чтобы они работали, нужен еще чип ASIC (Application Specific Integrated Circuit), чипы мы не делаем, у нас нет таких возморжностей. Контакты производителей приборов могу дать, но они производят совсем другие игрушки.
А ещё про кремний забыли, с его производством тоже проблемы.
Ну уж кристаллы уж как-нибудь вырастим, ящитаю.
Ну уж кристаллы уж как-нибудь вырастим, ящитаю.Это опасное заблуждение
Валерий, ваша точка зрения ясна уже много лет из ваших комментариев на хабре - "у нас ничего делать просто невозможно".
Зачем вы в таком случае продолжаете что-то делать, ещё и комментировать что-то в этом загнивающем болоте - решительно непонятно. Уезжайте и радуйтесь жизни там где делать что-то хорошо получается, зачем вам эти страдания?
А вот в текущей ситуации изоляции, всё возможно при грамотном руководстве и отсутствии распилов и откатов. Но цена при отсутствии конкуренции будет только расти.
Валерий, ваша точка зрения ясна уже много лет из ваших комментариев на хабре — «у нас ничего делать просто невозможно».Это неправда, в России можно и нужно было делать много хорошего и интересного. Тот же «Байкал» был прекрасным начинанием, и «Миландр» делал много интересного, и, скажем, НИИЭТ начал очень интересное движение с новым директором. Но никому в правительстве и среди частных инвесторов до этого не было дела, пока гром не грянул. Точнее, пока гром не был самостоятельно создан.
Отдельно мне обидно за то, что я много лет трачу (точнее, тратил, сейчас это уже бессмысленно) довольно много времени и сил для того, чтобы помогать коллегам и развивать микроэлектронику в России, а в ответ получаю высеры про «ваша точка ясна уже много лет».
Как там Байкал сейчас поживает?
У вас какой-то очень избирательный подход.
Когда вам предлагают ситуацию обсудить, у вас всё невозможно и ничего не получится, вы прям рыцарь реализма.
Когда речь заходит о политике государства в котором вы вроде как не первый год живёте, у вас почему-то розовые очки на глазах и бизнес, видите ли, "делает допущения".
Вы уж разберитесь, у нас допущения или жёсткий реализм?
А то реалии как бы таковы, что никто нам кроме нас самих ничем помогать как не собирался, так и не собирается, ничего особо не поменялось.
никто нам кроме нас самих ничем помогать как не собирался, так и не собираетсяЭто был бы нормальный вариант.
ничего особо не поменялосьКак не поменялось? Раньше хотя бы не помогали, сейчас государство начало мешать. Причем настолько активно, что российская микроэлектроника прямо сейчас близка к тому, чтобы полностью умереть.
Когда речь заходит о политике государства в котором вы вроде как не первый год живёте, у вас почему-то розовые очки на глазах и бизнес, видите ли, «делает допущения».У меня уже лет десять как нет никаких розовых очков относительно политики государства. Но выстрела себе в обе коленки от него я не очень ждал. Раньше можно было хотя бы Бродского цитировать, а сейчас они как есть кровопийцы.
Вы уж разберитесь, у нас допущения или жёсткий реализмЖесткий реализм. И он таков, что никакой современной микроэлектроники в стране-ищгое быть не может, а это значит, что инженерам-электронщикам в перспективе пары лет есть три пути: в шарашку, в аэропорт, или на баррикады.
На сколько помню ещё при союзе могли и выращивали. Потом перестали из-за спада в 90-х. Ничего экстроординарного в этом нет. Основная замарочка в затравке для выращивания монокристалла.
при союзе
могли и выращивалиЗдесь проблема не в теории (быстрее мысли ничего нет, это общеизвестно), а в практике. Вы пробовали когда-нибудь целенаправленно выращивать кристаллы с заданным качеством, например соли? Сахара? Олова? Кремния? Хотите я вам построю завод по выращиванию монокристаллического кремния? Поверите/профинансируете? Будете ожидать прибыль?
выращивают драгоценные камни «клоны» натуральных(чтобы продать их как оригинал). А это куда сложней чем болванку кремния выраститьВо первых пруф про «сложнее» ~ маленьких кристаллы vs сверхчистые огромные кристаллы, любопытно?
Я пробовал выращивать простые кристаллы, это занимает время, скажем мягко. Соответсвенно и вопрос, пробовали ли люди, которые утверждают что что-то просто и не представляет никакой сложности, самостоятельно проделать модельный опыт, есть ли у них хотя бы слабое понимание. Ведь, в конце концов, выращивание кристалла — только очень малая часть проблем.
Ну а во вторых, сложность ведь не в «сделать» или «повторить», все это возможно, особенно если обсуждать это в абстрактной теории, сложность практически сделать это выгодным и самоподдерживающимся продуктом.
Отсюда и главный вопрос, если вы не заметили — давайте я вам построю завод (за 5-10 лет), будете меня финансировать?
___
Или по другому: допустим вы попаданец во времени, а ранее советский инженер со знанием всей технологии выращивания кристаллов и постройки завода, вы попадаете в 2.2.22 ваши действия через месяц?
А у нас, кстати, вообще кристаллы сейчас где-нибудь делают? В СССР вроде делали (я не специалист, но попалось на youtube видео за 1979 год)
Делают у нас в городе. И собираются еще расширять.
В Ставрополе выращивают как минимум сапфиры которые расходятся по всему миру. Осилят ли они моно кристалл кремния я не знаю, так же не знаю надо ли это им. Но компетенция есть однозначно!
Особенно чистое сырье, необходимое для получения кристаллов с оптической прозрачностью, поставляется из Китая. Россия похвастать такой продукцией пока не может.
Конечно. Особенно, если в космос по-прежнему получится летать. Там на орбите можно много интересного выращивать.
Забыли теги "Научная фантастика".
У кого-нибудь работает сейчас wireguard туннель к WARP? Настроил все по инструкции, прописал тестовый маршрут до 8.8.8.8/32. Делаю пинг до 8.8.8.8: глухо, трафик только уходит в туннель, но ничего не возвращается.
В моем случае это wireguard2 - второй туннель на hap ac2. Первый wireguard1 (не имеющий отношение к WARP) работает.
приветствую! получилось победить ?
Не следует считать, будто мы находимся в технологическом вакууме.
Но кое-что важное мы в последние годы уже уничтожили. Например, ГОИ (в настоящий момент уничтожен). А ведь это оптические и квантовые технологии. Но… не вписались в рынок.
Интересно.
У меня давно возник один вопрос, на который никто толком не дает ответ.
Идет гонка за снижение нанометров в микросхемах. Зачем? Большая часть микросхем, которая применяется в автомобилестроении, промэлектронике, стационарных компьютерах и прочее не имеют жестких ограничений по размеру и весу. Понятно это не телефоны, где за каждый миллиметр борьба. Ну будет ЭБУ автомобиля на 15 см больше, чем сейчас. Ну будет пенЬтиум №13 на 10мм больше, чем сейчас - не в ноутбуке.
Почему для прикладных массовых задач не остановиться на 100-200нм технологиях?
Сименс симатик успешно хавает 386 процессоры и доволен как слон. По их вычислительным мощностям хватило бы 286.
Так очень просто. Условный Огрызок с процессором на "предыдущих нанометрах" уже не продать за +10%.
энергопотребление, тепловыделение, частоты работы, увеличение выхода кристаллов с пластины. Для ЭБУ автомобиля вроде бы нет разницы, в остальных случаях - есть.
Вот смотрю я на свой телефон 2017-го года... И работает он сейчас, на своей старой батарее ровно так же (по продолжительности), как телефон 2020-го, который купил в прошлом году. Местами даже быстрее. Памяти меньше, это да.
Интересно, что же не так в ваших рассуждениях?
Скорее всего разрешение и частота обновления Вашего экрана в разы меньше современного, вот и нагрузка на ЦП меньше. Иногда оно черноземно для телефона, но только уйти с хорошего экрана обратно на старый мало кто согласится - разницу начинаешь видеть.
Да в целом нет, не большая разница. Пользуюсь обоими.
Для вас и в два раза может быть небольшой разницей, со стороны непонятно. Сказать характеристики (или модели телефона) всё же лучше, чем прилагательные.
Основной мой посыл был как раз в том, что очень многое зависит от требований юзера, а все технические навороты это чистый маркетинг. Лично мне ничего кроме фото\память для mp3\яркий дисплей от телефона по сути и не надо.
Если вам всё-таки прям так интересно, старый - Honor Dua-L22, тот что поновее Alcatel 5028Y.
Таки старый процессор был 4-ядерный, а новый 8-ядерный. Если вам нужно только фото и мп3 - не надо говорить за всех. Разница обычно заметна даже в скорости запуска приложения мобильного банка или вызова такси.
Вот только интерфейс на новом тормозит чаще чем на старом. Честно говоря я даже не знаю какие там чипы стоят до сих пор, мне не интересно.
В целом, тезис о том, что все эти улучшения нужны только чтобы продать дороже только подтверждается камментами.
Если 80% людей готовы платить за то что на коробке написано что ядер больше, выходит то что я написал изначально верно.
Больше диагональ - хуже. Из-за этого я им не пользуюсь как основным, он не удобен. Это минус, за который я заплатил, но он мне не нужен.
Разрешение. Даже на 1440х720 я не вижу пикселей, для меня это более чем достаточно, тем более на 5.45. Более высокая плотность - это усложнение и удорожание за которое я заплатил, но оно мне не нужно.
С количеством камер вообще забавно - старый снимает почти так же как новый, я в целом вообще не понял какой поинт было пихать три камеры. Видимо они бюджетнее. Но в обмен на это явно усложнилось ПО, т.к. увеличение качества тут достигается алгоритмами, но поскольку значимого улучшения качества не произошло, в итоге получается что я заплатил за усложнение ПО, которое в результате хуже работает (как я написал выше - старый тормозит меньше).
NFC - я не пользуюсь.
Навигация получше да.
В сухом остатке - я плачу за улучшения, которыми не пользуюсь.
Если вы трезво посмотрите на ситуацию, описанное верно если не для большинства, то точно для значимого количества пользователей.
Вы действительно можете удовлетвориться этим.
Но есть области, где мощностей ещё мало - ML, суперкомпьютеры, сервера, игры и VR
Оцените потребность только в бортовых компьютерах для беспилотных машин, это ведь колоссальный рынок.
И там мощностей ещё недостаточно, нужно и больше и эффективнее, поэтому их и миниатюризируют (что делает их и экономичнее и мощнее)
Ну а микроволновки конечно могут использовать чипы прошлых поколений и прекрасно жить на крошках со стола
поэтому их и миниатюризируют (что делает их и экономичнее и мощнее)
Глядя на ноут, у к-рого тепловыделение и размер+мощность блока питания растет быстрее, чем скорость видимой работы в винде это совсем не очевидно.
Ну, это другой вопрос - пока программисты успешно справляются с тем, чтобы на более мощном железе тормозило так же.
Но есть и обратные примеры - телефоны уже сопоставимы с приставками прошлого поколения, есть носимые VR гарнитуры, а ML вообще видимо пережил ренессанс не потому, что изобрели что-то новое, а потому что для практических задач на нейросетях (синтез/разбор речи, Compiter Vision) внезапно начало хватать мощностей.
не имеют жестких ограничений по размеру и весу.Зато имеют другие ограничения. Например по энергопотреблению и стоимости. Вы же не хотите, чтобы Лада Калина стоила как Порше 911, правда? А с реализацией современной функциональности на устаревших технологиях так и будет.
Почему для прикладных массовых задач не остановиться на 100-200нм технологиях?По факту сейчас очень много чипов делается на нормах 55, 65, 130 и 180 нм. Потому что они наиболее экономически выгодны для очень многих применений. Но тут надо еще учитывать, что речь не только про размер транзисторов, но и про их параметры. Например, технология 180 нм, имеющая возможность работать с напряжениями 100 или 200 В, намного сложнее и дороже варианта, работающего только с напряжением 3.3 В
А пластина по площади имеет, на более тонком техпроцессе на те же 300 мм можно больше микросхем влепить, за единицу производителю выйдет дешевле, при прочих равных. При этом сами микросхемы сравнительно простые и небольшие по площади и процент годных будет даже выше в сравнении с ЦП. Для стационарных компьютеров главное ограничение теплоотвод, на тонких процессах греется меньше при равной производительности.
100-200 нм - это не 386-е, это уже 4-е пентиумы с гигагерцами.
И их, на самом-то деле вполне достаточно для выполнения большинства.
Нужна многоядерность и софт, который на всякие "всплывалки-финтифлюшки" не будет отжирать гигантскую часть производительности.
Но все так радостно побежали изучать Python, потому что "модно-молодежно", вместо того, чтобы грызть Assembler и C, что надежды на хороший исход весьма немного.
Скорость разработки разная. Программа обычно решает какую то задачу. Решение задачи нужно через неделю, а не через полгода.
Python побежали учить все, ибо на нем за неделю можно наговнякать и в прод, который будет приносить деньги. А на C эту же задачу будут делать пол года, а программисты очень дорогие, время их работы очень сильно бьет по кошельку.
Ну и изучить питон быстрее чем С, то есть и выучить быстрее и делать тяп ляп на нем быстрее
а программисты очень дорогие
Кажется, в РФ это время прекратилось, и сейчас их будут толпы уволенных с закрытых бизнесов. Так что настает "золотое" время искать лучших из лучших, готовых ботать ассемблер, пусть даже 100500 лет назад ставший археологией
а программисты очень дорогие, время их работы очень сильно бьет по кошельку
Где? В двух-трёх городах на всю страну? На сколько знаю, уже в подмосковье ЗП намного ниже московских. Если брать регионы, то ещё меньше. Я понимаю, что согласно многочисленным исследованиям ХХ и career.habr всё жирно и шоколадно, только на самом деле всё далеко не так. Сеньор с опытом работы > 7лет получающий 100-130 тр это довольно успешный человек.
Сеньор с опытом работы > 7лет получающий 100-130 тр это довольно успешный человек.
Не берусь судить на каком стеке он такой успешный, но из того что лично я вижу и что могу точно сказать — джун на удаленке(работодатель не зарубежный) в регионе с 1 годом опыта на Go получает 100тр на руки, если при этом толковый, то и 150тр на руки может.
Но когда у нас куча самых разных архитектур, любая из которых может буквально в любой момент исчезнуть в пользу чего-то нового — то ассемблер отпадает сразу. Потому что при каждой смене архитектуры вам придётся весь написанный софт попросту выкинуть и написать заново — ассемблерные программы не переносимы.
У «железнячного C» с переносимостью чуть получше, но тоже довольно дерьмово. Тут даже банальный переход с x86 на x64 принёс много боли, и зачастую было проще переписать заново, чем выловить все ошибки, возникшие из-за смены разрядности переменных.
А вот программы, написанные на Python, с минимальными изменениями или даже вообще без изменений запускаются везде. И это позволяет программистам не заниматься бесконечным дурным переписыванием или бесконечной же пересборкой одного и того же кода.
Идет гонка за снижение нанометров в микросхемах. Зачем?
Гонка идёт только в сверхбольших микросхемах, где миллиарды транзисторов. И только для уменьшения кристалла и тепловыделения. А ещё на толстых техпроцессах из-за слишком большого расстояния (индуктивности и задержки) между элементами и блоками — гораздо труднее достичь тактовой выше пары гигагерц. И тепловыделение нелинейно зависит от размеров компонентов, поэтому, даже если вы сможете разместить десятки миллиардов транзисторов современного процессора на кристалле с технормами 100 нм, он не сможет разгоняться до современных 5 ГГц — перегрев.
Несложные чипы типа СТМ32 так и выпускают на 90...130 нм (Н7 вроде потоньше), кристалл и на таком техпроцессе получается небольшой.
гораздо труднее достичь тактовой выше пары гигагерц
Но если хочется, то можно.
Prescott, выпущенный по нормам 90нм, работал на частоте 3,8ГГц. А double-pumped ALU там работал на 7,6ГГц.
даже если вы сможете разместить десятки миллиардов транзисторов современного процессора на кристалле с технормами 100 нм
На одном не получится.
Но опять же, никто не мешает использовать чиплетный дизайн.
Intel Ponte Vecchio собран из 63 чиплетов.
www.hardwaretimes.com/intel-ponte-vecchio-gpu-to-feature-63-chiplets-foveros-3d-stacking-emib-600w-power-envelope
он не сможет разгоняться до современных 5 ГГц — перегрев.
От большого чипа (или группы чиплетов) проще отводить тепло за счёт большей поверности.
А 5ГГц и не нужно — лучше сделать вдвое больше ядер на 3-4ГГц, а сами ядра «умнее».
На Cerebras Wafer Scale Engine чип подводится 15КВт и ничего.
У меня как разраба электроники есть смежный вопрос. Со всех углов слышны крики о том как нам нужен современный техпроцесс и все такое. Ок. Вот допустим он есть и сделали таки условный "Байкал" в количестве 100500млн штук. Но ведь девайсы это не только процессор. Ему нужны контроллеры питания, батарей, АЦП, ЦАП радиомодули и куча други чипов с меньшим количеством транзисторов но от этого не менее дефицитных. Кто будет разрабатывать эти чипы? У нас есть соответствующие специалисты?
У нас есть соответствующие специалисты?Пока есть. Но это ненадолго, профильные чаты уже бомбят иностранными вакансиями.
А вот денег на разработку всего озвученного вами разнообразия не было, и сейчас им, в общем-то, неоткуда взяться. Да и техпроцессы для большой части перечисленного тоже отсутствуют. И это я еще про память не начинал говорить.
Вы правы, нужо начинать с малого - стабилизаторы питания (DC/DC, LDO и ШИМ контроллеры). Без этого ни один микроконтроллер, не говоря уже о современных СнК, даже включить не получится.
малого — стабилизаторы питания (DC/DC, LDO и ШИМ контроллеры).Сделать хороший DC/DC не так-то просто. Сделать и произвести хороший DC/DC — совсем не просто. Ну и, разумеется, эти знания слабо пересекаются со знаниями по проектированию процессоров. Так что DC/DC — это не «начинать с малого», это большое, просто другое.
прикладные массовые задачи и делаются на 130-180 нм. Более тонкие техпроцессы - это компьютеры и смартфоны в основном. Да и компьютеры - у меня до сих пор прекрасно работает 4-ядерный процессор на техпроцессе 45 нм. Свои задачи выполняет.
Возможно, я начитался всяких Хеннеси-Патерсонов, специалисты пусть меня поправят (самому интересно), но тут главную роль играет экономика, себестоимость, связанная с процентом выхода годных.
Условно говоря, 1 пластина (wafer) 200мм стоит $5K и на ней в среднем 50 дефектов, связанных с невозможностью идеальной очистки воздуха, химикатов и прочего.
Если на пластине 100 чипов, то половина пластины идет в помойку, соответсвенно, чип (сам чип, до корпусировки) будет по 100$. Если же на пластине 500 чипов, потому что использована более тонкая технология, то в помойку идет всего 10%, да и чип будет 5000/450=11$. При сравнимой себестоимости производства. А если мы говорим про массовое производство и конкуренцию, то это вопрос выживания компании.
Собственно, Целероны и получаются отрубанием четвертинок кэша с дефектами, поскольку кэш занимает большую площадь. Лучше продать за 30-50$, на грани себестоимости, чем просто выкинуть отбраковку в помойку и поиметь чистый убыток.
С военными проще, они часто платят по факту затрат, а не покупают на конкурентном рынке.
На мой вгляд в России нет необходимости в сверхмассовом производстве микросхем а-ля TSMC, достаточно выпускать по 1000к чипов в год, при этом требуется покрыть очень широкой номенклатурный ряд. По этому современный метод производства основанный на масках нам не пригоден - изготовление масок обходится дорого и долго. Более интересным является мезмасочный метод, позволяющий изготавливать от одной микросхемы, комбинировать на одной пластине разные микросхемы, и т.д. С экономической точки зрения, микросхемы произведенные таким методом существенно (в десятки раз) дороже, так как нет эффекта размазывания первоначальных затрат на громадное число выпускаемых изделий. Но, во-первых, цена перестала иметь какое либо значение еще до дня Z. Во-вторых это более гибкий метод, не требующий огромных заводских площадей и он позволяет легко перенастрвиваться на выпуск изделия требуемого в конкретный момент времени. Считаю, что нужно делать упор именно на безмасочную (беcшаблонную) фотолитографию.
это более гибкий метод, не требующий огромных заводских площадейПочему? Весь остальной техпроцесс от типа литографии никак не зависит, а значит и заводские площади тоже.
На сколько я понимаю, там весь цикл замкнут внутри одного кабинета - нет необходимости перемещать пластины между узлами обработки, гонять их на склад и обратно, отпадет половина производства связанная с изготовлением и хранением масок. Так же менее жесткие требовния к чистоте помещений. Но это все не точно, читал на сайте у японцев, которые производят такое оборудование.
Ну так значить нужно работать в этом направлении, предложить миру более дешевый и оптимальный способ производства полупровоников, подпилить, т.c., ножку стула под TSMC и Samsung-ом. Или нет ? ;)
Давеча подходит ко мне клиент, у него два магазина резинотехники в городках с 30 тысяч населения, и говорит: "Миша, ты же мозговитый. По радио сказали щас ютуб заблокируют, ниша пустая останется, давай свой по-быстрому сварганим? Прибыль пополам". Я обещал подумать, сейчас вижу - говно идея, надо сделать свои производства чипов, причем не делить пополам прибыль, а сделать два: одно ему, а второе мне.
Может быть японцы были не достаточно простимулированы ? У нас как раз тот самый случай, когда готовый отдать "пол царства за коня", безо всякой конкурентной борьбы.
Меня на самом деле безумно веселит вот эта иррациональная вера в чудо-технологии, которые вот-вот всех спасут и переломят ход истории. Не спасут. Не переломят. Чудес не бывает, а весь остальной мир не дураки. Единственный способ сделать хорошо — делать хорошо а попытки изобрести вундерваффе в подавляющем большинстве заканчиваются тем, что через семьдесят лет потомки все ещё крутят у виска при виде заведомо идиотских проектов
Кто же это будет делать, те же гении планирования и управления, которые за две недели разрушили экономику и будущее двух стран? Они ничего не могут сделать хорошего, только разрушать.
Трёх*
Не обижайте управленцев и планировщиков, они сделали и хорошо сделали то, что от них требовали - построить государство максимально приспособленное для обогащения чиновников. С чего Вы решили, что гении планирования и управления будут решать задачи построения государства всеобщего благосостояния если им жестко заказывают разработку государственных механизмов личного обогащения чиновников верхнего уровня?
Попробую спроецировать текущую ситуацию на 3 года вперед.
сейчас часть сервисов запускается в облаках (AWS, Azure, GCP) - о них можно забыть
часть серверов расположены в дата-центрах за границей - о них можно забыть
развитие сервисов требует роста мощностей и новых поставок процессоров - о них можно забыть
со временем жесткие диски выходят из строя и требуют замены (1% в год с учетом обновления) - о них можно забыть
Получаем в итоге общий рост нагрузки на инфраструктуру без возможности апгрейда и замены.
больше всего заграницей нужны senior разработчики - они будут уезжать первыми
нагрузка на оставшихся разработчиков возрастет, включая обучение junior'ов - времени и сил на развитие продуктов станет меньше
уход большого числа зарубежных компаний сильно урежет B2B продажи - оставшимся придется платить больше за тот же сервис
падение доходов населения сильно урежет B2C продажи - оставшимся придется платить больше за тот же сервис
банкротство мелких и средних компаний сильно урежет расходы на рекламу - оставшимся придется платить больше за тот же сервис
Чтобы сохранить оставшихся разработчиков нужно будет повышать зарплаты, а значит повышать цены на сервисы на падающем рынке разгоняя инфляцию. Как вариант схлопывание рынка сбалансирует ранее описанные проблемы с инфраструктурой, но в такой ситуации вряд ли кто-то озаботится оптимизацией софта. Скорее всего со временем качество софта наоборот начнет падать и все больше усилий будет направлено на поддержание текущего уровня и борьбу с ограничениями.
В озвученной ситуации никто в здравом уме и по собственной инициативе не рискнет переходить на новую инфраструктуру / ОС / язык программирования + IDE. Любые подобные инциативы будут отбрасывать продукт на несколько лет назад.
Цифры разнятся, но по примерным оценкам в России 500 тыс программистов, при этом около 200 тыс из них в Москве. Уже во время пандемии наблюдалась острая нехватка квалифицированных кадров, по оценкам индустрии нужно в 2-3 раза больше человек! По циркулирующим сейчас слухам группа из 10+ компаний с штатом 1000+ человек уже на стадии выезда из страны. По проверенным данным из первых рук на прошлой неделе одна крупная компания предложила всем своим разработчикам релокацию, а их там по примерной оценке ~1500 человек. То есть меньше чем за 2 неделе мы рискуем потерять 1% специалистов в Москве и это самая минимальная оценка, я думаю реальные цифры на порядок выше.
Жёсткие диски уступят место SSD'шникам.
Нишу удалённых сервисов займут свои и китайские.
Уезжать, специалисты конечно будут... Я не просто так написал в конце про зарплаты, на мой взгляд это чуть ли не самое важное в принципе.
Жёсткие диски уступят место SSD'шникам.Каким SSD? Тем самым, чипы для которых не производятся и не будут производиться в России? И про DRAM еще не надо забывать.
Китай тоже ничего не производит, или чего, вы уже решили что мы совсем одни на планете остались?
Вы же сами в статье указывали, что Китай вероятнее всего будет отдавать предпочтение собственному рынку. Так вот это предпочтение если и будет, то явно шире только производства - продажи так же будут приоритетны внутри. И у Китая есть собственный крупный игрок Huawei с огромной прожорливостью и амбициями.
Это я к тому, что у Китая свой рынок, а его контрагенты уже заняты.
Про то что они будут предпочтение отдавать своему рынку - речь шла больше о том чтобы сию минуту у них закупить.
Я всё же склонен полагать что Китай будет расширять производство - не просто так же они себе литографы делают.
Расширять производство будут, но это расширение может быть только лишь для покрытия "собственных нужд". Всё-таки торговая война с США. Так, что речь вообще не о сию минутных решениях, это долгосрочная стратегия. Также как и долгосрочная стратегия - строительство новых транснациональных интернет магистралей компанией Huawei, тем самым набирая международное влияние на рынке.
Жёсткие диски и SSD — тоже дефицит?
Вопрос ради вопроса? Если сегодня жесткие диски или SSD не дефицит это ещё не значит, что завтра они не станут дефицитом. Тем более хорошие NVMe в июне прошлого года из-за майнеров уже стоили больше, а некоторые модели были в дефиците. Опять таки я описывал относительно Китая, у него своя экономика своя долгосрочная политика, свои тёрки с США. Враг моего врага это всё конечно хорошо, только вот это тоже быстро завершается, если взгляды расходятся. Всё динамично, нельзя вести долгосрочное планирование исходя только из краткосрочной обозримой перспективы. И естественно каждый в первую очередь заинтересован собой.
ЕМНИП производителей nand памяти 4: micron, hynix, samsung, toshiba/wd.
кто из них китай?
Китай тоже ничего не производит, или чего, вы уже решили что мы совсем одни на планете остались?А вы уверены, что зависимые от западного оборудования китайские фабрики наплюют на санкции? Я — нет.
сложная ситуация, с одной стороны вероятно не должно быть иллюзий, нормальные отношения с us были и остаются приоритетом для китая и китайских фирм, слишком многое зависит от этого, но с другой существуют хорошие отношения с россией на уровне руководства,
imho без использования этого не обойтись в плане выстраивания долгосрочных отношений
Китай тоже ничего не производит, или чего, вы уже решили что мы совсем одни на планете остались?
У Китая нет своего производства микросхем NAND памяти нужной степени плотности. При том, что SSD заведомо менее обьемны и имеют меньший срок службы чем HDD. На всякий случай, ниже привожу список производителей NAND памяти:
Samsung – 29.9%
Kioxia (formerly Toshiba) – 20.2%
Micron Technology (Crucial) – 16.5%
Western Digital (SanDisk) – 14.9%
SK Hynix – 9.5%
Intel – 8.5%
Китай тоже ничего не производит, или чего, вы уже решили что мы совсем одни на планете остались?
США пригрозили Китаю жесткими мерами за несоблюдение антироссийских санкций
Нет, гораздо важнее чем зарплаты личная безопасность и перспективы роста
Уезжать, специалисты конечно будут... Я не просто так написал в конце
про зарплаты, на мой взгляд это чуть ли не самое важное в принципе.
Именно. Но что бы платить такие зарпаты нужны деньги, а их в стране больше нет. Мне как рукводителю мелкой R&D фирмешки еще до дня Z приходилось каждый месяц скрясти по сусекам да бы выплатить людям зарплату. Сейчас зарплаты разработчиков полетят вверх и я в диком опупении, что мне делать ? Я думаю, что правительство в ближайшее время остановит выдачу загранпаспортв гражданам в возрасте до 45, иного решения просто нет. Здравствуй Железный Занавес 2.0.
Сегодня США и ЕС объявили о прекращении поставок банкнот в Россию.
И да, McDonald's закрылся. Обе Колы тоже тоже помахали рукой.
Сегодня США и ЕС объявили о прекращении поставок банкнот в Россию.
ЕС вроде ещё неделю назад:
Евросоюз запретил продавать, поставлять и экспортировать евро в Россию
Сегодня США и ЕС объявили о прекращении поставок банкнот в Россию.
Вроде как родной Гознак печатал доллары ещё с девяностых. До этого их завозили самолётами. Это не тайна за семью печатями, подробности легко гуглятся.
McDonald's закрылся. Обе Колы тоже тоже помахали рукой
Я прекрасно понимаю сожаления по закрытию сети бесплатных туалетов, к сожалению Мак не закрылся, а как и Икея приостановил деательность и отправил сотрудников в оплачиваемый отпуск с сохранением рабочих мест. Думаю команда До-до сможет воспользоваться возможностью и не посрамится с качеством. Что переслащённые шипучки исчезнут, то может оно к лучшему.
Сейчас зарплаты разработчиков полетят вверх
В свете предстоящих массовых увольнений с чего бы зарплатам вверх лететь?
Тут скорее ситуация когда из за нехватки ССД заново будут ставить жесткие
Чтобы сохранить оставшихся разработчиков нужно будет повышать зарплаты, а значит повышать цены на сервисы на падающем рынке разгоняя инфляцию.
Вы точно уверены, что повышение зарплат разработчиков разгонит инфляцию? Это ж сколько у нас в стране разработчиков то?
Написано " нужно будет повышать зарплаты, а значит повышать цены на сервисы на падающем рынке разгоняя инфляцию". Инфляцию разгоняют не зарплаты разработчиков, а цены сервисов. Если поднять зарплату пекарям, то подорожает хлеб. И его подорожание увеличит инфляцию.
А цены сервисов не складываются из тех самых зарплат разработчиков? Или там есть что то такое, что способно увеличить итоговые суммы во много раз, чтобы это могло повлиять на инфляцию?
Цены сервисов складываются не только из зарплат сотрудников компании, владеющей сервисами. Есть ещё инфраструктура, требующая поддержки и расходников и прочие расходы. А также если сервис условно КиноПоиск, включается ещё учёт годовых/квартальных выплат владельцам каталогов (причём в формате предоплаты). Ну и главное нужно не забыть поделить получившиеся расходы на хотя бы усреднённое ожидаемое число Пользователей сервиса, готовых платить. Если их будет меньше, стоимость сервиса конкретному конечному пользователю также будет выше.
Итак, если Х - зарплаты разработчиков, Y - итоговая цена сервисов, то Z = Y / X
Здесь Z явно больше единицы, но вот насколько больше? 10? 100? 1000? Приблизительная оценка есть?
Формула далеко не такая простая. Проблема в том, что в этой формуле Z, Y и X не известные и далеко не фиксированные.
Просто, чтобы было понятнее с одной стороны меньше пользователей - необходима меньше инфраструктура и соответственно расходы на неё. Но при этом конечный пользователь платит всё-равно больше при меньших пользователях т.к. сотрудники компании не исчезли и их зарплата тоже. При этом же собственно сотрудники и их зарплата тоже далеко не константа и имеет свойство меняться в т.ч. по рыночному движению.
Ну и главное - пример с КиноПоиском оплата каталога идёт предоплатой как правило за год, вот Яндекс заплатили допустим 10 млн. за весь год на права показывать из расчёта стандартной аудитории и её платёжеспособности. Но ввиду ситуации платёжеспособность падает, аудитория тоже, увеличивается себестоимость подписки т.к. оплаченные 10 млн. нужно в любом случае закрыть, плюс ещё бы к концу года накопить на предоплату следующего периода. Да если аудитория падает можно следующий период оплатить из расчёта меньших показов, НО внезапно обстановка нормализуется, пользователи возвращаются и нужно докупать права на объём.
Приблизительно что-то такое я себе и представлял.
То есть, соотношение X и Y не является жестким многократным коэффициентом, при котором условное повышение зарплат разработчиков в два раза в сочетании с каким бы то ни было абстрактным мультипликатором приводит к большим экономическим последствиям для такой страны, как наша - инфляции и т.п.
То есть, товарищ @novoselov просто притянул за уши повышение зарплат разработчиков к инфляции в стране.
Тут проблема в том, что мало повышать зарплаты сотрудникам, нужно сами компании экономически поддерживать ведь опять таки инфраструктура и т.д. Пусть то же уменьшение налогов (хотя это не прям сильно поможет в целом IT).
И вот в купе с этим влияние на инфляцию пусть и не прямое всё же будет. Опять таки не забываем, что шатать будет (местами уже) не только IT. Повышение ключевой ставки тоже повлияет на инфляцию. Да и сама инфляция в разных регионах имеет разные реальные значения.
Так, что товарищ@novoselovне особо то и притянул за уши повышение зарплат. Только если рассматривать IT в вакууме можно говорить о притягивании "за уши", но вот сама система имеет динамику и не находится в замороженном состоянии.
На вскидку для того же Spotify по открытой информации за разные периоды и с разной точностью Z ~= 9-10. Но это слишком с допущениями как на самом деле известно только самому Spotify. У сервисов такого типа Z > 4-5 чисто по тому, что основные расходы на лицензирование контента, хранение его оригинальных копий и копий для доставки (5-10 в разных разрешениях, кодеках и с разным весом для одного оригинала), доставка контента и собственно оставшийся функционал сервиса (базы данных, рекомендательные системы и т.д.).
Этот момент описан, уезжать в первую очередь будут те кто представляет какую-то ценность, в первую очередь senior. Те компании которые будут сдерживать рост зарплат потеряют и внутренних разработчиков (скорее всего не всех). На всех разработчиков не хватает уже сейчас, дальше будет хуже.
Господа, я могу ответить на этот вопрос предметно на примере другой отрасли.
Моряки, которые работают именно в морях (танкера, контейнеровозы, газовозы, и.т.п) - имеют так называемый рабочий диплом. Он выдается не всратыми российскими ВУЗами/ССУЗами, а администрацией порта, после окончания образования и 6 месяцев практики. И именно на основании данного документа моряков берут на работы. Без рабочего диплома, но с дипломом российского морского ВУЗА - можно работать на берегу. Рабочий диплом нужен всем, даже российским компаниям.
Далее. Даже заключая контракты с российской компанией - Совкомфлот и прочие новошипы - моряками платят на международном уровне. Ровно так же, как и французам, итальянцам, норвегам (норвегов сейчас практически нет на флоте, он на берегу больше заработают). Как и IT-шникам сейчас в отечественных компаниях - в общем-то, по мировым ставкам. Скрипя зубами, матерясь на совещаниях (в отечественных морских компаниях en masse руководители из совка), но платят.
Секрет тот же самый, как и у IT - моряк не привязан географически к месту работы. Организацией и оплатой трансферта до судна и обратно занимается крюинг (крюингу естественно все это выгодно, но речь сейчас не об этом). Плюс полностью компании оплачивают постоянное обучение и ... назовем это переаттестацией, которую проходят раз в пять лет. Это стандарт.
Итак, мы знаем, что желторотый выпускник, делающий первый рейс третьим помощником (это не master, не chief engineer, не first officer), только получивший рабочий диплом, без опыта работы, спокойно зарабатывает 2900$/мес (это ближе к минимальной ставке).
Для сравнения - зарплата стармеха (chief engineer) 13 500 - $ 14 500/мес., это VLCC и 9 000$-11 000$./мес судно bulk. Это gross, но в этой отрасли 99% налоги в России не платят - больше полугода находятся за границами РФ.
Теперь сравним зарплаты в родственной отрасли-близнеце, выпускники которой отрезаны от международного рынка. Речь о речниках.
Механик-старший помощник капитана
Судно: нефтяной танкер речной "НТ-152"
Стаж работы: от 3 лет
Наличие документов: полный пакет (для реки) в т.ч. танкерная подготовка
район плавания: р.Печора
Зар.плата: на ремонте 45 т.р. / в навигации 110 т.р.
Выводы каждый может сделать для себя сам. Однако предлагаемое поднятие зарплат (в рублях, ха-ха) и вставание с колен несколько... смешно. Оное поднятие зарплаты произойдет автоматически, если ее будут платить в нормальных деньгах, сиречь в USD.
Я все понимаю, все переживают за страну. Но давайте хотя бы себе не будем врать. Как говорили классики, в пропаганде главное - самому в нее не поверить.
P.S. Спасибо, что молча нагадили в карму.
Давно ничего не комментирую и не пишу на хабре, но решил тут высказаться. Я тот самый IT специалист, сеньор+, опыт работы в США и Европе, более 15 лет в специальности, сейчас работаю на крупную IT компанию в РФ (все ее знают, но мне лень согласовывать это сообщение с пиарщиками, по-этому не называю). И так закончили с прилюдией, мне уже не 20 лет и я не готов сорваться с семьей и валить куда-то на условный запад за лучшей жизнью, у меня тут друзья, налаженный быт, хорошая недвижимость, какая у меня должна быть мотивация сорваться, бросить все и начинать жизнь с нуля в чужой для меня стране где я буду человеком второго сорта? Я достаточно путешествовал по Европе и не только чтоб понимать что я получу и что потеряю. Идея завести трактор и бежать за благами этого мира хороша когда тебе до 30, за душой ничего и терять особо нечего. Естественно если жизнь заставит и в мой город придет война или еще какой-то катаклизм, то я буду спасать себя и семью, но пока все мои неудобства будут заключаться в недоступности нового айфона и некотором падении уровня дохода, то зачем мне лишний раз дергаться? На еду мне хватает, игрушки куплены, жилье есть, быт налажен. Таких специалистов достаточно много, само собой кто-то уедет, но достаточно и тех кто останется.
С мыслью о том, что квартира, родственники, друзья и российский паспорт никуда не денутся и можно всегда приехать назад.
Вот с этой мыслью, похоже, можно попрощаться. Меня она самого порой грела, у меня тоже квартира в России и всю (пока недолгую) мою жизнь в Европе всегда был запасной вариант - послать все к черту и вернуться, благо работы-то хватало и в России, поехал я не за ней и не за деньгами.
Не то, чтобы хотя бы до обдумывания этого варианта всерьез доходило, но грело душу, что он был. А теперь мало того, что в России больше нет работы, так и простая турпоездка в отпуск в гости может стать дорогой в один конец (обратно могут тупо не выпустить). И это не передать как печально.
Так и я переезжал и не раз, но это был релокейт от компаний, но оставался запасной аэродром и возможность вернуться в любой момент, опыт получил, вызовы поборол и сознательно вернулся в родной город, который я люблю и в котором мне нравится жить. Кто-то из коллег остался - им нравится на новом месте, тут кому что, но сейчас есть нюанс в том, что обратного пути может не быть и это остановит многих от поспешных решений бежать любой ценой.
Переезжал после 40 с пятью детьми. За плечами оставил бизнес, квартиру, дом. Просто взял и оставил. Поехал не за деньгами.
Вызовов и опыта за эти годы столько набралось, что через край капает. Аборигены ценят.
Просто люди все разные. Одним важнее стабильность, другим (как мне) на месте не сидится.
Ну и со стороны, те кто приезжает сейчас с выпученными глазами, смотрятся, конечно, сами понимаете как.
Проблема в том, что когда вам на еду станет не хватать, границы очень вероятно будут закрыты изнутри, что бы не терять спецов. Или еще хуже, как было в Беларуси лет 10 назад- человек без согласия нанимателя не мог уволится в деревообрабатывающей отрасли (пруф). Да да, как крепостное право.
И еще, никто не говорит уезжать насовсем, вполне можно переехать, пожить пару месяцев, и оценить обстановку. Если все устаканится- вернуться, если все будет еще хуже- радоваться что уехал.
Для пожить пару месяцев сейчас самый не благоприятный период, всеобщая истерия на фоне геополитических потрясений, паспорт РФ - становится черной меткой, как более менее устаканится и на передний план новостной повестки выйдут другие события, тогда с холодной головой и анализом ситуации можно что-то решать с переездом, но жечь мосты и выбираться из страны любой ценой мне кажется не очень благоприятное время даже для тех, кто и так планировал переезд. То, что происходит меня огорчает и я откровенно не понимаю зачем все это затевалось, но я пол жизни провел в переездах и прекрасно знаю весь пул проблем которые придется решать и я совсем не про работу, получить офер для специалиста не составит труда, а про комфорт жизни себя и семьи. Никого не отговариваю, каждый решает сам, что ему делать со своей жизнью, просто небольшой список того, что придется решить в условиях повышенной конкуренции и негатива в свой адрес: жилье снять или купить приличный дом или квартиру в хорошем районе, на поиски может уйти не один месяц, пакет документов для супруга\супруги с правом на работу, устроить детей в учебные учреждения и не лишь-бы какие, а нормального уровня, мы же рассматриваем вариант релокации, а не беженства, перевоз животных со всеми документами, поиск врачей для людей с хроникой и много много чего. Нет если у вас есть в заначке свободный миллион-два евро в наличке, которые вы сможете вывезти с собой, то вопросов нет можно очень комфортно и плавно переехать, в остальных случаях это на ближайшие несколько лет решать бытовые проблемы и ухудшить уровень жизни.
Тут каждый человек хозяин своей жизни, я прекрасно понимаю мотивацию тех, кто бежит, еще лет 5-7 назад сам бы не задумываясь уже бы был вне досягаемости от РФ, но сейчас это выглядит так, если считать что больше не выпустят: продать недвижимость и крупное имущество здесь на падающем рынке и слабом рубле, каким-то образом перевести это все в валюту и с этой валютой как-то выехать из страны, затем на новом месте решить все трудности описанные выше, получить новое гражданство (тот еще квест если возможно), мы же не будем оставлять себе гражданство страны из которой бежали, как-то собрать по кускам всю жизнь, вот и возникает вопрос что больше ухудшит уровень жизни переезд и обрубание мостов или остаться. Паника плохой советчик в принятии решений, а выехать кто очень хотел мог и при СССР, думаю и сейчас сможет так или иначе если приспичит.
Вы не сможете жить богато в нищей стране. Если конечно не входите в элиту. Но даже в элите борьба за сытую жизнь будет жёсткой. Можете забыть про принципы и убеждения. Оставаться "над схваткой" не позволят никому.
Ну, бежать в надежде "сохранить уровень" - такой себе план.
Даже сейчас, по прошествии многих лет, мои российские друзья не понимают причину моего переезда: "У тебя там было всё. Ты открывал любые двери, жил в своем доме и ездил на большой машине. Где это всё? На что ты поменял? На съемную квартиру?"
Для многих шок, что после переезда всего того что было, не будет никогда. По целому ряду причин. Одна из них - многое просто не нужно.
К сожалению, есть большое подозрение, что сейчас настал период, в котором в России каждый следующий будет день ХУЖЕ предыдущего. Сегодня ушел Макдональдс с обеими Колами. Когда-то, когда он появился, Мак был символом перемен и свободы. И вот его нет
Жаль, что вы решили изолировать их от богомерзких айфонов, фейсбуков, тиктоков, общения с людьми со всего мира, определения себя во время путешествий после школы и до универа, универских практик в других странах Мира, свободного выбора страны для работы и жизни и т.д. и т.п.
Для себя вы-то решили. Семью-то так за что?
Мои дети, когда они будут, будут расти в той стране, в которой будут возможности, а не в которой будет сиюминутный комфорт.
Но это ваше решение, в конце-концов. Считайте мой коммент просто мыслями вслух, я ни в коем случае не имеют право судить ваше решение.
Эмоции эмоциями, но будьте последовательны в высказываниях, а то неловко получается
Мои дети, когда они будут, будут расти в той стране, в которой будут возможности, а не в которой будет сиюминутный комфорт.В нём я как раз и говорю о том, что у моих детей будет самостоятельная возможность решать что, как и где они захотят сделать. Это я и называю словом «возможности».
Вы ещё скажите, что то, что я им предоставляю возможность — это я за них решаю, надо ли им предоставлять возможность xD
Я понимаю такую позицию, но давайте вернемся к этому разговору через полгода?
Пол года очень малый промежуток для чего либо, давайте 5 лет, тогда явно будет видно качество и уровень жизни в разных местах и целесообразность релокации. Сейчас идет горячая фаза конфликта и не лучшее время для поспешных решений. Я за прошедшие 10 лет переезжал 8 раз, 4 раза менял страну проживания и не разделяю как мнение что Россия надежда человечества и весь запад сгнил, так и мнение что где-то есть страна розовых единорогов где все прекрасно и все живут в мире и гармонии.
А давайте к маю-июню, когда продуктовые склады опустеют. А новых поставок не будет.
Добавьте еще пару месяцев на "осознание" и поиски вариантов, как раз к сентябрю будет ясен расклад.
А давайте к маю-июню, когда продуктовые склады опустеют
Напомните, когда вы покупали голландский картофель в Ашане или сахар из Германии в Пятёрочке, либо молоко от французких фермеров? Многими обожаемая греча выращивается и поглощается у нас, как и остальные виды круп. Если бы не панический ажиотажный спрос рости в цене крупам и зерну не с чего. Фрукты и овощи в основном поставляются из Индии, Ирана, Турции, Айзербаджана, Египта, Израиля и Грузии. Эти страны к санкциям против не присоединялись, некоторые и не подумают.
Беда будет не тогда, когда склады опустеют, а когда будут затоварены выше крыши.
Фрукты и овощи в основном поставляютсяСколько они будут стоить?
Напомните, когда вы покупали голландский картофель в Ашане или сахар из Германии в Пятёрочке
По сахарной свекле посконное семеноводство дает около 1% семян, по картофелю российские около 7% семян. Так что внезапно, и в Ашане и в Пятерочке Вы покупали именно нероссийский картофель и сахар.
Если раньше рынок был сильно конкурентный, то сейчас конкуренты собираются уходить сами... Да и к вопросам патентной защиты, которая на сорта распространяется - в текущей ситуации будут относиться несколько по-другому...
Так что если будет сохраняться ощущение, что санкции - надолго, семенами озадачатся, и запустят воспроизводство из тех запасов, что имеются на текущий момент. Но пока санкции особо не касаются сельского хозяйства, возможно - приберегают на сладкое.
Ну неужели вот прям такие мысли могут уживаться в одной голове со способностью разговаривать? Типа все семеноводство, развивавшееся в Европе 100 лет - фигня, щас за годик повторим?
То есть у нас в России последние 100 лет только завозили семена из Европы, закидывали их землей, а потом раскапывали палкой-копалкой и собирали, что выросло? ;) Не было своих школ селекции, и целый НИИ сахарной свеклы им. Мазлумова просто просиживал штаны?
Как я вас понял - если нам откажут в поставке семян, у нас будет полный коллапс в сельском хозяйстве, на прилавках не будет огурцов, помидоров, тыкв и кабачков, свеклы и картофеля с морковью, а сахарозаводы встанут из-за отсутствия сырья? Или что произойдет, на ваш взгляд?
Давайте "заскриним этот твит" и посмотрим через три-четыре года, что будет с нашим сельским хозяйством, время нас рассудит...
То есть у нас в России последние 100 лет только завозили семена из Европы, закидывали их землей, а потом раскапывали палкой-копалкой и собирали, что выросло? ;) Не было своих школ селекции, и целый НИИ сахарной свеклы им. Мазлумова просто просиживал штаны?
Нет, у нас урожайность была немножко (в разы) ниже, ну и хранимость так себе. Чем был занят НИИ сахарной свеклы не знаю, но факт есть факт - 99% семян свеклы сейчас импортные.
Как я вас понял - если нам откажут в поставке семян, у нас будет полный коллапс в сельском хозяйстве, на прилавках не будет огурцов, помидоров, тыкв и кабачков, свеклы и картофеля с морковью, а сахарозаводы встанут из-за отсутствия сырья? Или что произойдет, на ваш взгляд?
На прилавках будет все, но по ценам раза в 3 больше чем сейчас, в варианте если не блокируют цены. В варианте моратория на поднятие цен действительно будут пустые прилавки.
Давайте "заскриним этот твит" и посмотрим через три-четыре года, что будет с нашим сельских хозяйством, время нас рассудит...
Можно раньше. Цена на сахар 2 недели назад - 50+ рублей, сегодня - 120+ в том же магазине за ту же пачку.
Можно раньше. Цена на сахар 2 недели назад - 50+ рублей, сегодня - 120+ в том же магазине за ту же пачку.
Раньше точно не стоит, сейчас вообще шок и бардак. Во всех отраслях. Нарабатывавшиеся много лет связи просто принудительно разорваны. Люди пытаются понять новые условия, и заново выстроить схемы работы. На это понадобится время, а сельское хозяйство, к тому же, очень инерционно - там производственный цикл годовой как минимум...
Но показательно - когда ввели контрсанкции на польские/французские яблоки, тоже был шок. Цены подскочили, прилавки опустели. Прошло 7 лет, и на прилавках уже больше половины - российская продукция, нормального качества (хоть яблоками пахнут) и по более-менее разумным ценам.
Прошло 7 лет, и на прилавках уже больше половины - российская продукция, нормального качества (хоть яблоками пахнут) и по более-менее разумным ценам.
Не знаю где у вас российская продукция, в Новосибирске яблоки идут в ящиках с нерусскими буквами и все те же сорта - голден, ред чиф, гала и так далее. Симиренко единственный из российских, но оно и раньше было. Иногда пишут что производство Россия, но наклеечка выдает. Самый финиш был когда под ценником "Слава победителям" стояли ящики с турецкими надписями.
факт есть факт - 99% семян свеклы сейчас импортные
Именно так. Потому что ещё с девяностых тянется шлейф - зачем разрабатывать, придумывать, внедрять, если можем просто купить. Есть нефтедоллары, купим всё что захотим.
Так похерили самолётостроение, станкостроение, автомобилестроение, судостроение, микроэлектронику, много ещё чего.
Цена на сахар 2 недели назад - 50+ рублей, сегодня - 120+ в том же магазине за ту же пачку.
Ажиотажный спрос. Лет 10-12 назад внезапно подскочили цены на соль в магазинах чуть ли не в разы. Из-за ажиотажного спроса. Похожая ситуация была с гречкой несколько лет назад.
Именно так. Потому что ещё с девяностых тянется шлейф - зачем разрабатывать, придумывать, внедрять, если можем просто купить.
Конечно, и это нормально. Попробуйте прикинуть это на себя: Вы же не делаете себе ботинки (хотя наверное вполне способны с очень большими трудозатратами, матом и исколотыми пальцами), а на свою зарплату покупаете ботинки в магазине. Понятно, что если Вы начнете кидаться с кулаками на всех вокруг, то Вам придется бросить работу, на которой платили зарплату, и бежать в тайгу, где в том числе придется делать ботинки самому, и тогда может возникнуть некоторое сожаление, что раньше не прокачивали этот навык, но ведь наверное можно не драться, и тогда не придется бежать?
Так похерили самолётостроение, станкостроение, автомобилестроение, судостроение, микроэлектронику, много ещё чего.
Многого из этого не было на конкурентном уровне, так что и хорошо что похерили. Говнопроизводство, которое делает задорого хреновый товар - не достоинство, а тяжкий груз.
Ажиотажный спрос. Лет 10-12 назад внезапно подскочили цены на соль в магазинах чуть ли не в разы. Из-за ажиотажного спроса. Похожая ситуация была с гречкой несколько лет назад.
В январе покупал приводной ремень для станка за 400 рублей, сейчас запросил цену - 851 рубль. Тоже ажиотажный спрос? В декабре металл на термошкаф стоил 25 тыр, сейчас - 46, причем счет действителен на день оплаты, потому что цены на металл растут ежедневно - тоже ажиотажный спрос?
Вы же не делаете себе ботинки (хотя наверное вполне способны с очень большими трудозатратами, матом и исколотыми пальцами), а на свою зарплату покупаете ботинки в магазине.
Если придерживаться логики рассуждения, что самолёты, станки и т. п. делали, то логично продолжить умозаключение, что и ботинки сам делал. Только потом посетили мысли, что за упавшие с неба фантики могу купить себе какие только захочу, и перестаю заниматься их производством и упиваюсь простым потреблением. Но навыки определённые остались и иструмент тоже.
если Вы начнете кидаться с кулаками на всех вокруг, то Вам придется бросить работу, на которой платили зарплату, и бежать в тайгу, где в том числе придется делать ботинки самому
Давайте проведём мысленный эксперимент, который Вы при желании можете повторить на себе? Вот у вас есть ботинки. Хорошие такие: модные, чистенькие, новые, сносу им не будет. И тут подходит к Вам крепкослаженный человек, с набитыми кулаками, хорошей физической формой, быстрой реакцией и амбициями. Как быстро Ваши ботинки станут его? И кто потом босиком помчит в освояси? Если не хотите заморачиваться с ботинками, можете смоделировать ситуацию с новым модным телефоном.
покупал приводной ремень для станка за 400 рублей, сейчас запросил цену - 851 рубль
С каких времён приводной ремень для станка стал пищевым продуктом массового потребления? Не, я не знаю Ваши личные гастрономически предпочтения, только на сколько между собой коррелируют цены на продовольственные товары массового потребления из продуктового магазина (соль, сахар, гречка) и металл для термошкафа? Может быть я не в тех магазинах приобретаю продовольственные продукты, только не сильно помню в бакалее рядом с крупами приводные ремни.
Говнопроизводство, которое делает задорого хреновый товар - не достоинство, а тяжкий груз.
Всецело согласен.
Если придерживаться логики рассуждения, что самолёты, станки и т. п. делали, то логично продолжить умозаключение, что и ботинки сам делал. Только потом посетили мысли, что за упавшие с неба фантики могу купить себе какие только захочу, и перестаю заниматься их производством и упиваюсь простым потреблением. Но навыки определённые остались и иструмент тоже.
Да не делали в СССР ботинки. То что выходило с фабрики Скороход было не ботинками, а кошмаром. И на фантики стали покупать не аналоги, а товары на порядок лучше и дешевле. Та же фигня с самолетами, их перестали делать не потому что надоело, а потому что то что получалось не выдержало конкуренции с нормальными самолетами. В этом смысле показателен пример автопрома: что было возможно модернизировать - модернизировали, что не смогли - сдохло.
Давайте проведём мысленный эксперимент, который Вы при желании можете повторить на себе? Вот у вас есть ботинки. Хорошие такие: модные, чистенькие, новые, сносу им не будет. И тут подходит к Вам крепкослаженный человек, с набитыми кулаками, хорошей физической формой, быстрой реакцией и амбициями. Как быстро Ваши ботинки станут его? И кто потом босиком помчит в освояси? Если не хотите заморачиваться с ботинками, можете смоделировать ситуацию с новым модным телефоном.
Зачем мысленный? Я каждый день встречаю крепкослаженных людей десятками, но пока ботинки мои. Возможно потому что мы живем в пока еще не очень криминальном обществе. Если обратно на страны переключиться, то Германия еще ни разу не завоевывала Лихтенштейн, хотя вроде и кулаки у Германии ничего, и ботинки у Лихтенштейна модные.
С каких времён приводной ремень для станка стал пищевым продуктом массового потребления? Не, я не знаю Ваши личные гастрономически предпочтения, только на сколько между собой коррелируют цены на продовольственные товары массового потребления из продуктового магазина (соль, сахар, гречка) и металл для термошкафа?
Попробуйте выключить дурака. Подорожало всё. И еще будет дорожать. В цене того же хлеба стоимость пшеницы на поле - единицы процентов. А дальше начинается международная кооперация - от комбайна до контроллера печи на хлеббзаводе и кассовой ленты в магазине. И импортозамещать надо не только и не столько семена, а реально почти все. ВВП России за 2020й год - 1491 млрд долларов. Импорт 240 млрд долларов. Уберите из ВВП больше половины на услуги, получится что на каждые 3 доллара ВВП приходится 1 доллар импорта. И львиная доля импорта это не ТНП, а машины, оборудование и сырье - то, на чем делаются товары в России.
Да не делали в СССР ботинки.
На сколько помню, если есть сомнения - переписка сохранена, ботинки были лишь выдавленным из пальцем примером по аналогии со станками самолётами и микросхемами. С другой стороны не припоминаю, чтобы мы в те времена ходили в обмотках. И на Скороходе свет клином не сошёлся.
Я каждый день встречаю крепкослаженных людей десятками, но пока ботинки мои.
Поэтому лучше телефон для этих экспериментов. Не благодарите.
Попробуйте выключить дурака.
Вот как раз пытаюсь одного тут выключить.
Подорожало всё
Бензин и солярка остались на прежней цене. Сужу по ценам на местных заправках Газпрома. Цена держится на уровне последней декады февраля. Поэтому квантор общности заберайте подальше. И узбеков орехи в той же цене остались. Хорошие орехи по 500 рублей/кг. А так многое подоражало. Что-то совершенно не понятно по какой причине (жаренные семечки у бабушек).
И еще будет дорожать.
Скоро у айзербаджанцев подешевеют баклажаны до адекватных цен. То что творится в супермаркетах антинародно.
С каких времён приводной ремень для станка стал пищевым продуктом массового потребления? Не, я не знаю Ваши личные гастрономически предпочтения, только на сколько между собой коррелируют цены на продовольственные товары массового потребления из продуктового магазина (соль, сахар, гречка) и металл для термошкафа? Может быть я не в тех магазинах приобретаю продовольственные продукты, только не сильно помню в бакалее рядом с крупами приводные ремни.
вы это серьёзно написали или троллите?
государство, чтобы избежать народного недовольства, сдерживает цены на продовольственные товары. они всё равно вырастут, просто немного попозже.
и да, повышение цен на приводные ремни тут сыграет свою роль — сельскохозяйственные предприятия не смогут не поднимать цены в условиях, когда оборудование дорожает.
вы это серьёзно написали или троллите?
Давайте рассуждать логично и без оценочных суждений. Изначально речь шла о продовольствии. О том что мы покупаем хоть не каждый день, но не так часто как приводные ремни или металл для термошкафа. И покупаем эти продукты обычно в магазинах шаговой доступности или в крупных супермаркетах, когда не надо за ними ехать на край земли, или заказывать доставку транспортной компании. Обыкновенные продукты питания -- крупы. Но мне в качестве аргумента прилетает что-то про приводные ремни и металл. Так кто не серьёзен или троллит?
государство, чтобы избежать народного недовольства, сдерживает цены на продовольственные товары.
Здесь попрощу задействовать оценочное суждение. В этой ситуации. Именно в этой ситуации с ценами на продовольственные товары государство поступает плохо или хорошо?
повышение цен на приводные ремни тут сыграет свою роль
На сколько весомый вклад в себестоимость конечного продукта внесёт повышение стоимости приводного ремня для станка по сравнению со стоимостью ГСМ? Речь про ГСМ не на пустом месте, потому что приводил стоимость топлива в качестве контр аргумента. Сегодня произжал мимо заправок, смотрел на цены. Остались без изменений.
Сегодня проезжал мимо заправок, смотрел на цены
сегодя не поднялись. и цены на продукты не поднялись.
как мы хорошо справляемся!
только санкции на многие годы, скорее всего, на десятилетия. и тут успеет сказаться и повысившаяся цена на приводной ремень, и невозможность закупки высокотехнологичного оборудования.
простой пример: насколько я знаю, сейчас многие семена закупаются за границей. очевидно, что делается это не просто так, а потому, что импортные семена выгоднее отечественных (урожайность выше, более привлектальный вид плодов, лучшая хранимость,…).
возможно ли перейти на отечественные семена? очевидно, что да. только продукция будет похуже и дороже. ах, да, готовы ли отечественные производители семян к тому, что этой весной вдруг потребуется в разы больше продукции? очевидно, что нет, произвести недостающие семена за месяц невозможно.
и эффект начнёт проявляться не сейчас, а во второй половине года.
Но мне в качестве аргумента прилетает что-то про приводные ремни и металл
вы просто не можете (или не хотите) увидеть общую картинку, исчезновение или подорожание каких-то товаров ведёт к цепной реакции, которая со временем доберётся и до ваших круп.
и да, если бы подорожали только приводные ремни, то, соглашусь, этим можно было бы пренебречь. но дорожает (или волбще становится недоступным) всё, неподорожавшие (пока) товары, вроде бензина, это исключение.
если вопрос был ко мне, то он не по адресу, я минус в карму ставлю в исключительных ситуациях, в тех случаях, когда я считаю, что человек некомпетентен и ему не место на хабре.
хотя просмотрел ваши комментарии, сплошь политика, а хабр, всё-таки, технический реcурс; так что считаю, что минусы себе в карму вы заслужили.
Давайте рассуждать логично и без оценочных суждений. Изначально речь шла о продовольствии. О том что мы покупаем хоть не каждый день, но не так часто как приводные ремни или металл для термошкафа. И покупаем эти продукты обычно в магазинах шаговой доступности или в крупных супермаркетах, когда не надо за ними ехать на край земли, или заказывать доставку транспортной компании. Обыкновенные продукты питания -- крупы. Но мне в качестве аргумента прилетает что-то про приводные ремни и металл. Так кто не серьёзен или троллит?
Что в этом мире все взаимосвязано не знали? На станке, для которого нужен ремень, я точу детальки в том числе для пищепрома. И уже поднял цену в полтора раза, скорее всего на неделе еще подниму. Термошкаф мне нужен для себя, но в действительности промышленная хлебопечь - это те же яйца, только в профиль. Впрочем, как и любое промоборудование. Металл черный подорожал в полтора раза, нержа и алюминий - вдвое, кстати овновские контроллеры, на которых половина промпродовольственного оборудования стоит - более чем вдвое. Хлеб не будет дешеветь точно.
Впрочем, это пофиг, в еду уже пошло. Одно и то же молоко в одном и том же магазине дня назад - 57 руб, сегодня - 63, 10%. И это не конец.
На сколько весомый вклад в себестоимость конечного продукта внесёт повышение стоимости приводного ремня для станка по сравнению со стоимостью ГСМ? Речь про ГСМ не на пустом месте, потому что приводил стоимость топлива в качестве контр аргумента. Сегодня произжал мимо заправок, смотрел на цены. Остались без изменений.
Приводной ремень это частный случай, подорожало все оборудование. Я не возьмусь оценить, сколько в стоимости конкретной буханки составляет оборудование, скорее всего сильно меньше чем топливо. Но инфляция - фигня такая, она саморазогревается. Поставщики поднимают цены вдвое, и производственник не смотрит сколько процентов у него в себестоимость пришло, он просто меняет цены в сторону чистой пропорции от входа.
Кстати, о ценах на заправках. Неделю назад заливал по 44,5, вчера - по 46,3. Одна и та же заправка.
И уже поднял цену в полтора раза, скорее всего на неделе еще подниму.
Не примите всерьёз:
Володин призвал бизнесменов думать не о прибыли, а о стране и людях
По его мнению, в силу сокращения внешних рынков, цены на многие товары должны снижаться. «Внешние рынки, стимулирующие рост цен, сократились, поэтому стоимость внутри страны должна уменьшаться не только на металл, но и на другие товары»,— написал он.
Не примите всерьёз:Володин призвал бизнесменов думать не о прибыли, а о стране и людях
Володин - идиот, ни дня не работавший в своей жизни. Какая нахрен прибыль в нынешней ситуации? Речь идет о выживании, не поднимая цены выжить невозможно. Впрочем, поднимая цены тоже выжить вряд ли возможно: у нас сырье европейское, аналоговнет, поднятие цены позволит немного дольше платить людям зарплату.
Многого из этого не было на конкурентном уровне, так что и хорошо что похерили.
Самолёты норм были. Но военные, зараза. О остальное - говно опасное для жизни.
Ну да-ну да. Может тогда свалим на более дремучее прошлое?
микроэлектронику
Привет 80-м с запретом на разработку своих архитектур. Да и вообще запрет на разработку всего, только копирование. Как ни странно, Эльбрус начал активно развиваться именно в 90-вх. А ещё привет некому Иосифу Джугашвили, за каким-то хером запретившему кибернетику, а заодно и генетику. Даже селекционером тогда было очень опасно жить. Тогда вообще было опасно жить. Да и сейчас...
А давайте я вам расскажу одну историю: вот в конце прошлого года раздавали премии Правительства РФ в области науки и техники за 2021 год , одну по с.х. за работу «Разработка и внедрение инновационных технологий выращивания овощных культур и картофеля для обеспечения населения экологически чистыми продуктами питания» получил коллектив нескольких НИИ, директора приезжали получили грамоты и премии, фотографировались с Мишустиным - все довольные и счастливые. А когда пришла международная изоляция - оказалось что около 80% семенного картофеля приходит из-за границы. Вот Вам и ответ на Ваш вопрос.
И ещё - не надо путать селекцию и семеноводство.
Не было своих школ селекции, и целый НИИ сахарной свеклы им. Мазлумова просто просиживал штаны?
Сомневаюсь, что они там делом занимались. У нас нет даже этого огрызка генетики под названием селекция, а генной инженерии не видать ещё лет 10.
полностью поддерживаю
Разрешите цитату:
"Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
Затем они пришли за членами профсоюза, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
Затем они пришли за евреями, и я молчал — потому что я не был евреем.
Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня."
И на всякий случай почитайте биографию Ландау, Королева, Туполева, Вавилова, ну или если нового времени то Сачкова
Уехал из Беларуси в 35. За неделю. Полгода готовил в новой стране место, куда потом приехали моя жена и дочь. И жильё было построено, и быт налажен, и игрушек хватало. Уезжал в никуда, я до тех пор в Польше не был даже проездом.
Сейчас все убедились, какое же правильное было решение. Хотя переезжать кроме меня никто не хотел.
Тривиальная причина -- заболеете, к примеру, а нужных лекарств нет и не купить. В пресловутые 90е годы почти все проблемы упирались по сути в безопасность и деньги. Если деньги откуда-то капали, а с криминальной обстановкой при определённом складе характера можно свыкнуться, то дальше всё было сносно. Сейчас риски в том, что что-нибудь нужное либо будет не достать, либо достать за неподъёмные деньги.
Всё идёт к тому, что IT-шникам тупо запретят выезд из страны.
Уже во время пандемии наблюдалась острая нехватка квалифицированных кадров, по оценкам индустрии нужно в 2-3 раза больше человек!
Сейчас другая ситуация. Закроется намного больше бизнесов, а поскольку ИТ вне бизнеса - как рыбе зонтик, то можно ожидать появления толп сокращенных работников в т.ч. и ИТ сектора с сильно просевшими (в рублях) зарплатными запросами. И это безотносительно их ранговости - сеньор там, миддл или еще кто.
Прочитал с большим интересом, так же кстати вопрос, а что с остальными комплектующими для компа или сервака? Нужны же материнские платы, оперативка, всякие жесткие диски и прочие сетевые карты с клавиатурами, у нас есть что то в этом направлении? Я понимаю что чипы это самое сложное, но все таки.
Материнки какие-то умеют делать, одно время даже у нас собирали.
Всё-таки мать как-то можно слепить, пусть даже понадобиться шестислойная, это делать худо-бедно научились.
Хотя могут быть проблемы с масштабированием, думаю, но Китай тут поможет запросто.
Весь текстолит импортный. Резонит буксует, отправяет заказы в Китай. Но дело даже не в текстолите, а в том где брать компоненты на него устанавливаемые.
С компонентами беда, тут спорить бессмысленно...
Но, опять же, какие-то транзисторы начать делать, микросхемы по простым нормам и т.п. - всё же менее наукоёмкая задача чем самим сделать процессор по топовым нормам.
Опять же, на самом деле, номенклатура выпускаемых микросхем у нас была достаточно широкая, на всё это должна была сохранится какая-то документация, я думаю сделать какие-то доработки и выпустить новые версии всё-таки посильная задача, даже в критических условиях.
Дико плюсую. Делают у нас шимки для питания, мультиконтроллеры, периферийные чипы? А то как не статья про импортозамещение, так только про процессоры все рассуждают. Как-будто всё остальное уже готово.
Делают. 422/485, 232, CAN, 100BASE-TX (вроде и на гигабит что-то было, но не интересовался) и т.д. и т.п. Контроллеры уровня stm32-1xx, АЦП/ЦАП среднего уровня, все это есть. В смысле было, потому как шлепалось на ТСМЦ.
Делают, только приобрести их простому смертному просто не возможно (было). А сейчас уже не делают - TSMC отлучил от производства.
А экраны, шлейфы, ферриты, разъемы, кнопки?
Мы же даже заводы по производству банальных резисторов и конденсаторов развалили.
Даже своего пластика на корпуса нет.
И при этом все производители дружно забыди про opencores и librecores
С одной стороны, радостно (без дураков) читать, что в России хоть что-то ещё умеют в плане производства микросхем. С другой - если глаза меня не подводят, то ближайший срок появления чипа, произведённого на российской фабрике - 2025 год, судя по статье. То есть, в ближайшие 3 года всё должно идти а) не хуже, чем было до конца февраля; б) откуда-то должно взяться заинтересованное высокое начальство, чтоб это всё довести до конца. Если честно, я не вижу особых предпосылок ни для а), ни для б).
Что же до "вызовов" - это всё отлично, когда общая перспектива вырисовывается хорошая. Т.е. один вызов, другой - а там, глядишь, и жизнь налаживается. Пока же в России хорошая перспектива не вырисовывается, а это сильно снижает мотивацию "вызываться".
. С другой - если глаза меня не подводят, то ближайший срок появления чипа, произведённого на российской фабрике - 2025 год, судя по статье
Тайвань после цунами за больше чем год не оправился, а там рабочее производство было.
А тут три практически с нуля.
Про экономические последствия и говорить нечего — на $600 млрд одних только ЗВР утеряно, при том что суммарные потери от всех цунами в мире за последние 20 лет составляют всего $280 млрд.
" судя по тому что запад не отказывается от закупок наших углеводородов"
Уже отказываются. Читайте новости не только в России.
Говорят с 11... 15 марта изоляция интернета, на сколько непонятно. FB, Twitter и др уже отключены. Многие просто отключат Россию от сайтов. Кто хочет чтоб его с пособниками фашистов ассоциировали?
Вы еще в сказке и думаете, пронесет. И еще не поняли, всего того, куда летит Россия. Северная Корея 2.
Те кто не откажется, вдруг могут обнаружить себя в санкционном списке. Они как поезд, сразу затормозить не могут. Но вскоре им прийдется играть по мировым правилам.
Переводя на нормальный язык это значит "нам очень жаль, мы очень обеспокоены и вообще нового заключать конечно больше ничего не будем, но то что должны всё же будем поставлять, куда деваться".
Они про заказчиков, а не про газпром. С газпромом работать не будем, но заказы выполнять будем. Т.е. нефть будут брать у других6 для выполнения заказов. Кстати Европа от газа рос. отказывается. Выдержат или нет, уже другой вопрос. Но вы думаете "Все хорошо" и голову как страус ... Только пол может быть бетонным.
У Shell и Газпрома, если что, в прошлом году было заключено соглашение о стратегическом сотрудничестве сроком на пять лет.
И Shell - акционер совместного с Газпромом проекта Сахалин-2. И что-то акций своих Shell вроде не продавала.
Писать в твиторе это одно, а что на деле будет - будет понятно чуть попозже.
"The Board of Shell plc (“Shell”) today [28 февраля] announced its intention to exit its joint ventures with Gazprom and related entities, including its 27.5
percent stake in the Sakhalin-II liquefied natural gas facility, its 50
percent stake in the Salym Petroleum Development and the Gydan energy
venture. Shell also intends to end its involvement in the Nord Stream 2
pipeline project." - с оф.сайта Shell
Die EU-Kommission plant, die Einfuhren von Gas aus Russland bis Ende des Jahres um zwei Drittel zu reduzieren. Bis "deutlich vor 2030" soll die EU komplett unabhängig von russischen fossilen Brennstoffen sein.
И перевод:
Комиссия ЕС планирует к концу года сократить импорт газа из России на две трети. ЕС должен стать полностью независимым от российского ископаемого топлива «задолго до 2030 года».
Европа именно что уже в процессе отказа от российского газа. То есть конечно ещё не отказалась, но уже отказывается. Это если уж начинать придираться к формулировкам.
В процессе много чего можно быть. Как там у Шекспира:
лендаур: Я духов вызывать могу из бездны.
Хотспер: И я могу, и каждый это может,
Вопрос лишь, явятся ль они на зов.
Вот откажутся — молодцы. А пока бабка вилами на воде. И текущие заявления со всех сторон — на 80% ради заявлений, а не действий. Так как обстановка слишком скачет, чтобы всерьёз говорить про восьмилетние планы. Такие цифры можно воспринимать только как "скорее всего раньше точно не успеем"
Так как обстановка слишком скачет, чтобы всерьёз говорить про восьмилетние планы. Такие цифры можно воспринимать только как "скорее всего раньше точно не успеем"
Ну видимо всерьёз нам про всё это дело расскажут в мае.
Именно что поставлять. Они вполне могут думать в стиле "блин, где нам взять 100500 тонн нефти для существующих заказов так, чтоб не из России?"
Они вполне могут думать в стиле «блин, где нам взять 100500 тонн нефти для существующих заказов так, чтоб не из России?»Прямо сейчас активно ускоряются международные договоренности с Ираном про снятие санкций.
Кстати, очень заметно по выросшей активности премьер министра Израиля. Правда нефтяники прикидывают, что на распечатку и запуск законсервированных скважин уйдёт в среднем два-три года. Есть ещё неприятный момент связанный с доставкой углеводородов. Есть газопровод через Турцию и всё. Остальное морем мимо Катара и Саудитов, которые не сильно обожают шиитов и персов.
Как там ваше снятие санкций с Ирана, ускоряется до сих пор?
Я не то чтобы насмехаюсь, просто это очень наглядно показывает уровень вообще всех ваших размышлений, тут сложно удержаться от сарказма.
СИДНЕЙ, 8 марта. /ТАСС/. Австралийская нефтеперерабатывающая компания Ampol заявила о том, что не покупает сырую нефть у российских компаний с начала спецоперации на Украине.
Вот это да, аж целый Ampol, батюшки!
А что на счет жалких США?
https://www.aljazeera.com/news/2022/3/9/us-bans-russian-oil-what-does-this-mean-for-oil-prices
А это нам на пользу даже.
Всё это значит только повышение цен для Европы, которая, когда всё это закончится, сядет считать деньги.
Это здорово, но в Венесуэле толком нет НПЗ - помнится несколько лет назад писали что Иран туда поставлял бенз, при том что у Венесуэлы нефти больше всех в мире они не могли себя обеспечить. Так что в лучшем случае они сырую нефть будут экспортировать, а она у них не высокого качества. Врядли это прям сильно уронит цены. Разве что "всем миром скинутся", но остальные экспортёры как бы тоже не особо заинтересованы в снижении цены.
И ещё - как раз недавно были новости о том что в лучшем случае начать поставки Венесуэла сможет только к середине года. К тому времени всё изменится уже десять раз.
В основном, всё же, не отказываются...Crude oil higher as traders avoid Russian Urals
Urals-Brent price difference
Ваш график конечно забавный, но не учитывает многих нюансов.
Во первых BRENT - он дорожает не только потому что так всем нужен, но ещё и потому что нефть этой марки банально заканчивается - почитайте об этой истории, эт интересно.
Если же посмотреть на цену нашей Urals, то она конечно немного проседала, но в целом продолжает расти, пусть и не с такими темпами.
Другое дело, что на неё покупателей стало сильно меньше, даже писали что в какой-то из дней не покупал никто. Но, опять же, повторю свою точку зрения - это вопрос времени.
Уже отключают. соседняя тема "UpWork всё" https://habr.com/ru/news/t/654671/
Говорят с 11... 15 марта изоляция интернета, на сколько непонятно. FB, Twitter и др уже отключены. Многие просто отключат Россию от сайтов.
Надо прямо говорить, что не многие, а роскомнадзор
Ну ладно, процессор, мы, допустим, произвели. Но компьютер состоит из ещё тысяч электронных компонентов, их-то откуда взять? Почему об этом редко, кто задумывается? Произвдств всего этого добра у нас тоже не было и нет.
охохонюшки. Процессоры... микросхемы.... Средства проектирования этого всего родные, импортозамещенные?
Тут проблемы нет, их разрешат пиратить.
А с IP блоками что делать ? Как их пиратить ? Особенно те, что поставляются blackbox-ом.
Китайские компании, которые решат проигнорировать введенные против России санкции, столкнутся с жесткими мерами со стороны Вашингтона, предупредила глава Минторга США Джина Раймондо.
По данным РБК, это, в частности, касается одного из крупнейших производителей чипов за пределами Тайваня, шанхайской компании SMIC.
Если SMIC решится поставлять в Россию микроэлектронику, США могут «фактически закрыть» эту компанию, заблокировав для нее американское оборудование и программное обеспечение, предупредила Раймондо.
помниться лет 6 назад обещали что сделают центры притяжения на базе почты россии. и деньги выделили и картинки да новости понаписали... и если даже это до сих пор делают, то я прямо вижу как будет сбываться все описанное в данной статье.
а в итоге, когда не получится - снова будет новость про кибер-атаку на канатную дорогу и все сведут к тому, что не мы ____ (вставить нужное), а это происки ЦРУ что у нас не удалось...
главное деньги чтобы выделили, а потом уж не важно что дальше будет. всё равно спрашивать некому тут да и никто и не будет выходить с вилами в поисках утраченного ковчега
не малая в этом вина и тех, кто убеждал людей принимающих решения в том как хорош fabless.Фаблесс — единственный разумный путь развития микроэлектроники в ситуации отсутствия инвестиций порядка десятков миллиардов долларов в год. Таких денег на российскую микроэлектронику никто никогда не выделял. А что фигня случилась — так это вопрос с командованию вооруженных сил. Которые, кстати, всю дорогу и получали все те деньги, которые не получала микроэлектроника.
Вообще про Микрон писали, что литограф, который им удалось купить несколько лет назад это PAS 5500/1150C от ASML и в его характеристиках заявлены нормы ≤ 90 нм, но благодаря модернизации удалось получить 65 нм.На официальном сайте «Микрона» процесс 65 нм находится «в освоении». И находится он там с 2014 года. И ни единого серийного чипа по этому процессу публике никогда не представлялось. «Эльбрус-4СМ», который должен был бы производиться на «Микроне» по нормам 65 нм, не представлен на официальном сайте МЦСТ и, судя по всему, в кремнии никогда не существовал.
Там есть свои плюсы и минусы, но в целом технология, похоже, будет развиваться.Никаких аргументов для подтверждения этой точки зрения у вас, разумеется, нет? )
Если представить, что в экстренных условиях РФ будет способна построить свои фабрики на китайском оборудовании за два года (а я не вижу объективных причин для обратного)Об обратном говорит весь предыдущий опыт постройки микроэлектронных заводов в России.
Кроме того, есть существенные аргументы в пользу того, что дефицит полупроводников, который уже всем набил оскомину, не закончится ни в этом году, ни в следующем — в том числе и потому что Россия и Украина были одними из крупнейших поставщиков неона во всём мире. Неон это инертный газ, необходимый для полупроводниковой промышленности, а сейчас с этим экспортом будет понятно что.Если немного почитать новости, то станет видно, что есть полугодовые запасы газа, а за эти полгода проблема будет решена. Российский неон использовался так широко не потому, что он единственный, а потому что он самый дешевый.
выходе годных, условно в 80%Вы или очень большой оптимист, или очень хороший комик. выход годных 80% на не существующей в реальности технологии)
Никаких аргументов для подтверждения этой точки зрения у вас, разумеется, нет? )
Аргумент простой - не было бы перспектив, ASML бы технологии не скупала.
Об обратном говорит весь предыдущий опыт постройки микроэлектронных заводов в России.
А у вас, судя по всему, много примеров когда на Россию оказывалось сопоставимое сегодняшнему давление?
Если немного почитать новости, то станет видно, что есть полугодовые запасы газа, а за эти полгода проблема будет решена.
Что-то за два последних года проблема только усугубилась, хотя торговой войны с Россией вроде не было.
выход годных 80% на не существующей в реальности технологии
Ну да, все остальные страны же чисто магией себе чипы наколдовывают.
Аргумент простой — не было бы перспектив, ASML бы технологии не скупала.ASML, во-первых, купила разорившегося конкурента ради метрологических достижений, а не ради основной технологии. А во-вторых, ровно ради того, чтобы получить патенты и предотвратить развитие конкурирующей технологии.
А у вас, судя по всему, много примеров когда на Россию оказывалось сопоставимое сегодняшнему давление?Так даже в более простых условиях ничего не получилось, почему в более сложных должно получиться лучше? И без денег еще, спасибо курсу доллара.
Ну да, все остальные страны же чисто магией себе чипы наколдовывают.Не магией, а нормальной техподдержкой со стороны производителей оборудования. Которой РФ лишена еще с 2014 года.
А во-вторых, ровно ради того, чтобы получить патенты и предотвратить развитие конкурирующей технологии.
Ну так а смысл "предотвращать развитие" если она не перспективная?
Так даже в более простых условиях ничего не получилось, почему в более сложных должно получиться лучше?
Вы себе, видимо, как-то очень просто всё представляете. Огромная промышленная страна с населением в 140 миллионов, будучи отрезанной (условно) от мира должна просто испариться по вашему? Так не бывает.
Захотят выжить, будет по другому. Не захотят и продолжат воровать - разумеется не будет, тут уже никаким оптимизмом не помочь.
Я, если вы заметили, не даю прогнозов, а пытаюсь понять перспективы.
Ваши перспективы строятся на утверждении что большая страна не может не произвести ХХХ, но даже миллион продавцов из пятёрочки не сможет разработать процессор, т.к. нет компетенции.
Вот вам контр-утверждение: в мире всего 2 страны прозводящие литографическое оборудование для промышленного производства процессоров. Нидерланды и Япония. При этом Японские литографы хороши только для интерконнектов и крупных техпроцессов, т.е. вся современная электроника собирается при помощи машин из страны с населением примерно как у Москвы.
Как это возможно? Только потому что используются подрядчики из других стран. Технологии подобного уровня требуют компетенций которые нарабатываются десятилетиями. Чтобы вы понимали, одно только ПО под эту машину по объёму кода более чем в 2 раза крупнее чем ядро линукса. Технология изготовления оптических элементов под эти машины разрабатывается годами, и это при высочайшей экспертизе от Zeiss.
Ни какие зарплаты, ни какие специалисты не могут это произвести в короткий срок. Понадобится лет 8 чтобы научиться делать аналог PAS 5500, и это при том что эта машина уже безнадёжно устарела.
Предвидя вопрос "а вот Китай..." Китай имеет свои фабы не первый год. Китай переманил кучу экспертов из Тайваня. Китай не отрезан от остального мира и мог пользоваться экспертизой других стран. В Китае есть гораздо более современные машины (а значит при желании можно заниматься реверс-инжинирингом). У России нет ничего выше перечисленного, так что заиметь своё серьёзное производство в ближайшее время не получится.
Вы неверно трактуете фразы про Китай.
Речь как бы о том, что Китай для нас - полноценный торговый партнёр и подрядчик в текущей ситуации. Именно такой, который с удовольствием продаст нам свои литографы на 28 нм, когда они у него будут.
Или в возможностях Китая вы тоже сомневаетесь?
У Китая своя потребность на годы вперед, да и Китайские литографы на Японской оптике так что не факт что они их вообще поставят. И одного только литографа не достаточно.
Подрядчик да, чипы под заказ они наверняка производить будут, но заказы они начнут брать не раньше 24го и учитывая цикл подготовки к производству реалистичнее будет 25й
Именно такой, который с удовольствием продаст нам свои литографы на 28 нмЗачем Китаю продавать в РФ литографы, когда можно продавать готовые микросхемы, поставив российскую оборонку в зависимость от китайских фабрик?
Именно такой, который с удовольствием продаст нам свои литографы на 28 нм, когда они у него будут.
С чего Вы взяли, что кто-то (пусть даже Китай) будет продавать нам стратегическое оружие массового поражения ? Если Вы этого еще не осознали, то я озвучу - микроэлектроника это современное атомное оружие.
Огромная страна с населением примерно как Япония. С промышленностью, в основном заточенной под выкопал-продал.
Черноголовка проектировала и даже изготовила в свое время несколько образцов весьма приличных электронных литографов. Проблема оказалась в том, что мы были в стадии "продадим нефть и все остальное купим". Хочется надеяться на возрождение проекта в новых реалиях. Еще одной проблемой на мой взгляд являлось обязательная публикация своих результатов в SCOPUS и WoS. Нет у тебя публикаций за границей и Ты не можешь рассчитывать на гранты РНФ на науку. Форма отчетности по многим Грантам, Мегагрантам и Госзаданиям представляла собой просто несколько публикаций в вышеуказанных наукометрических системах вместо предъявления реальных результатов. В итоге, выделяемые деньги просто уходили в песок. Хочу верить, что многое подобное будет быстро исправлено. Если не принять срочных мер, то нас просто сметут.........
А вот это, наверное, единственный реальный ответ на вопрос, заданный в статье. Подскажите, пожалуйста, где можно почитать об этом.
Публикации в зарубежных журналах - это хоть как-то потёмкинские деревни из научных разработок позволяло выметать. А а секретной части, где таких не требуется - там вообще кромешный ад творится.
Минобрнауки спускает в ВУЗы указание на необходимость публикации В ПРИОРИТЕТЕ в ведущих зарубежных журналах. От этого зависит один из показателей эффективности ВУЗа при его монторинге. РИНЦ и всякий перечень ВАК идут лесом. ВУЗы для стимулирования "писателей" вводят в критерии стимулирующей надбавки к зарплате - надбавку за вышеуказанные зарубежные журналы. Народ начинает массово строчить. И в итоге на одну нормальную публикацию имеем N+1 штук "мусорных". В результате и рейтинг хороший и стимулирующая надбавка к зарплате имеется и ХРЮШ-индекс приподнимается. Но при этом реального толка для страны "кот наплакал". Имитация бурной деятельности.
Это массовая проблема, причем уже проблема западных журналов. Китайские и индийские профессора и аспиранты получают бешеные (по их меркам) деньги за публикации там, плюс куча чисто академических KPI, в итоге редакторы и рецензенты стонут, что вынуждены работать с огромным валом входящей корреспонденции, при этом нет возможности определить, лажа ли в статье или реальный прорыв, поскольку входящий поток, опять же, огромен.
В общем, все нормально, мы в русле общемировых тенденций, только вот гордиться этим не стоит.
предъявления реальных результатовНапример? Какие такие реальные результаты в фундаментальной науке?
Понятно, что выпишете про проблемы скорее технологических разработок, но для именно научных жизненно важна «обязательная публикация своих результатов в SCOPUS и WoS». То, что госрегулирование не работает и всех подмели одной метлой и физиков и лириков и инженеров — это другая проблема.
В конкретно научных работах, РНФ и ориентация на SCOPUS и WoS наоборот оздоровила ситуацию, мусорных публикаций стало меньше, их проще контролировать и Петрикам стало чуть сложнее.
гранты РНФПроблема с РНФ, что других больше нет, практически все остальные способы финансирования выбросили вон (кстати, совсем недавно, с любопытной мотивацией) и именно поэтому у вас возникли проблемы (смели одной метлой с научникам), а новых отдельных и продуманных грантов для разработчиков технологии не предоставили. Это не проблема РНФ/SCOPUS/WoS само по себе. Про рейтинги, вроде QS еще можно сказать, что это странная практика, но стимуляция публикаций ученых в самые сильные журналы мира — это однозначно хорошо для развития именно науки (другие сферы, нужно было.
Нет у тебя публикаций за границейЕсть очень хорошие переводные журналы на русском, входящие в SCOPUS/WoS. То есть вы видимо либо не разбираетесь, либо специально не пишете про них.
Хочу верить, что многое подобное будет быстро исправлено. Если не принять срочных мер, то нас просто сметутНа что исправлено? Как это «быстро исправлено»? В такой спешке на что хорошее можно исправить? Тут вся наука и так — 30 лет радикальных бессмысленных изменений, сейчас очередные срочные меры примут…
___
В сторону: предвижу расцвет новых Петриков, в смутное время достающих свои «разработки». То раньше закроются в своих особых городках, требуют финансирование на ускорители и отбрыкиваются от публикаций и вообще показа каких-бы то нибыло результатов (а если и показывают, то исследования типично только местные, обычно без проверки от других ученых), мотивируя «закрытыми разработками» с «закрытыми защитами» а сейчас выйдут срочно все поднимать.
На счет грантов и науки в целом. Учась в асперантуре (начало 2000-) я с сотоварищами занимался тем, что писал все эти бумажки для получения грантов для ВУЗа, а потом отчетности о том как средства были успешно освоены и какой колосальный эффект от них получен - такова была моя работа. Так, что в какой-то степени я тоже причастен к тому, что деньги ушли в песок. Самое обидное, что работал я за морковку - за возможность успешно защитить диссер, но когда дело дошло до дела, все оказалось не так и я остался без гордого звания "к.т.н.", о чем собственно не жалею. Считаю, наличие у человека ученой степени от российского ВАК это как штамп о профнепригоности на лбу.
В моем случае немного не так. Закончил физико-технический факультет Северо-Осетинского государственного университета. Диссертацию защитил в МИСиС. Работал инженером конструктором НПП "Томилинский электронный завод". Заведую кафедрой в своем ВУЗе. Продолжаю заниматься наукой - вакуумной техникой и электронными микроскопами. И ни о чем не жалею.........
наличие у человека ученой степени от российского ВАКСильно зависит от области, есть традиционно сильные области и традиционно сильные универы, например мгу/физтех (хотя в последнем очень преувеличивают, но все равно один из сильнейших специализированных институтов).
Вот уже доктора наук — это точно печать, с известными исключениями. И ВАК нужно убрать в современном виде, сплошная бюрократия.
___
работал я за морковку — за возможностьДа все так работали, понимание приходит позже, когда работу ищешь.
Нормально пишите — нормально будет.
Дальше идет фантастика уже. Т.е. нам «всего лишь» надо переписать весь софт, все библиотеки, репозитарии вроде npm, pypi с миллионами пакетов. Эти вещи писал весь мир — условные 100млн разработчиков из разных уголков мира. Да у нас даже работоспособного населения столько нет, чего уж говорить, что все они должны стать айтишниками и работать вне стандартной схемы распил/откат.
А зачем их переписывать?
Достаточно просто отказаться от тормозных библиотек в своих будущих проектах. Тормозит - пишем свою нормальную версию. Или программисты на это не способны и им просто так платят огромные деньги?
Думаю, бизнесу достаточно будет потянуть один раз. Когда пользователи увидят сайт, который загружается мгновенно и вообще не тормозит, то тормозные сайты конкурентов будут восприниматься ими негативно. Люди подсознательно не захотят заходить на тормозные сайты. А там дальше постепенно сформируется общественное мнение, что тормозной сайт это очень стыдно и иметь такое поделие для серьёзной компании это позор. Тот же Хром так выстрелил, просто показав что браузер может быть хотя бы визуально быстрым.
Используя пакеты из MAM (децентрализованный git-based монополирепозиторий) можно собирать MVP за пару часов. Балуюсь этим, когда не могу уснуть. Например, из недавнего:
Из NPM у нас используется только TS и Express. От последнего давно стоит отказаться. А первый - опционален.
Ну и по бенчам у нас всё хорошо: https://t.me/s/mol_bench
Какой-нибудь NumPy и SciPy тоже с нуля будешь переписывать, особенно если это сиюминутная потребность для разовой задачи? Не говоря о задачах ML, которые и на текущих мощностях не то чтобы хорошо справляются.
Я понимаю, что в сфере программирования модно писать свои велосипеды, но у всего же есть свой предел. Отметать все достижения людей с криками "да мы своё с нуля напишем" как минимум странно и контрпродуктивно.
В то время как где-то там, за окном, живёт весь остальной мир и не испытывает подобных проблем.
Если каждый талантливый русский программист возьмёт и перепишет 1 библиотеку, то мы довольно быстро закроем все потребности. И это не учитывая, что многие крутые либы написаны как раз русскими.
Вы правы, мне стоило уйти на пенсию на пару лет раньше - тогда к началу всех этих кризисов у меня уже были бы готовы децентрализованные сервисы, покрывающие все основные потребности в интернете. К сожалению, пока что есть лишь куча прототипов, а сейчас как-то совсем не до того.
А, вы не про меня, ну лан..
У вас wishful thinking.
У меня многолетний опыт переписывания говнолиб из npm. В среднем, мои реализации получаются на порядок компактней и в пару раз быстрее. Вот из недавнего:
Не скажу за весь софт на свете, скажу за свой двадцатилетний опыт в "кровавом энтерпрайзе": в большинстве случаев программы тормозят только потому, что заказчик не обращает на это внимание и не выделяет время разработки. Или выделяет, но когда уже слишком поздно. В таких условиях даже профессиональные разработчики "кладут болт" на качество своего кода и выдают перлы вроде использования заведомо неподходящих типов данных ("ну и что, что GUID в разы больше int, память и диски быстрые") или обращения к СУБД в цикле отрисовки окна ("да, косячок, но сервер выдержит"). По мне, так это непрофессионализм и плохое оправдание, но читать всем морали - гиблое дело.
Переписывать все библиотеки, это скорее всего излишество. Свой бы код сделать не слишком уродливым. И тогда многие практически важные вещи смогут работать на гораздо более слабом железе. Но да, на это нужна воля заказчика, готовность платить и время. А пока подход "всё надо сделать срочно", полезные ископаемые являются идеальным решением.
Действительно Маппер не разорился, его выкупил Роснано в 2018. Но потом, как понимаю, разорился основной заказчик Маппера и завод в убытке.
Там выше гендиректор Маппера отметился. Говорит что все цветет и пахнет. На просьбы (многочисленные) подробно расписать - отморозился. Будем ждать.
Я не говорил, что все цветет и пахнет. После банкротства основного заказчика действительно, было очень тяжело, три года завод был в убытках. Этот год должен был стать первым, когда мы вышли на самоокупаемость, найдя новых заказчиков как в России, так и за границей. Но теперь будущее резко стало очень туманным.
Про что писать статью, я не знаю. Про историю Маппера? Сочтут за рекламу. Про состояния полупроводниковой индустрии России на 24 февраля 2022 г.? Чтобы потом было с чем сравинвать, как с Российской Империей в 1913 г? Про перспективы? Если мы в тумане, то какие перспективы?
Скажите, про что именно написать, я напишу.
Пишите про технологии и процессы, про проблемы с ними связанные. Мало кто понимает как все это работает и какие зависимости имеет. А про туман сейчас будет писать всяк и каждый. :)
Вот все гонятся за техпроцесом , чтоб он меньше был.
А есть ли данные по количеству произведенных микросхем и используемых в них техпроцесах? например :
28нм - ххх штук миеросхем стоимость в руб(уе)
90нм - хххх штук миеросхем стоимость в руб(уе)
150нм - ххххх штук миеросхем стоимость в руб(уе)
Или есть ли данные по техпроцесам микросхем , применяемых в современных стиралке, автомобиле , самолете и тд. Может получится , что самый передовой процес и не особо востребован.
Я пытался что-то найти по этому вопросу, находил только старые данные за 2018-й год, думаю это не сильно информативно.
Что касается данных от наших производств - с этим всё совсем плохо, сами видите как у них с информационной поддержкой.
А есть ли данные по количеству произведенных микросхем и используемых в них техпроцесах?
Так вот же они. Абсолютная цифра — внизу, графики — процент, занимаемый конкретными нормами.
China's SMEE SSA800 lithography machine is the 28nm machine (which can do 7nm with multiple passes). What you didn't mention is that they also have another machine coming soon - SSA900. The SSA900 can do 22nm. It would be best for russia to skip 28nm and go straight to 22nm as this would allow for faster clock speeds and lower power consumption which would make creating decent laptop/desktop/server chips more viable. Unfortunately china has been refusing to sell lithography machines to russia according to youtube channel 'PRO Hi-Tech'. Russia would therefore need to get china to allow the sale of lithography machines. Another problem is creating wafers, russia can create wafers that aren't that pure, which is fine for solar panels but not for semiconductors. Russia needs to work on the technology to create semiconductor grade 200mm and 300mm wafers rather than rely on the importation of them as only a few companies in the world can do this. China is probably the only country willing to sell these wafers to russia now due to sanctions. If chinese relations become bad in the future russia might not be able to make any chips. Apparently a russian company called svetlana used to be able to do that but was bought out by an american company.
Thanks for the valuable addition.
Russia does not need mass production technology based on mask photolithography because of lack of market for such volumes. We need a broad range of chips both analog and digita, memory and CPUs but on much smaller quantities. In this regard maskless laser or electron lithography is more viable, IMHO. Maskless technology allows different chips of different nodes (say 180 and 350 nm) to be placed on same wafer. It is more flexible, yet of a higher cost of end product.
У каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество. Минпромторг и Мишустин отвечают за импортозамещение, и очевидно, что если их даже не поругали, то все ок
Мне думается, значительно ускорить процесс можно с помощью плотной кооперации с Китаем. Что-то может производить Россия, что-то Китай. Это был бы взаимовыгодный процесс.
Прекрасно, если у ASML, наконец, появится альтернатива и конкуренция.
Китай отныне будет держать нас в ежёвых рукавицах. Ни о каких продажах выских технологий из Китая речи быть не может, максимум что можно ожидать это шипотребные микросхемы за тройную цену.
Наверное, правильнее будет задаться вопросом, что мы можем предлагать им взамен.
Сырье, продукты питания, энергоносители - то, чего у них не хватает. Строительство атомных электростанций, поставка топлива для них и сервис.
У них тоже есть дефицит, особенно в плане энергии. Вопрос грамотной торговли, чтобы не продешевить и не отдать задаром свои наработки.
Разница в том, что Китаю есть откуда взять это, помимо России. А России вскорости некуда это будет деть, помимо продажи Китаю.
Рынок продовольствия сейчас дефицитный, цены растут. С решением логистических проблем российское продовольствие опять будут брать и Египет, и остальные.
Рынок атомной энергетики - тоже весьма ограничен, и как вы думаете - Китай предпочтет, чтобы ему строили станцию США, Франция или Япония? С попаданием в зависимость от поставок топлива, которого у этих стран у самих негусто... Или всё-таки Россия?
есть производители семян
В РФ есть производители семян, и удобрений (...) есть своя техника и запчасти.Они есть, но смогут ли они полностью компенсировать отсутствие импорта, сами имея проблемы с поставками и логистикой?
В РФ есть производители семян, и удобрений
Сколько? Ну вот навскидку нашел 62% семян, причем по отдельным культурам - единицы процентов. Причем в том числе по картофелю и сахарной свекле, которые никак экзотическими не назовешь.
А тут какие могут быть проблемы? У РФ насколько я знаю есть своя техника и запчасти.
Вы правы - свои есть, примерно половина, если считать целиком рынок. Если убрать навесное, то четверть. Из которых львиная доля использует импортные комплектующие. Современная сельхозтехника - довольно сложная хренотень, и в автаркии не выживет.
"А тут какие могут быть проблемы? У РФ насколько я знаю есть своя техника и запчасти." - вот очень смешно, по моему постоянному маршруту - Москва-Тамбов, отечественной техники (включая импортный МТЗ) - 5-10%. Сельхозорудия тоже по большей части импортные. А с семенами не злаковых культур - вообще полная беда.
Вчера общался с родственниками - крупное фермерское хозяйство, и зерновые, и овощи, и скот. Спросил про запчасти, семена - интересно же.
Семена они закупают у местных селекционеров, причем для посадки используют свои собственные, семенной фонд обновляют постепенно. Западные семена стараются не брать - проблемы с воспроизводством, один урожай получил, а из собранных семян на следующий год уже толком ничего не растет.
Техника у них белорусская, там какая-то льготная программа в прошлом году была, они и воспользовались, расширив парк. Запчастей закупили с запасом, уже зная, какие могут понадобиться - не первое десятилетие работают.
С удобрениями да, последняя партия подвисла, но уже пропустили и едет, через неделю придет. Это на весь год, они закупаются под структуру посевов, которая год от года меняется. Договорились с местным поставщиком о планируемых объемах на следующий год, он под них будет искать надежный источник. Возможно, купят заранее, деньги и склад сухой есть.
И это не мегаагрохолдинг, а просто частный фермер (хотя поля впечатлили, показывал, гречиха до горизонта... И с современной техникой справляются он с сыном и десяток наемных рабочих). Заверили, что в этом году, если погода не подведет, всё будет нормально.
Западные семена
проблемы с воспроизводством, один урожай получил, а из собранных семян на следующий год уже толком ничего не растетО каких семенах речь идет то хоть? Я конечно агроидиот, но есть же гибридные vs «сортовые». Если речь о гибридных, конечно они не всходят воспроизводимо на следующий год, зачем вообще пытаться сажать семена, если речь про изначально гибридные (а если иностранные семена, то скорее всего речь именно о гибридных), это же общеизвестный простой факт.
А вообще по этой проблеме написано кучу статей и сломано много копий, например, в прошлогодней статье (26.04.2021):
Для выведения нашей селекции на достойный уровень потребуется 10–15 лет и большие инвестиции в технологии и производство при государственной поддержке и структурировании отрасли
[...]
Любопытные факты приводятся в исследовании Центра технологического трансфера НИУ ВШЭ: «Сегодня основа существования российской селекции — это прямое бюджетное субсидирование через сеть государственных селекционных учреждений. Селекция как начальный этап сельхозпроизводства во многом определяет устойчивость агропродовольственной отрасли в целом. Однако реальный объём инвестиций в российскую селекцию сегодня в 10 раз ниже стоимости, которая потенциально может создаваться на этом этапе».
если заниматься зерновыми - то да, но до некого момента. с овощами и картофелем так не получается. а вот вопрос - МТЗ это импорт или нет? и есть ли в России производство тракторов типа МТЗ-80?
Семена они закупают у местных селекционеров,
Вариант не идеальный, но что есть, то есть.
Китай отныне будет держать нас в ежёвых рукавицах
Не исключён такой исход событий. Правда Китаю надо самому куда-то продавать высокотехнологические продукты. В Европе и США своих поставщиков предостаточно, а после козы с Супермикро и Хуавей рассчитывать на честную торговлю им особенно не приходится. Продавать в соседний Индокитай - Бангладеш, Непал, Вьетнам? Не знаю на сколько это реально. К тому же остаётся Индия, которая решила двигать свою промышленность, и серые каналы постаки.
Искренне сочувствую вам. Тема болезненная, потому как сколько ни пытался, не могу понять психологию этого явления. Сам за 30 лет работы в этих ваших интернетах не поставил ни одного плюса или минуса и немного рефлексирую, может со мной что то неправильно?. К сожалению патологические минусаторы и кармодрочеры неистребимы как Шариковы и Швондеры.
Думаю здесь дело в другом.
Представим себе такую картину: сидит большая семья и обсуждает пути решения проблем, которые перед ней стоят, у них разные мнения, они спорят, злятся, но все же едины в одном - благо семьи.
И тут замечаем среди них пару человек не высказывающих ничего конструктивного, но один из двух на любое предложенное решение, говорит, что у вас ничего не получится и все будет только хуже, другой же просто злорадствует.
У наблюдателя должны возникнуть вопросы: кто эти двое, если они члены этой семьи почему ведут себя так абсурдно? Если же нет, то зачем встревают в семейный разговор?
Если представить, что в экстренных условиях РФ будет способна построить свои фабрики на китайском оборудовании за два года (а я не вижу объективных причин для обратного)....
Объективные причины для обратного мы наблюдаем собственными глазами уже более 20 лет. Причины эти - совокупность факторов имеющих место в Государстве нашем, которые порождают неспособность и нежелание инвесторов даже думать о подобных долгосрочных проектах. Это всё равно что предложить гвинейским папуасам строить ракету на Луну.
ИМХО, но история показывает, что без угрозы посадок/расстрелов на (пост)советском пространстве любая индустрия начинает буксовать. Что при советском строе, что при вполне себе демократическом.
Причем угроза должна быть реализуемой и универсальной, когда за провал сажают не «козлов отпущения» а буквально всех виноватых, от слесаря до наркома министра, на сроки, возрастающие вместе с должностью (последнее, попрошу заметить, критично. «Непотопляемая номенклатура» загубила не один многообещающий проект позднего Союза).
Образно говоря — «сверху» дают задачу в выражениях вида: «через сколько лет вы создадите линию в столько-то нанометров и сколько вам нужно миллиардов в год для выполнения задачи».
При выполнении — всем медаль (и ещё более сложное задание), при невыполнении — ценные сотрудники отправляются в очень специальное конструкторское бюро где-нибудь за Уралом исправлять «косяки», виноватые косвенно — в лагеря, а лично ответственные за провал — к стеночке.
Тогда, что характерно, и эффективность возрастает, и после первых двух «массовых кар» начинают называть реалистичные цены и сроки, и стимул появляется, чтобы работать на результат, а не «на бюджет».
P.S. Вот только в нашей современной реальности это маловероятно. Потому что те, кто наверху, вплоть до тех самых министров — хотят осваивать госбюджет и не хотят оказаться у стенки при провале.
P.S.2. Кто-то может сказать, что, дескать, выполнению задачи в срок могут помешать неучтенные факторы. А мы ответим на это тем, что при повторении уже достигнутого кем-то ещё — «неучтённые факторы» могут возникнуть только по вине самоуверенности конструкторов, недооценивших сложности или наглости пильщиков бюджета.
Жесть какая
Создать эффективный НКВД это примерно то-же самое, что создать полупроводниковую отрасль, особенно в современных условиях связи и транспорта, и возникнут сопоставимые проблемы, причем очень похожие, нехватка кадров, нехватка компетенций, коррупция. Плюс, чтобы народ не сбежал, надо распространить такую систему на всю страну, плюс железный занавес, а это совсем-уж дорогое удовольствие. Имхо, просто намного дешевле сразу строить фабрики, лаборатории, цепочки поставок, копить компетенции в коллективах. Но, я так понимаю, человек просто, как мог, реагировал на посыл оригинальной статьи о том, что главное поднять зарплаты до мирового уровня. А это -- ПРОБЛЕМА.
- что без угрозы посадок/расстрелов на (пост)советском пространстве любая индустрия начинает буксовать.
- угроза должна быть реализуемой и универсальной
- сажают не «козлов отпущения» а буквально всех виноватых
- сроки, возрастающие вместе с должностью
- при невыполнении — ценные сотрудники отправляются в очень специальное конструкторское бюро где-нибудь за Уралом
- виноватые косвенно — в лагеря, а лично ответственные за провал — к стеночке
- после первых двух «массовых кар»
- называть реалистичные цены и сроки
- не хотят оказаться у стенки
- задачи в срок
Вот, автор, читайте что вас ждёт.
А ещё они искренне верят, что уж их-то, раз они всегда за власть, репрессии вот просто никогда-никогда не коснутся. И невыполнимых задач им ставить не будут, и на роль козлов отпущения никогда не назначат…
Вот смотрю я на то, сколько подобных людоедов в последнее время развелось на дискуссионных площадках, и думаю, что превращение России в КНДР — это ещё далеко не худшее, что может случиться. Тут как бы не докатиться до Камбоджи времён Пола Пота.
Не работает. Северная Корея пробовала - не получается.
Истинная правда!
Предлагаю начать с вас, судя по всему, вы очень толковый и понимающий руководитель.
Поможет, но не критично. Такие сложные производства создаются не за один год, где-то за лет 10, притом надо еще выучить и вырастить под это кадры, а это уже зависит от молодежи, а чтобы она была, то и стимулируют рождаемость. А пока все будут развивать, то надо сближаться все больше с Китаем и больше с ним торговать, то есть должна быть высокая эффективность вложения денежных средств, а не тупо разбазарить деньги на не ясные проекты которые может принесут прибыль лет через 5-20.
При таких вводных и выходе годных, условно в 80%, теоретически (!) можно производить до 224 тысяч (!) чипов в месяц.
Выхода годных в 80% не бывает. Вы ошиблись на порядок как минимум.
Кроме литографов нужно много чего у себя производить. Тот же фоторезист. Я заканчивал ВУЗ по конструированию и производству РЭС в том числе и по микроэлектронике. Работал по профилю мало и не долго так как например в Самаре ее просто нету и уже лет 20 как. У нас даже нормального припоя и флюса нету!!! Полно разных нюансов и особенностей. Мы пытаемся копировать но получается хуже.
В любом случае сраться с миром чтобы себе доказать, что мы все сами и никто нам не нужен? Уже жили так. Да делали вроде все сами. Но все начиная от резистора и заканчивая микросхемами было хуже и главное дороже. Процент выхода годных изделий был очень небольшой. У нас в вузе была лаба где был манипулятор который учили резюки в платы вставлять. Железка была уникальная родом из Японии!!! Пускали к ней только отличников. Мы учились резюка с проволочными вывода монтировать а они уже SMD кругом внедряли. А на заводах девушки пинцетом руками ножки загибали!!! На заводе решили перейти на наш флюс и припой на линии волновой пайки так попер брак с непропаями и возродили рабочие места где монтажницы паяльником все пропаивали!!! Пока мы там мудрили с кодеками цвета для телевизоров на линиях задержи на акустоэлементах на поверхностых волнах (подсмотренных тоже на западе) и тд у них давно появились сбис-ы на все типы систем цветного ТВ. Ну и так далее. Про средства отображения информации - мне даже сказать нечего. СССР даже электроннолучевые трубки делал поганые. Лучшие модели делали на трубках Phillips и то покупали далеко не лучшие. Мы изучали западную литературу по ПЗС а они уже во всю клепали матрицы.
Как только открыли рынок нашу электронную промышленность свалили производители второго и третьего эшелона из Азии. Не топы вроде Sony или Panasonic а Funai и Akai с Orion.
Про то что Китай нам союзник - сомневаюсь. Уже те контракты на нефть и газ что есть им продаются с большим дисконтом. А главное это мы нуждаемся в них и в технологиях что есть у них, а не они в наших. Пример Ирана - эмбарго на углеводороды и не думайте что Китай там покупает нефть по Ценам на Лондонской бирже. Если не врут то дисконт там -50%. Даже Индия еще до говносрача со всем миром отказалась от совместных проектов как по истребителю так и по грузовой авиации. Похожи наша компетенция и наши технологии их не устраивают. Да что тут авиация, мы в автомобильной промышленности похоже готовы в Индии покупать комплектующие. У Китая есть шанс скупить у нас активы на сильно упавшем рынке. И когда они скупят, начнут диктовать условия нам!!! А через пару лет это будет Первая экономика. И заметьте они не страдают манией величия и не производят боеголовки и ракеты для доставки ядерных зарядов в больших объемах (у нас носителей и зарядов больше чем у США и на много, и после этого нам втирают что это они нам угрожают). Они развивают экономику и диктуют волю экономически покупая Гигантов по всему миру. Зарабатывают деньги на совместных предприятиях. И не думаю что ради нашего рынка микроэлектроники в 1,5% от мирового будут рвать и метать помогая нам!!!
И мне смешно читать что мы построили за 450 мил зелени новый завод в Зеленограде. В США только субсидии от государства на отрасль микроэлектроники до 2025 составит 50 ардов зеленых. Мы готовы на такие траты? У нас известные личности из списка форбс себе покупают яхты и самолеты за 300-350 милов зелени на западе, не наши Суперджеты. Пока мы строим литограф там придумают что-то принципиально новое и опять будем догонять. Ни одна страна в одиночку не потянет эту отрасль. Все тесно скооперированы!!!
Видел на витязе списанный станок координатной установки радиоэлементов. Нехилая махина. 81 года выпуска. И ножки гнула и вставляла. А припои чего не нравятся? Смоленский с флюсом, хорошая штука. Или когда то напоролись на грузинское производство?
Всё так и есть. С электроникой не заладилось ещё с советских времён. Так и живём наследием КТ315 и К155ЛА1. Мне кажется беда тут в том, что любим тёплое ламповое. Вроде бы шутка, правда лампы научились делать неплохо.
Про то что Китай нам союзник - сомневаюсь.
Деловой партнёр. Просто бизнес, ничего личного. У них свои интересы, у нас свои, где-то есть точки соприкосновения.
У Китая есть шанс скупить у нас активы на сильно упавшем рынке. И когда они скупят, начнут диктовать условия нам!!!
Как бы уже в чём-то диктуют. Но это одна из древнейших цивилизаций и они знают что такое ждать. Это у них лучше всех получается. К тому же теория игр учит, что для борьбы с более сильным противником следует слабым объединяться. Кто выступает противником у Китая давно не секрет полишенеля.
А через пару лет это будет Первая экономика.
Уже.
И заметьте они не страдают манией величия и не производят боеголовки и ракеты для доставки ядерных зарядов в больших объема
Откуда дровишки по состоянию ядерного потенциала Поднебесной и средств доставки? Они не хуже нас обложены странами с ЯО. Индия с Пакистаном чего только стоят.
у нас носителей и зарядов больше чем у США и на много, и после этого нам втирают что это они нам угрожают
Разве это плохо? С военной точки зрения здесь ничего зазорного. По поводу угроз: в прошлом году стратегические бомбордировщики НАТО, пролетая над территорией Украины вдоль границ РФ, проводили имитацию стрельб ТЯЗ. И когда это происходит от тебя в 200 км, как-то мало радует. Подобных движух с нашей стороны не помню.
Они развивают экономику и диктуют волю экономически покупая Гигантов по всему миру. Зарабатывают деньги на совместных предприятиях.
При этом не стоит забывать, что 95% разведанных месторождений редкоземельных металлов на планете находятся на территории Китая. Без некоторых металлов процессор сделать крайне сложно. И вывоз некоторых возможен только в виде готовых изделий. Поэтому скрипя зубами строили свои ФАБы Интел и сотоварищи. Поэтому самый навороченный ФАБ находится на Тайване. С одной стороны как бы китайская территория, с другой не совсем.
Пока мы строим литограф там придумают что-то принципиально новое и опять будем догонять.
Полностью согласен. Пустая затея. Не одолеть даже за все деньги. Тем более внешние рынки закрыты в серьёз и на долго. И может быть стоит обратить внимание, вложить силы и средства туда, где ещё есть возможности оперативного манёвра и развития? Квантовые компьютеры, фотоника (они в чём-то пересекаются) -- здесь можно преуспеть и даже возглавить гонку. А гонку в микроэелектронике мы проиграли.
Подобных движух с нашей стороны не помню.
Российские бомбардировщики регулярно залетают в северное море и даже залетают в воздушное пространтво Нидерландов и Великобритании. Последний такой случай был в ноябре 2021 https://www.reuters.com/world/russian-planes-over-north-sea-intercepted-by-belgian-f-16s-dutch-defence-2021-11-12/
влажные мечты, россия даже пылесос сделать не может
Не до него совсем, когда делаешь гиперзвук или ЯРД.
Так ли важно что у тебя на ногах, когда в одной руке копьё Судьбы, а в другой чаша Грааля? Это к вопросу: "Тебе шашечки, или ехать?". Тут вопрос иной. Ты хочешь всю жизнь продавать сладкую воду (горючую жижу) или изменить мир?
Изменить мир — примерно так, как в фоллаутах обозначено?
Теорема Эскобара просто прекрасная вышла.
Изменить мир — примерно так, как в фоллаутах обозначено?
Тут каждому своё. Кто-то в изменениях мира только фоллаут видит, или хочет это видеть. С друго стороны вы же ведь в своих фоллаутах и прочих игрушках так насобачились выживать, чего вам переживать по этому поводу? Или мы только в игрушках и интернетах герои?
Я в "фолаутах" вижу прежде всего разрушение всей человеческой цивилизации. И при достаточно глобальной войне современным оружием — этого добиться пугающе легко.
А вы, судя по всему, пришли сюда поюродствовать про игрушечки и интернетики. Удачи.
А вы, судя по всему, пришли сюда поюродствовать про игрушечки и интернетики.
Отнюдь.
Я в "фолаутах" вижу прежде всего разрушение всей человеческой цивилизации.
Почему именно всей? Или той что посчитала себя венцом творения и царицей пищевой пирамиды? Уверен, агхори даже не заметят этого, отнесутся как к пустяку.
Удачи.
Ну хоть за это спасибо. А то автора статьи по косточкам разнесли. Очень по русски, крайне по родному.
В России создадут собственные литографы
Вполне достаточно для понимания этого текста. Нет ни сроков, ни хоть каких-то измеримых величин. Да, вроде можно создать какие-то литографы, когда-то и где-то за сколько-то баксов.
Теперь оценка этих неопределенных параметров:
Литографы в районе от 65 до 100 нм.
Сроки - от 3 до 10 лет.
Место - Россия.
Связанные технологии (то, что когда-то называли "смежники") - примерно у 30-40 стран.
Стоимость проекта - от 50 до 200 млрд. баксов. Быстрее - дороже. В эту стоимость входит подпроекты по разработке всего, чего нельзя будет купить для литографов.
Насчет Китая, серых схем, типа "купим где-нибудь".
Не выйдет, от слова "совсем". У России сейчас в глазах мирового сообщества совсем иной статус, чем был даже во время самого разгара холодной войны. Гораздо хуже, поэтому сопротивление покупкам будет активным, а не просто "запрещением для проформы".
То есть удачные покупки придется проводить очень долго, и очень дорого. Долго - месяцами и годами. Дорого - в 4-10 раз дороже, чем обычно. Почему кто-то думает, что Китай не будет пытаться заработать на каждой такой сделке сверхприбыли при огромных рисках? А если учесть, что сделок будет мало, например 5 в год, то лучше провести 50 сделок с минимальной прибылью, чем 5 с огромной. Такая стратегия может оказаться лучше для Китая.
С другой стороны, сложность (количество элементарных технологических операций) в более-менее современных технологиях производства электроники выше в тысячи раз, чем было раньше, во времена "холодной войны".
Опять же, все эти проблемы микроэлектроники можно было бы так или иначе решать, но это потребует квалифицированных кадров. А с этим проблемы намного острее, чем с оборудованием.
С другой стороны, намного более острые проблемы будут с производством даже еды и самых простых продуктов, от сплавов и до химических компонентов. И их тоже можно решать с тем или иным успехом.
Все это так, все проблемы можно решать так или иначе, криво или косо. Но не все одновременно! Хрупкость производственной системы в какой-то момент будет превышена и привет, коллапс. Это уже было в истории России и не один раз. Ничего не мешает повторению.
C 2014 я только и слышу о том, как Россия сделает свой процессор, свою станцию на луне, как полетит исследовать венеру, как построит свою кремниевую долину...
Теперь вот свою литографию...
Сегодня эта статья выглядит откровенно смешно.
Литография это десятки лет исследований... и сотни миллиардов денег.
В ASML те же интел и TSMC не просто так вложили столько, что ее капитализация за 300 млрд зелени(сколько там наш замороженный фонд благосостояния?).
Вопрос почему у них не хватило денег сделать свое? (какой смысл тайваньким и американским гигантам зависеть от кокой-то там нидерландской фирмы производителя станков для литографического процесса?) - да потому что они не смогли, как и десятки других высокотехнологичных компаний.
Пока в РФ не будет условий для ведения международного!!! бизнеса, не будет у нас ни литографии ни процессоров, ни космических станций.
Да и вообще, надо начинать с чего-то попроще - наладить производство еды хотябы и одежды, дороги построить, комфортное жилье (строиматериалов производство), научится обрабатывать свои же углеводороды...
P/S А, да, и образование забыл.. без образования кто все это будет делать? это еще +10-20 лет.
P/P/S пока печатал, выше камрад surVrus написал не так эмоционально и более "по полочкам".
Надо чтобы заработал капитализм: пока дешевле было заказать на Тайване, чем строить свои заводы - бизнес закономерно и пальцем о палец не ударил, и всё созданное было не для денег, а для госсектора и формально показательно для остальных "вот у нас есть импортозамещение". Сейчас конкуренции уже не будет внутри страны, чёрный рынок будет с дикой наценкой, так что бизнес только начнёт шевеление, но уже сможет начать конкурентную борьбу принципиально, раньше в этом просто не было экономического смысла, т.к. процесс долгий, а следовательно рискованный, и рынок завален.
Учитывая, что все рынки, кроме западных, остаются открытыми, даже по техпроцессу 10-летней давности можно пытаться искать какую-то выгодную комбинацию по издержкам и производительности. Есть куча предприятий, которым нужны дешёвые компы, которые тянут только офис. Вот с этого малого и можно объективно начать, налаживать каналы с производством оптики, литографии итд.
У Эльбруса, кстати, проблемы не только с Тайванем: там оверхед на трансляцию обычного х86 софта, так это не сработает, конкуренция получится если процессоры смогут встроится в мировую экосистему и где-то ещё поджаться дополнительно, что-то оптимизировать для улучшения цены/производительности, т.к. из-за низких объёмов цена в любом случае будет высокой, нужно искать другие варианты.
Надо чтобы заработал капитализмА капитализм — он вообще способен работать в условиях полной изоляции от внешнего рынка?
А почему нет, собственно?
Капитализм предполагает хоть какую-то свободу выбора и свободное дижение капитала. В таких условиях как у нас скалыдваются может работать только плановая экономика и только нещадно эксплуатируя ресурс, в том числе человеческий. Добро пожаловать в 20-30 годы 20-го века.
Почему именно международные ? В РФ у граждан на руках скопилось порядка $100 млрд наличности, почему бы гражданам не инвестировать в пресловутую литографию, которая нам так нужна ? Ведь те самые венчурные инвестиции в Долине они в основе своей состоят из сбережений американских пенсионеров.
Ответ тут простой: в России наличиствует полное отсутствие доверия и взаимопонимание между гражданами и властью, власть за последние 10-15 лет так завралась и зарвалась, что граждане готовы закапывать свои доллары в огороде под клубни картофеля, лишь бы не досталось никому. И конца этому нет. Из зомбоящика продолжают лить помои усугубляя ситуацию. А когда правда просачивается наружу, Главный с хмурым видом обещает разобраться и наказать кого попало. И скрее всего найдут и накажут, распространителей "фейков".
Потому что при отсутствии внешней конкуренции местные производители будут гнать поток "дерьма", под лозунгом: "а куда вы нахрен денетесь, другого всё равно нет". Пример с сырами. и должен был отложиться у Вас в памяти, начали активно продавать пальмовую дрянь по цене импортного сыра, хотя издержки на логистику отсутсвуют, а стоимость сырья, аренды производственных помещений, энергозатрат и собственно ФОТ многократно ниже чем в ЕС
Пример с сыром некорректен. Европейские сыры собственно такие вкусные из-за закваски, которая выводилась не один десяток лет. Просто так взять и повторить такие вещи не получится. Какие там затраты на этот сыр в ЕС я бы тоже оценки не давал, там некоторые сыры делаются на крошечных предприятиях чуть ли не на фамильной кухне, а стоят они денег только у нас - из-за курса и логистики. А вообще-то в той же Италии, например, в магазине горы сыра в широчайшем ценовом диапазоне.
Про "пальмовую дрянь" я что-то не в курсе, но нормальные сыры у нас тоже есть, просто они тоже денег стоят. То что у нас их никто не покупает это проблема бедности населения, но никак не конкуренции.
Если смотреть на какие-то другие примеры типа одежды, где нет компонентов, блокирующих создание сопоставимого по качеству аналога - у нас всё нормально и то что рынок внутренний, конкуренции никак не мешает.
Я не делал утверждения что нигде и ни в каких продуктах на территории Европы не применяют пальмовое масло. Я могу однозначно сказать что там продукт с "заменителем молочного жира" : а) не будет называться сыром; b) не будет стоить как сыр.
От 7€ за кг на Кипре, это много или мало? Только сыр за 7 на Кипре моя дочь урлетает за обе щеки, а за 600р/кг в России фиг уговоришь, пластелин и всё тут)
20 евро за кг это средняя цена, не оч понимаю что вы хотите этим сказать.
Если вам очень интересно, могу сфоткать ценники от 10 евро за кг, до 50.
Это ровно ни о чём не говорит, кроме того о чём я и написал изначально - у них широкий ценовой диапазон, ровно такой же как у нас.
От себя добавлю, что в ЕС тоже пальму активно юзают.
Разумеется, ведь пальмовое масло это более здоровый продукт чем масло сливочное и уж тем более чем маргарин.
Информация к размышлению:
«пальмовое масло составляет 58% от мирового пищевого потребления растительных жиров.».
Т.е. Вы считаете что купить закваски (во времена свободного импорта/экспорта) и наладить производство сыров мы не можем, а построить мегатехнологичное производство в условиях, которые можно приравнять к торговому эмбарго, запросто? Вам не кажется что это взаимоисключающие вещи?
Про отсутствие конкуренции: ну огородили наш автопром заградительными пошлинами стал ли он лучше? Или одежда сшитая в нашей стране лучше и дешевле "китайского" массмаркета? Я скорее всего соглашусь что у нас хорошо, качественно и "недорого" делают оружие. Если Вас не затруднит, подскажите про какую отлично работающую отрасль я забыл.
Закваски, к сожалению, нам банально не продают.
Я не знаю, может если какое-то производство заплатит какому-нибудь жителю ЕС, чтобы он купил оные для себя и потом привёз нам... Выглядит как нечто невероятное. В целом, конечно сможем и сами сделать (я надеюсь). Это просто вопрос времени.
А технологическое производство - вопрос мозгов. Мозги у нас пока есть, весь вопрос в том, смогут ли их удержать.
Что касается одежды - да, есть лучше и дешевле китайского массмаркета. Говорю так, собственно потому что я соучредитель нашего бренда одежды, который шьётся в Ижевске. Отличное качество (закупаем всей семье) и цены вполне рыночные.
Кстати, электронику у нас тоже неплохо делают, хоть и на чужой элементной базе и не так массово как в Китае.
Есть в сибири бренд одежды "Priz" производство г. Новосибирск, так вот из опыта "носки" моей супруги, она ни разу не более "долговечная" и/или комфортная чем какой-нибудь "o'stin" или "Ojji", только стоит процентов на 20 дороже.
О какой электронике идет речь? На память только Highscreen приходит
Бренды разные и подходы разные... Никто не говорит что у нас сразу начнут делать хорошо. Мы тоже не сразу хорошую одежду делать начали.
Но есть множество людей, которые делают круто и делают это уже давно. Как пример могу привести обувную индустрию, там у нас множество крутых брендов (первое на ум приходит Afour) и они делают очень крутую обувь. Да, она стоит не дешевле европейской, но качество там бывает и повыше.
Про электронику - речь больше про узкоспециализированные области, типа, например DC\DC преобразователей.
"есть лучше и дешевле китайского массмаркета" - только поголовно на европейском оборудовании и из европейских материалов.
"Кстати, электронику у нас тоже неплохо делают, хоть и на чужой элементной базе и не так массово как в Китае. " - а вот тут можно поподробнее?
Закваски, к сожалению, нам банально не продают. Я не знаю, может если какое-то производство заплатит какому-нибудь жителю ЕС, чтобы он купил оные для себя и потом привёз нам… Выглядит как нечто невероятное.
Я вот сейчас прямо могу пойти к "соседнему" фермеру, попросить у него этой "закваски" и он мне её бесплатно даст. Или я её просто закажу в онлайн-магазине вроде вот этого. Приезжайте и забирайте. Вот только почему-то я сомневаюсь что имея только эту закваску вы сможете делать такой же сыр как делает фермер.
Ну так вы не сомневайтесь, сходите на наши производства и предложите им.
Или вы тоже из тех которые "да у нас ничё не могут, нечего и начинать"?
Ну так вы не сомневайтесь, сходите на наши производства и предложите им.
А зачем мне это надо?
Или вы тоже из тех которые "да у нас ничё не могут, нечего и начинать"?
А это то причём? Просто вы написали в чём вы видите проблему, а я вам указал что конкретно этой проблемы на самом деле не существует и никогда в общем-то не существовало. То есть проблема в чём-то другом.
Вы очень плоско смотрите на вопрос.
Те кто занимаются сырами не поедут в европу заказывать закваску, банально потому что оно ровно также как и вам - всем не надо. Для всех участников процесса "проблемы не существует" и "проблема в чём-то другом".
А проблема она именно в том что у нас никому ничё не надо пока это лично его не касается. Зато у всех остальных все проблемы отлично видят.
Те кто занимаются сырами не поедут в европу заказывать закваску, банально потому что оно ровно также как и вам — всем не надо
Ну так есси никому не надо и всех всё устраивает, то в чём тогда проблема? Кушайте те сыры которые есть и радуйтесь жизни.
Вы почитайте хоть ветку на которую отвечаете. Пример с сырами привёл не я. Я только объяснил в чём проблема сделать нормальный сыр - нет своих заквасок. Если б очень хотели - сделали бы. Раз не делают, значит не надо.
Так проблема, как я и говорю уже давно - не делают потому что нет на это политической воли. В случае с сырами, очевидно, нет желания делать нормально у тех кто этим занимается, потому что и так купят.
Я только объяснил в чём проблема сделать нормальный сыр — нет своих заквасок.
А я вам объясняю что проблема в чём угодно, но не в них. Потому что при желани их достать совсем не проблема.
При большом желании вообще никаких проблем не существует, сделать можно что угодно, иначе бы ничего вокруг нас не существовало.
Ну ок, если по вашему такое уже непреодолимая преграда, то про высокотехнологичное производство можно просто забыть.
Вы почему-то упорно игнорируете то о чём тут много людей подробно пишут. Я нигде не писал что это "непреодолимая преграда".
Преграда, очевидно не это, а отсутствие у людей какого-либо желания делать что-то под самыми разными предлогами типа:
"это же так просто, пусть кто-то сделает это за меня"
"зачем что-то делать, у нас это в принципе невозможно"
В сухом остатке, уже который раз повторяю - причина в отсутствии политической воли что-либо делать.
Политическая воля то тут причём? Вам лично президент должен закваску для сыров привезти? Или что вы под этим понимаете?
У вас какой-то инфантильный взгляд на проблему.
Во первых под "политической волей", очевидно, понимается решение не одного президента, а также и людей которые за это отвечают.
Условно, ваши реплики отлично ситуацию демонстрируют - у нас пока начальник не скажет прямо "делай это и вот это", никто делать ничего не будет, потому что "А зачем мне это надо?", как вы выразились. Это и называется "политическая воля".
Кроме того, если вы немного поинтересуетесь вопросом, поймёте, что отрасль обсуждаемая в статье, а именно микроэлектроника, в силу объёма требуемых вложений для частных предпредпринимателей, мягко говоря, труднодоступна. Так что когда речь идёт конкретно о производстве микросхем, да, президент должен лично сказать "вот вы, и вы - должны сделать нам собственные чипы". Только он вместо этого назначает клоунов типа Рогозина или правильных людей, типа Чубайса, которые эффективно создают видимость "импортозамещения".
Под всем этим я понимаю "отсутствие политической воли". Так вам понятнее?
Условно, ваши реплики отлично ситуацию демонстрируют — у нас пока начальник не скажет прямо "делай это и вот это", никто делать ничего не будет, потому что "А зачем мне это надо?", как вы выразились.
А начальники у вас только в Кремле сидят? То есть обычным людям и даже владельцам фирм ничего не надо?
Так что когда речь идёт конкретно о производстве микросхем, да, президент должен лично сказать "вот вы, и вы — должны сделать нам собственные чипы".
Почему-то в других странах это работает иначе. То есть там наоборот к "президенту" приходят люди и говорят: "мы хотим делать собственные чипы, плюсы для страны выглядят так и вот так, дайте нам денег и ещё вто это и вот это". И потом "президент" думает.
То есть обычным людям и даже владельцам фирм ничего не надо?
Ну так вы же сами написали ранее:
А зачем мне это надо?
Это в целом отлично отвечает на ваш вопрос.
Почему-то в других странах это работает иначе. То есть там наоборот к "президенту" приходят люди и говорят: "мы хотим делать собственные чипы, плюсы для страны выглядят так и вот так, дайте нам денег и ещё вто это и вот это"
У вас опять какие-то фантазии инфантильные.
Ну так вы же сами написали ранее:
Ну так я и не в России живу. Зачем мне ваши проблемы решать?
У вас опять какие-то фантазии инфантильные
Не, это окружающая меня лично реальность.
Зачем мне ваши проблемы решать?
Ровно так и думают все, кто на эту тему рассуждает.
"Я же не ем сыр, зачем мне этим заниматься?", "У меня профессия другая, это не моё дело вообще", и т.д. и т.п. и так тысячи причин ещё почему можно продолжать ничего не делать.
Зато каждый второй с советами и отличными идеями спешит ими поделиться на какой-нибудь удобной площадке.
Ровно так и думают все, кто на эту тему рассуждает.
Вы серьёзно считаете что кто-то должен решать ваши проблемы за вас? Ну сидите, ждите…
Зато каждый второй с советами и отличными идеями спешит ими поделиться на какой-нибудь удобной площадке.
Ну так и сказали бы что вы на хабр просто пожаловаться на жизнь пришли.
У вас опять какие-то фантазии инфантильные.Это то, как выглядит сейчас госфинансирование микроэлектроники в США, ЕС и Японии.
Позволю себе в некотором смысле не согласиться, про х-ray не скажу, а вот про просто весту имел удовольствие покататься, на машине наезжено 50к, а двигатель работал как на японцах после 250 и более, а как она скрипела всем салоном так просто не вышепчешь... Сейчас под рукой Рио со 110к пробега и даже десятой части этой какАфонии нет...
меня на днях в комментариях на хабре упрекали за anedoctal evidence за упоминание статистики из десятков dc ssd
мне попадались и весты, и рио в очень разном состоянии.
Ok, принимается, будем считать что ниже описаные случае будем считать вырожденными,1) покупка в салоне время владения 4мес. условия: перемещения преимущественно работа-дом (по городу), причина продажи фиговая управляемость и сломался кондишн(сервисный ремонт), начала сыпаться подвеска; 2) время владения ~ 6мес, условия эксплуатации: ежедневная доставка сотрудников до и с места работы, 250км в оба конца, из них ~220 по ИДЕАЛЬНОЙ "дороге для автомобилей" 20 по "городским" дорогам и 10 похорошо ухоженой технической; за время владения примерно месяц провела в сервисе. Безусловно нерепрезентативная выборка, но 3 из 3 это уже скорее некая закономерность, нежели случайность.
Они наполовину из импортных запчастей, потому что наши не умеют делать качественно(вечно что то получается убогое в два три раза дороже более качественной импортной детали, либо дешевле, но качество совсем никакое). АвтоВАЗ с этими поставщиками много лет боролся, в результате проще из за границы везти детали. Даже банальный расширительный бачок не осилили спаять нормально и они массово лопались у владельцев, особо удачливые меняли по три четыре раза, т.к. сервис ставил тот же брак.
Кстати лада веста, x-рэй вполне норм машины за свои деньги.
А Лада это всё ещё "наш автопром" или уже румынский-французский? :)
Надо чтобы заработал капитализм:
Есть один нюанс, как обычно.
Капитализм - это следствие развития определенных сложных социальных и технических систем. То есть разные государства (социальные системы) развиваясь как-то по очень сложным, запутанным и во многом случайным правилам так или иначе приходят к такой социально-экономической форме, как капитализм.
НО! Нельзя искусственно построить капитализм на основе каких-то теорий. И даже ввалив кучу бабла, воли, прибив массу людей - тоже не получается. Просто потому, что путают причину и следствие. У хорошо работающих государств рано или поздно, так или иначе такой строй, как капитализм почему-то появляется типа сам. Потом может так же появиться и коммунизм или что-то еще.
Похожая фигня с образованием: у развитых стран высокий уровень развития подсистемы образования. Но если в неразвитой стране развивать образование - то страна почему-то не развивается.
Еще веселее фигня в экономике: при обосновании рыночного равновесия используются примитивные математические уравнения с ошибками. А зависимости предложения и спроса в реальной экономике статистическая, причинно-следственная. И описывать их таким примитивным неверным уравнением нельзя. Получается что-то вроде того: если на улице идет дождь, то на улице становится больше людей с зонтиками. Поэтому если выгнать на улицу людей с зонтиками, то точно пойдет дождь. Прочувствуйте этот маразм! А такого в экономике - куча!
И таких примеров - не счесть.
То, о чем вы говорите называется Культ карго. Вся наша страна за последние 20+ лет это один большой Культ карго.
Титаник идет прямым курсом на айсберг. Экипаж обсуждает можно ли укрепить корпус, чтобы он выдержал удар, вместо того, чтобы повернуть штурвал.
По моему эта новость уж большой бородой. Причём когда она появилась всё было чисто теоретически.. для создания самого реального образца отводилось лет пять..
Китай то сделает свои установки, а вот что сделают у нас очень сомнительно. Ибо у нас все работает по алгоритму:
1 Распил:
2 goto Распил
Да и техпроцесс вызывает вопросы. Стоит ли вкладываться в устаревший техпроцесс, не лучше ли создавать наиболее приближенный к современным реалиям
Да и техпроцесс вызывает вопросы. Стоит ли вкладываться в устаревший техпроцесс, не лучше ли создавать наиболее приближенный к современным реалиямВ отличие от прописанных в «стратегии развития отрасли» 5 нм к 2030, такой процесс хотя бы теории реалистично создать в озвученные сроки.
Стоит ли вкладываться в устаревший техпроцесс
Нет в электронике устаревшего техпроцесса. Как раз разумнее начинать с простых полупроводников: диоды, транзисторы, DC-DC контроллеры, и многое другое, делаются на весьма жирных нормах. На фоне дешевеющей рабочей силы и дорожающих зарубежных компонентов вполне можно двигаться в этом направлении, и есть даже работающие в РФ предприятия, с крайне скудной документацией, доступностью и хромающим качеством, но хоть какой-то задел, очень надеюсь что они будут развиваться.
делаются на весьма жирных нормахна жирных нормах с весьма хитрыми технологическими опциями. Которые не обязательно есть на доступных в РФ технологиях.
Как раз разумнее начинать с простых полупроводников: диоды, транзисторы, DC-DC контроллерыЭто все уже производится в России. Давно и не очень конкурентоспособно. Почему качество должно резко улучшиться именно сейчас?
на жирных нормах с весьма хитрыми технологическими опциями. Которые не обязательно есть на доступных в РФ технологиях.
Которые как мне кажется проще освоить (или развить свои решения), чем создать конкурентоспособные процессоры, не правда ли?
Это все уже производится в России. Давно и не очень конкурентоспособно. Почему качество должно резко улучшиться именно сейчас?
Цены на зарубежные компоненты поднимаются, а некоторые становятся просто недоступны. Труд в РФ становится дешевле. Я не говорю про резкое улучшение, но шанс на развитие есть.
Я немного знаком с проблемами одного из производителей СВЧ транзисторов в РФ, работают в основном на НИОКРах и крайне малых партиях. Очень низкий процент выхода продукции, для повышения качества и снижения стоимости продукции необходимо переносить производство из центра города и частично модернизировать производство, что уже не один раз собирались делать, но без заказа большой партии средств на это не найти.
Мы долгое время были в роли догоняющих, причём, с приличным отрывом от лидеров. Сейчас в нынешней обстановке трудно будет даже планируемые заделы достичь. И за текущим прогрессом на стезе микроэлектроники кого-то догнать и тем более перегнать нереально. Даже если каким-то невероятным чудом будет сделан рабочий образец процессора на 100500 ядер и с теплопакетом как у ночника всё равно ему не видать массового рынка. Масимум локальный и несколько стран саттелитов. Поэтому, может стоить взглянуть на перспективные направления, где ещё конкуренция небольшая и непаханное поле возможностей: квантовые вычисления и фотоника. Да, я понимаю, что многое из того что имеется, толком не работает на уровне лабараторий и имеется куча нерешённых проблем, только микроэлектроника всё ближе к своим пределам минитюаризации и в дальнейшем переход на другую технологию неизбежен.
С другой стороны для военных потенциальные вычислительные возможности квантовых компьютеров куда более привлекательны, чем классических. Также заманчивые перспективы в плане криптографии и защите информации. В этом плане фотоника тоже смотрится перспективнее.
Понимаю, что может звучать утопично, только пускай компоненты монитора на домашнем компе будет сделаны по техпроцессу 10 нм, но системник будет на базе квантового процессора и подключён к оптическому роутеру. Мне кажется это всё же реальней чем отечественный процессор на 100 ядер теплопакетом 200 Вт по техпроцессу 5 нм.
Насколько понимаю, кто первым сможет выйти на массовый рынок с рабочими кватовыми компьютерами, тот будет лидером в новой технологической гонке. Гонку в микроэлектронике мы проиграли.
выйти на массовый рынокНа этот момент, утопия — это выход на массовый рынок, а не само изобретение, какое бы оно фантастическое не было. В советское время люди уезжали за границу и реализовывали совершенно фантастические на тот момент идеи там, где были возможности для массового рынка.
В советское время люди уезжали за границу и реализовывали совершенно фантастические на тот момент идеи там
Из тех тысяч, что уехали, реализовать удалось единицам.
В советское время у нас тоже реализовывали фантастические идеи. Сейчас есть возможность реализовать.
утопия — это выход на массовый рынок, а не само изобретение, какое бы оно фантастическое не было
Если получится реализовть квантовое превосходство, массовый рынок гарантирован.
тысяч, что уехали, реализовать удалось единицамПосчитайте вероятность (это отличнейший success rate) и найдите обратные примеры.
реализовывали фантастические идеиПримеры? Только давайте без космической отрасли, плохой пример, уже обсуждали неоднократно. Я, к примеру, знаю такие примеры, хотя эти примеры сейчас неактуальны, но знаете ли вы хотя бы десяток или «ура»?
советское времяНичего, что это про другую страну? Я приводил пример СССР, как страны с сильной работающей технологической базой, в которой была проблема реализовать — новые продукты и было проще уехать для воплощения идеи. Когда вы пишете «возможность реализовать» вы про что конкретно, можно спросить? Как вы это все представляете себе и какой план, если все идет этому по плану?
квантовое превосходствоЧто это даст? Напишите конкретно, что, по вашему мнению, за этим последует, не выдавая желаемое за действительное.
__
То есть, можно обойтись без этого?
есть возможность
Если получится
массовый рынок гарантирован
У Вас есть понимание того, что такое квантовый компьютер и какой класс задач он способен решать ?
Примерно как карьерный самосвал не замена хорошей легковушке.
У меня в мышке стоит чип, который в разы мощнее компьютера, управлявшего полётом Аполлона на Луну. Возможности ресурсов в довольно не новом телефоне легко переплюнут многие мэнфпеймы 70-х и даже 80-х. Казалось бы, зачем такие вычислительные мощности?
А теперь о грустном. Наблюдая за тем, как легко и быстро выжираются ресурсы серверов, уверен, что кубитов всё время будет не хватать. Хотя найдётся человек, который скажет, что 640 кубитов хватит всем.
Как быто ни было, начать стоит. Это куда меньшая фантастика чем свой ФАБ на 10 нм.
Беларусы делают стапперы под 200 нм. Вложить деньжат и будут делать и 150 и 90.
Планар. http://kb-omo.by
Ох не хотелось этого говорить, но судя по всему эти персонажи наверху считают, что команды "Рота, производство чипов открывай!" достаточно для решения всех проблем. Я слышу это мнение от "знакомых в погонах" (ну ведь у всех есть знакомый в погонах или есть знакомый, которому один генерал говорил... :) ). Все они в один голос утверждали, что мы можем все, что персоналку мы изобрели на 3 года раньше, чем в штатах, что сотовая связь у нас лучшая в мире (на импортных базовых станциях) и т.д. Мол только будет команда - и сразу процессор в 2 раза мощнее и станки любые.
ИМХО - если именно такие предпосылки были при планировании первоначально, точность прогнозирования стремится к нулю.
Китайским компаниям могут грозить жесткие меры в случае нежелания присоединиться к антироссийским санкциям. Об этом заявила в интервью газете The New York Times министр торговли США Джина Раймондо.gazeta.ru
По ее словам, если Вашингтон обнаружит, что такая корпорация, как производитель полупроводников SMIC в Шанхае, экспортирует свои товары в Россию, то ее «просто закроют», не допустив использования оборудования и программного обеспечения.
«Это нанесет сокрушительный удар по возможностям Китая производить эти чипы», — сказала Раймондо.
Смешно читать про "роснано выделял N десятков миллионов долларов для разработки технологии"... При том что построить завод - десятки миллиардов. Нет в стране таких денег. Не говоря про кадры. Nvidia, по слухам, будет вывозить сотрудников..
PS у нас в стране даже нет нормальных фильтров для воды, а тут производство чипов..
90нм... 28нм... пойду дальше ковыряться в своих околомикронных ЭМ584 используемых для печати линий задержки и фильтров на пав... но тем не менее, по крайней мере такое у нас еще определенно живо.
Вроде бы и воодушевляющая статья. Но в то же время и злость берет. Что Россия только сейчас создаст. Раньше чем занимались. Упование на везение, или просто руководство дурное. Не касаясь персоналий. Типа когда грянуло. Главное потеряно время и очень много. Вспоминается мем с часами и котом. Как оптимист хотелось бы верить. Как реалист, приходит понимание, что то что создаётся годами, за месяц не сделать, а нужно прям сейчас.
Дружище, в анонсе очепятка: "... просто интересен вопрос, иле же вы специалист ..."
А делать-то что на этих фабриках, даже если и получится их создать? Эльбрусы? Так себе перспективка. Разве что risc v выстрелит, и syntacore с cloudbear сделают
Я не смог найти замену 24в смд стабилитрону, для мелкосерийки. Судя по всему, его не существует. Ок. Ок. Чипы осилят, а откуда мы возьмем всю остальную номенклатуру?
Спасибо за взвешенный оптимизм в описании.
По-моему, впору уже проблематизировать не только технологические детали, а то, что позволяло принимать такую странную стратегию как fabless. В чем была ошибка при решении в ее пользу, почему, и как этого избежать.
Но сейчас государство перешло от опции «не помогать» к опции «уничтожить все международные связи», что губительно для такой по определению глобализованной отрасли как микроэлектроника.
Логика fabless, провозглашена экономистами времен Ельцина, в форме "мы все сможем купить" её сторонники ехидно посмеивались над теми кто сомневался в этом, как впрочем и в конфронтационном потенциале вернувшегося вновь сегодня "запада".
С деньгами это вовсе не связано - в России куча отраслей выжило при проблемах с финансированием и даже лидерство сохранило.
Насчет глобальности не совсем понял, если честно. Производителей у нас всего несколько, по части некоторого оборудования вообще 1.
в России куча отраслей выжило при проблемах с финансированием и даже лидерство сохранилоНапример? Уже в который раз вижу такое утверждение, но где примеры? Куча это сколько?
С деньгами это вовсе не связано — в России куча отраслей выжило при проблемах с финансированием и даже лидерство сохранило.К микроэлектронике это не относится. В ней деньги являются необходимым условием.
Насчет глобальности не совсем понял, если честно. Производителей у нас всего несколько, по части некоторого оборудования вообще 1.И все эти производители находятся в разных странах. Ни одна страна в мире даже близко не обладает полным циклом производственного оборудования и его комплектующих.
Года два назад в Микроне говорили что они могут нарастить производство более современной тех процесса но под это нужен рынок которого не было. Конечно быстро все сделать не удастся. Но другого варианта больше нет.
Хватит ныть и плакать.
Если в России нет микроэлектроники, то это вовсе не значит что Россия не может её сделать.
Проблема в том, что её было проще купить. Но животворящие санкции устранили эту проблему.
Вот ведь оружие купить нельзя и сделали не хуже при военном бюджете в 10 раз меньше.
И вовсе не обязательно повторять весь путь и тратить такие же деньги и время.
Тем более, по-моему, современная фотолитография близка к пределу и вообще зашла в тупик.
Отсюда безумная стоимость при незаметном приросте характеристик.
Настало время придумать что-то прорывное. Но современные производители не могут
отказаться от уже вложенных сотен миллиардов и продолжают есть кактус.
Вобщем в микроэлектронике аналогия с ПО: за много лет развития придумывают всё больше
разных библиотек сомнительной полезности, которые пристраивают где надо и не надо
и всё это растёт как снежный ком и становится всё дороже и сложнее для развития.
И в какой-то момент дешевле всё удалить и начать с начала.
И теперь в России появилась такая возможность. Причём даже удалять ничего не надо.
Даже дилетанту видны несколько направлений. Это лучевые технологии т.е.
переход от света к ионам и электронам. Или некий 3D-наноПринтер,
способный печатать атомами не только микросхемы, но и микромеханизмы и живые бактерии.
Или биотехнологии, например, уже сделали ЗУ из ДНК
с плотностью недоступной другой технологии.
Далее можно путём селекции и генной инженерии из нейронов вывести бактерии,
выполняющие логические операции и т.д.
Или вот бюджетный вариант: покупается БУ электронный микроскоп,
вместо исследуемого образца ставим трафарет процессора,
напечатанный на принтере чернилами непрозрачными для электронов,
фокусирующую систему из увеличительной переделываем в уменьшительную
просто перевернув вверх ногами,
вместо люминесцентного экрана ставим подложку с фоторезистом,
чувствительным к электронам.
И вот уже электронный микроскоп превращается в элегантное устройство
создания микросхем с элементами размером в электрон.
Более того, если увеличить мощность, то вместо электронов можно использовать
ионы проводников, изоляторов, примесей и т.п. Тогда будут не нужны фоторезист и еще
множество операций.
- Хватит ныть и плакать.
- может
- сделали не хуже
- Настало время придумать что-то прорывное
- дешевле всё удалить и начать с начала
- появилась такая возможность
- дилетанту видны несколько направлений
- переход от света к ионам и электронам
- некий 3D-наноПринтер,
- способный печатать атомами
- из нейронов вывести бактерии
- бюджетный вариант: покупается БУ электронный микроскоп
- уже сделали ЗУ из ДНК
- напечатанный на принтере чернилами непрозрачными для электронов
- элегантное устройство создания микросхем с элементами размером в электрон
- Более того, если увеличить
- Тогда будут не нужны
Если отбросить пропаганду с «тогда» «будет» «может», вы школу совсем пропустили что-ли? У меня сейчас предложение, возродить вечерние школы для взрослых, по моему это единственное, что может реально помочь.
Такое ощущение, что люди как минимум начисто пропустили классы литературы и произведения Ильфа и Петрова никогда не читали, сплошной поток сознания и междупланетный шахматный конгресс в Васюках. Читайте Азимова, а не фентези, пожалуйста. Действительно, нужно начинать с гуманитарных дисциплин, как же так вышло, что образование в такой заднице…
Читаю Ваш пост про простую переделку просвечивающего электронного микроскопа в литограф и просто умиляюсь глубине познаний))))) Особенно улыбнуло про переворот электронной линзы с целью из увеличительной сделать уменьшительную. Если подобные специалисты придут в импортозамещение, то дозамещаемся......................
Поддержу человека, ну что за панические настроения, борьба еще не началась а Вы уже согласились на проигрыш. Нужно объединятся и вырабатывать предложения, и направлять их власть имущественным людям, особенно я говорю это людям которые остаются здесь, и уже этот торг депрессию и остальное по быстрее проходить и принимать новую реальность и начинать действовать.
борьба еще не началась
начинать действоватьС одного комментария в бой? Вы не из одной конторы, случаем? Вас там сколько осталось? Одни и те же слова «обьединимся» и «переживем».
Такое ощущение, что некоторые ждут, что к ним придут умные люди в дорогих костюмах и решат проблемы, стоит только пожелать.
людям которые остаются здесьСмотрите, я вам даю четкий план:
— нужно сохранить специалистов
— нужно сохранить максимально то, что уже работает
— людей, которые предлагают «мы сможем», давайте сделаем чудо-прибор и «покажем» всем батут, не нанимать в руководство научно-технологическими проектами
— поднять образование (наверное это должен быть первым пунктом)
— убрать бюрократические проблемы и ограничения сверху
и т.д.
То есть не нужно сверхцелей, не нужно очередных «сверхусилий», не нужно пустых слов, не нужны рекламные слоганы — оставьте политику на других сайтах, оставьте честность хотя бы на технических сайтах.
ну что за панические настроения, борьба еще не началась
А вот ваши ура-песнопения «нужно» «начинать», дейсвтительно вгоняют в панику и депрессию. Если люди действительно соберутся «превозмогать» и пойдут за недообразованными крикунами, то это очередное повторение пути в никуда. Но если хотите идеологической работы, то и Лысенко (или кто похуже) вам найдется. Был тут недавно «скептик», который даже Оруэлла не смог понять, ведь чтобы понять недостаточно бездумно копипастить цитаты и надувать щеки, нужны годы образования и настоящей практики (не болтовни, подобных специалистов — хватает). Начните с самообразования и поддерживайте специалистов и их работу в долгой перспективе, хотя бы (нет, 5-10 лет, это не перспектива), вот это — уже план, а не пустые кричалки.
А вы судя по тексту предлагаете какой-то очень быстрый выход из проблемы. Даже если он сработает, дальше что? Мне очень важно, что будет дальше, потому что люди меняются другими, а бардак с образованием остается если его не чинят. Хотя бы починить, самое основное гуманитарное образование, чтобы люди не шли за бесплодными ура-текстами.
Плохие аналогии подобны котенку с дверцей. Если бы все думали как вы — подводных лодок бы не было.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.4caf24f1-62299517-df21c00d-74722d776562/https/www.quora.com/How-is-CO2-treated-in-a-submarine
Возможно вы и правы, даже скорее всего правы. Обидно только все это... я мелкая сошка я не принимаю решений которые могут хоть как то повлиять на отрасль, но тут есть такие люди возможно стоило для них набросать идей, в том числе и как сохранять специалистов и про барьеры, справедливости ради это тоже общие слова без конкретики.
стоило для них набросать идей, в том числе и как сохранять специалистов и про барьерыСтоило, но либо реальные предложения/расчеты, либо хотя бы обойтись без «сможем»/«переборем». А насчет сохранения специалистов, это действительно сложно, но хотя бы попытаться не допустить уж совсем бесмысленных изменений. Слишком быстрые изменения, даже хорошие, скорее всего приведут к ускорению деструктивных изменений. Например, в спбгу отчисляют студентов, а зачем — кто бы мне сказал. Если люди поступили в спбгу (когда то он был вторым по уровню вузом в стране), наверное они далеко не глупы и нужны как специалисты, зачем их терять — непонятно. И это только то, что заметно из новостей, а уж что проходит на заводах/институтах — одному богу известно.
справедливости ради это тоже общие слова без конкретикиИменно, но я бы очень не хотел, чтобы ура-деятели начинали делить шкуру медведя, все эти планы — пустой звук.
А внутре у ней неонка, ага
Недостаточно финансирования и политической воли чтобы создать такое сложное и многообразное производство - кремний, вафли, фоторезист, литографию, маски, архитектуру и т.д. Особенно в условиях санкций и бегства умов.
Нужны технические и административные кадры и самое главное методика их подбора, но чиновники не способны найти и выбрать нужных людей.
Под новостью про отечественные литографы почти 400 комментариев, это широко обсуждаемая тема. Штат специалистов на типичный цех уже можно набрать! Наверное, в нашем городке всего айтишников столько, сколько тут комментаторов. Но если поставки прекратятся совсем - что останется делать? Это как в том фильме про примарсение: один специалист долетел, но все усилия свелись к тому, чтобы собрать хоть сколько-то воды и вырастить еду, да и домой улететь.
Просто хочу поблагодарить автора за качественно изложенный материал!
Вы знаете, я тут немного подумал, и пришел к выводу, что все мои (и почти все в этой теме) прогнозы, рассуждения принципиально неверные.
В чем прикол: мы все используем линейную модель первого уровня для описания такого явления, как "возможность развития электроники в России в условиях санкций". При этом по-умолчанию считается, что будут неизменными объекты в этой модели. В этом суть ошибки.
Для начала, государственных "тяжелых" санкций против России не так уж и много. Гораздо хуже, что типа "санкции" решают ввести частные компании. Да, под давлением ситуации и своего понимания этики, но это частные компании. Результат "государственных" санкций будет виден через 1-2 недели. И это может быть действительно страшно, сейчас - это фигня, так, баловство.
Санкции могут быть отменены очень скоро, причем в полном объеме. Есть условия (кстати, кто их хотя бы прочитал?) введения и отмены санкций против субъектов и объектов в России, и против России как социальной системы (государства). Вероятность выполнения этих условий намного выше, чем вероятность тихой многолетней деградации в изоляции. Моя оценка: отмена санкций произойдет через 2-3 месяца, "а может быть и раньше (скорей всего)"
Ну и самое интересное: сам объект санкций, Россия как единая социальная система, как государство с вполне определенной системой управления перестанет существовать. Думаете это маловероятно? На моей памяти (с 1970 года) структура социальной системы "Россия" существенно изменялась 3 раза (или 4, это как считать). А вот все попытки создать не территории России хоть какую-то вменяемую электронику за период с 1960 года окончились весьма плачевно. То есть я больше поверю в полный развал России на отдельные княжества, чем в возможность создать собственную более-менее вменяемую электронную промышленность за 10 лет. Даже при неограниченном финансировании, полной поддержки со стороны государства и мощной поддержке всего мирового сообщества.
Что же касается модели второго порядка: даже если я не прав, и санкции останутся долго, то очень важны не сами санкции, а скорость их действия и скорость наступающих последствий. Первая производная от их введения. Если же подумать о третьем уровне, и учесть его в модели - то совсем беда. Если не хватает хотя бы одного элемента в технологической цепочке - то она не работает вся полностью. Это последовательное соединения элементов, типа елочная гирлянда. А таких элементов будет отваливаться много (в течении единицы времени), в разных цепочках и не по одному в цепочке. Ку-ку, приплыли..
Вообще если почитать разных экономистов, то на вопрос мнения всё-таки неоднозначные.
Есть и такой взгляд, что рано или поздно фаза активных действий закончится, а частным компаниям настанет время считать деньги.
рано или поздно фаза активных действий закончится, а частным компаниям настанет время считать деньги.
Таки да. Я о том же. Причем закончится очень быстро. Но вот какова будет причина это конца - тут как раз собака и порылась. Буржуйским компаниям практически по-фигу все эти заводы и фабрики в России. Получат компенсацию от страховых компаний или от государства. Так или иначе, рано или поздно.
Рынок России - не такой важный для все тех же буржуинских компаний, ну 1-2, ну иногда 10% от всего оборота. И чего? Больно, ну да ладно.
Национализация фабрик-заводов-пароходов буржуйских компаний в России не дает ничего новым владельцам. Начиная от того, что MES надо еще умудриться запустить на предприятии, и кончая тем, что чуть меньше чем все компоненты так или иначе завязаны на забугорье.
Я сам горе-экономист, даже в Плешке преподавал когда-то. Даже участвовал в разработке промышленной политики РФ. Потому влияние технических и технологических систем на экономику предприятия, регионов и стран знаю неплохо. Нет существенной разницы в принципах построения сложных социально-технических систем в разных странах. Везде более-менее похожие структуры. Самое интересное: примерно лет 30-35 видно существенное влияние структуры технологических систем на систему управления и политику. Не наоборот! То есть как бы не плясали и не пыжились политики, военные или экономисты - техническая (технологическая) подсистема социума весьма жестко определяет и стратегию развития государства, и количество партий в стране, и уровень коррупции и воровства, и принципы объединения фирм, корпорация и стран. А политики могут только регулировать эти события во времени: чуть быстрее или чуть медленнее будут происходить такие процессы.
Так что не морочимся, а готовимся к деградации и распаду почти всех отраслей производства в России. Срок: станет видно в начале апреля, пик - июнь-июль. Самые высоко-технологичные отрасли будут деградировать быстрее всего. Это: автопром, вся электроника, авиация, машиностроение, вся нефтепереработка, весь сложный орг. синтез, и самое страшное - массовое промышленное производство жратвы (все агрохолдинги). Останутся только единичные предприятия и может быть немного горизонтально-интегрированных объединений в некоторых отраслях.
Одновременно будет введено государственное регулирование цен и количество производства жратвы, пойла, энергии, ЖКХ, транспорта, медицины. То есть 1-2 уровень потребностей по пирамиде Маслоу.
Потом (конец года, начало 2023 года) может быть развал СНГ и России на части, ибо разрушение связей в технологической системе приведет к таким же последствиям в политическом поле. Так уже было с СССР, ничего нового я не придумываю. Просто сейчас будет намного быстрее.
А потом... Скорее всего не будет никакого "потом". Система слишком хрупкая, чтобы существовать в таком виде хоть сколько-то долго. И тогда элементы бывшей системы займут свои места во всемирном разделении труда. То есть в вертикально-интегрированной корпорации "Планета Земля" сообразно своему уровню развития. Если некий регион умеет только добывать говно из земли - то будет занимать место в начале цепочки производства навоза для всего мира. Если другой регион умеет разрабатывать технологии для космоса - то будет в цепочки в виде элемента R&D для всего мира.
Слишком фантастично или неверно? Вот моя статья 2004 года с некоторыми прогнозами на будущее, оцените "предсказательную силу" Технодинамики.
Это круто, спасибо!
Было бы здорово увидеть от вас статью про чипы на галии.
Во-первых, произвести микросхему без литографии невозможно, хоть на кремнии, хоть на арсениде галлия. Эпитаксия производится по всей пластине сразу, с ее помощью нельзя делать рисунок. Более того, GaAs-микросхемы производятся по всему миру много десятков лет (с применением литографии), не являются чем-то необычным и проиграли технологическую гонку КМОП-кремнию ещё сорок лет назад, оставшись нишевой штукой для радио.
И, разумеется, размеры в нанометрах, о которых вы говорите, применительно к эпитаксии — это толщины слоев, а не из топологический размер. Для сравнения — в кремниевом КМОП толщина подзатворного оксида 17 нм — это уровень проектных норм хуже 500 нм, прошлый век.
Psychosynthesis не позорьтесь, уберите это посмешище из текста статьи
Мы точно говорим про молекулярно-лучевую эпитаксию, а не молекулярно-пучковую?Это одно и то же.
— а как же трехмерные гетероструктуры?А их делают эпитаксией? С рисунком? Может всё-таки травлением с использованием литографии для паттернов?
." — ну с 60х годов, наверно могло что-то поменяться в процессе, ну так на вскидку?Многое изменилось, конечно. Сейчас например нитрид галлия очень востребован. Но, во-первых, все ещё с литографией поверх гетероэпитаксии, а во-вторых, как нишевое решение, из-за отсутствия КМОП.
спасибо за ответ)Пожалуйста за ответ. Если вдруг у вас есть какой-то другой ответ, с удовольствием его почитаю для самообразования. Крайне желательно — на английском языке.
происходит процесс перемещения атомов — в результате атомы занимают строго определённые положенияЭто не гетероэпитаксия. То, что вы говорите — это локальная диффузия, индуцированная высокой температурой. Но ее тоже в реальности не существует в описываемом вами виде.
тут честно не понимаю, зачем поверх гетероэпитаксии производить литографиюСобственно, в этом и состоит проблема — вы плохо понимаете то, о чем говорите.
В реальной жизни гетероэпитаксия без литографии может создать какой-то слой только по всей пластине целиком. А для формирования паттернов используют комбинацию литографии, травления, легирования и напыления. И вне зависимости от применяемых материалов.
. Странно, что Вы не публикуете статей, по тех. процессамЯ писал на интересные широкой аудитории околотехнологические темы — про физические размеры элементов и про то, почему именно Si CMOS стал наиболее популярен. Дальше вглубь — это не для хабра уже.
локальная диффузия, индуцированная высокой температурой, в том виде как я описал, разве не используется совсем?Вы же понимаете, что локальный нагрев с нанометровыми разрешениями возможен только в идеальных теплоизоляторах? Ни кремний, ни один из других популярных полупроводников ими не являются.
Более того, GaAs-микросхемы производятся по всему миру много десятков лет (с применением литографии), не являются чем-то необычным и проиграли технологическую гонку КМОП-кремнию ещё сорок лет назад, оставшись нишевой штукой для радио.
Давно у нас кремневая КМОП пара не работает в режиме работы А, или даже АА? По сути аналоговый усилитель. Причём довольно прожорливый. По сути ещё то радио. Кремний выигрывает только в одном - в технологичности. Он очень удобен с точки зрения техпроцессов и под него с пол сотни лет заточено масовое производство. Поэтому как не превозносили невероятные возможности графена в микроэлектроники, никто с кремния слазить не будет. Будут пинать его дальше, уменьшать технологические нормы, забивать на растущую прожорливость чипов, но слезать ещё долго не будут.
Помнится на закате союза была попытка производства цифровых ИМС по революционным по тем временам технологиям: истокосвязанная логика на базе ПТБШ и всё это в арсениде галлия. Просто прелесть. Но не жить, а тем более взлететь ей не пришлось. Многие люди тогда как могли занимались выживанием.
Помнится на закате союза была попытка производства цифровых ИМС по революционным по тем временам технологиям: истокосвязанная логика на базе ПТБШ и всё это в арсениде галлия. Просто прелесть. Но не жить, а тем более взлететь ей не пришлось. Многие люди тогда как могли занимались выживаниемАналогичные попытки были и в США, одной серией 6500 дело не ограничивалось. Но кремний выиграл — за счёт намного меньшего потребления при той же производительности, за счёт лучшей технологичности и за счёт лучшей масштабируемости. А, ну и за счёт того, что в американских статьях для GaAs VLSI никогда не фигурировал процент выхода годных больше 3%. А кремний тогда показывал стабильные 95% без особенных усилий.
Вот на фото пример процессора на ЭСЛ из поздних восьмидесятых. Сверху — кулер.
Но кремний выиграл — за счёт намного меньшего потребления при той же производительности.
В современной СВЧ/КВЧ технике кремния особенно не наблюдается. Малая подвижность основных носителей заряда, довольно шумный и невысокий КПД.
пример процессора на ЭСЛ из поздних восьмидесятых.
КМОП пара на частоте пары гигагерц и выше прожорливей биполярных транзисторов. Но!
Но кремний выиграл за счёт... лучшей технологичности и за счёт лучшей масштабируемости.
Очень удобное сочетание базиса логики в виде КМОП пары и технологичность кремния позволили захватить пальму первенства. С нами они (КМОП в кремнии) ещё надолго. Пока не появится серьёзная совершенно иного качества или рода альтернатива. Сейчас микроэлектронная промышленность основательно сидит на кремниевой игле.
У вас уже какая-то истерика. Не знаю даже как эти реплики иначе объяснить.
Вы ещё не разобрались толком о какой технологии идёт речь, а ваша экспертиза уже вперед вас вылилась.
Боюсь, что не разобрались-то именно вы и автор этого треда.
Вообще, просто какое-то вязкое ощущение ужаса возникает в сознании, когда понимаешь, что такой же уровень компетентности распространен не только среди людей, которые кричат в интернетах, что наконец-то открылись сказочные возможности импортозамещения и мы сейчас все рванем вперед, но и среди людей, непосредственно отвечающих за это самое импортозамещение.
Вы ещё не разобрались толком о какой технологии идёт речь, а ваша экспертиза уже вперед вас вылилась.Там выше человек не понимает, зачем литография нужна в одном процессе с гетероэпитаксией. А не разобрался при этом в чём -то я? Человек явно плохо понимает, о чем говорит. Причем не только в части техники, но и в части, скажем, приписывания Новосибирской компании развертывания ароизва в «цехах Анстрем-Т где-то в московской области, но не в Зеленограде». Я специально уточнил у коллег — НМ-тех (бывший Анстрем-Т " все ещё находится в Зеленограде, и там нет никакого производства арсенида галлия или двух материалов на основе галлия.
И для такого производства все ещё нужна литография, потому что гетероэпитаксия не делает паттерны сама по себе.
было бы неплохо увидите ссылку на сайт компании, или вообще какую либо информацию о ней.
И там не строится никакого производства арсенида галлия, там сейчас работают те же люди на том же оборудовании, но под названием «НМ-тех». Рядом строится новое производство — но тоже кремниевое, по вполне традиционной технологии, с литографией.
Тут новый мем прилетел, он хорошо отражает суть проблемы:
"импортозамещение остановилось из-за невозможности купить иностранные компоненты"
Когда-то сам работал на производстве, поэтому статья вызвала интерес. Но вот что интересно, еще в 200х годах на НПО Интеграл была задумана модернизация производства, ближе к концу 200х таки была запущена линия на 200мм и литографией 350нм. И это было сделано на деньги МО РФ. Работами занималась немецкая компания, которая еще в начале 90-х запускала 150мм. Так вот немцы уже сами не хотели делать черновые работы, поэтому наняли людей с Ангстрема. А товарищи с Ангстрема удивлялись тому что в Минске производство всё еще работает. И говорили что у них уже всё... может быть поэтому МО вложило деньги в завод в другой стране.. Посмотрел ролики с производства Микрона, красиво конечно, но это всё вот требует как минимум материалов, не помню чтобы кто то производил пластины/материалы. Всё было (и вероятно есть) импортным. А расходники - кто-то делает кварцевые трубы для реакторов, оснастку, насосы(особенно крио), запчасти? а это до первой остановки на профилактику, да и в процессе поломок хватает. В создавшихся условиях тут по моему вопрос о дальнейшей работе самого производства в целом, а развитии наверное уже речи и не идёт. Конечно поработав в этой области считаю что это и есть одно из самых крутых технологических достижений человечества и был бы наверное счастлив работать и дальше в этой области но не в наших условиях, увы.
Насколько я могу понять научная база у нас есть http://www.rnd-isan.ru/
Эта контора работает с ASML, но , видимо, мало известна.
"Как можно судить по комментариям, в сообществе сейчас царит почти
тотальный пессимизм касательно отечественной полупроводниковой отрасли. В
целом, из описанного выше, я думаю, можно понять почему."
Какой кошмар :))) Все что вы написали это прекрасно, но я например после 4-х недель общения с китайцами и местными поставщиками уверен в том, что в РФ намного быстрее описанного вами появятся удивительнейшие в мире "Бесфабричные фабрики" которые будут "производить" миллионами реальные физические микроконтроллеры ARM на маркетинговом "ультрапрогреcсивном и быстро созданном отечественном" оборудовании и поставляться заказчикам. И это не первоапрельская шутка...
даже интересно стало, на чём Ваша "уверенность" основана?
Моя уверенность основана на четырех вещах: 1. Во-первых, на том что я наблюдал на заводах за 10 лет работы на них, где начальники ростеха делали все, чтобы не делать ни чего. 2. Во-вторых, на том, что за 30 последних лет развития, в магазинах торгующих микроэлектроникой не возможно найти ни чего конкурентоспособного российского. 3. В-третьих, на том, как происходило импортозамещение последих 8 лет, когда импортное выдавали за отечественное, 4. В-четвертых, на том, что обсудили организацию работы с некоторыми китайскими конторами при попытках купить у них электронику.
случайно зашел сюда через время, забавно почитать страшилки про то как у нас тут все отключат, будем щи лаптями хлебать. ничего, собака лает, ветер носит...
В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?