Официальный этап скандала между Apple, Google и AT&T

[@ivanrt]

Ага. Запрещать неугодные оператору программы это не дело. А то привыкли искусственно сдерживать технологии чтобы разводить всех на бабки.

[@Dieselboy]

Увы, это маркетинг, причём самый выгодный, но не самый профессиональный.

[@ShizukaYamamura]

жаль всего один плюс могу вам поставить

[@body]

а по теме сказать нечего?

[@body]

Такие как вы своими доебами только способствуют мусору в темах, который вы же и продолжаете поддерживать.

[@ShizukaYamamura]

дзен блин =) ладно — ок

[@Kirk]

Запасаемся попкорном…

[@Vertex]

спустя полгода…
Apple, AT&T и Google купили FFC…

[@stoune]

Ну для этого у них кишка тонка.

AT&T возрождается как феникс каждый раз чтобы нарваться на очередной антимонопольный иск.
Хотя сейчас у меня к ним нет никаких симпатий, Bell Labs, которая дала миру Unix, DjVu, VNC и множество других технологий, давно отдельная структура, а в AT&T остались торгаши.
Хотя будем справедливыми политика ограничения VOIP у мобильных операторов по всему миру(вон как русская Большая Тройка наехала на Skype). Просто AT&T повелась как слон в посудной лавке.

[@tort]

Что за :%?№* эмблема у этой комиссии? Первые ассоциации — орел налетает на высоковольтную линию электропередач. Уж простите что не по теме.

[@GeorgeR]

Если вы заметили, там три молнии… которые Apple, Google и AT&T мечут в этот комитет, то бишь орла))

[@twenty]

очевидно не только в нашей стране у государственных учереждений отстойные логотипы.

[@hellt]

Лысый Орел (Haliaeetus leucocephalus) или белоголовый орлан, был официально объявлен Национальной Эмблемой США Вторым Континентальным Конгрессом в 1782. Эта эмблема была отобрана отцами — основателями США, поскольку эта разновидность орла встречается только в Северной Америке. Орел стал живым символом свобод США, духа и превосходства.

это про орла, а линии передачи тут понятно к чему)

[@Sybex]

Орел стал живым символом свобод США, духа и превосходства

Вот только зачем в него молниями метать? :)

[@NaTTs]

Мороторий на мозги? )) Отлииично…

[@Anat0ly]

Я за Google! :) Делаем ставки.

[@romx]

Вы не совсм ясно представляете себе права и обязанности компаний в США.
Обвинение в «нечестной конкуренции» там такая серьезная штука, что может бросить в холодный пот даже Apple.

[@defcon]

Что за сравнения? Телекоммуникационный рынок это совсем другой рынок, нежели рынок закусочных. Вход на первый жестко регулируется и не всем получается войти даже с большими деньгами. Чем, собстна, операторы и пользуются.

[@defcon]

Это риторический вопрос? Поясняю: если бы продажа хот-догов выглядела как рынок телекоммуникаций, то государство выдавало бы разрешение на 5 закусочных и следило бы за тем, что эти закусочные не пользуются полученными конкурентными преимуществами во вред рынку, например, завышая цены или ограничивая использование инфраструктуры.

[@andoriyu]

в штатах он все равно залочен на AT&T, и тариф который они предлагают для айфона самый выгодный… и не надо мне про джэилбрейк говорить…

[@andoriyu]

я посчитал сам, я сейчас плачу на 10$ меньше, без интернета, 300 минут и ьещлимитные выходные, причем зона покрытия отвратительная. По сравнению с T-Mobile и Sprint и Verizon.
>AT&T — единственные, кто продает телефон на территории США.
всмысле iPhone?
>AT&T продавала и разлоченные телефоны.
Продавали безконтрактные телефоны, залоченые на АТТ, я знаю посколько купил 5 таких…

[@andoriyu]

да вот только покрытие у Т-мобаил ужасное, не знаю как в остальной части США, но в калифорнии и неваде просто отвратительное, я например из своего дома не могу смску отправить, приходится соседа с АТТ просить. а веризон? а в веризоне меня попросили на пол года вперед оплатить их услуги и депозит в размере 500$. + еще за навигационую утилиту оплатить попросили. А тарифим там скорее обсуждают к сайдкику, который они пытабстя продвигать, а в нем даже вафли нет, чтобы не юзал я скайп :)

[@MaximKat]

с какого такого бодуна он бесплатный? пользователь платит за звонок на номер гугл войса по таким же стандартным тарифам, как на любой другой номер

[@MaximKat]

Что бесплатно? Как пользователь будет коннектиться к гугл войсу? Телепатически?

[@MaximKat]

Какая еще передача данных? Вы вообще знаете как работает гугл войс? Там голосовой звонок идет

[@MaximKat]

Голосовую почту может и дешевле (но неужели это такая существенная часть голосового трафика?)
В случае звонка вы платите за входящий звонок, очевидно же

[@Farik]

В том то и дело, что чуть ли не половина владельцев iPhone не имеют никакого отношения к AT&T. Они уже полностью оплатили стоимость телефона.

По какой причине эти владельцы телефонов iPhone должны быть зависимыми от договоров между Apple+AT&T и владельцев дисконтных iPhone?

Недобросовестность конкуренции заключается именно в том, что AT&T использует власть цензорной коммисии AppleStore для того, чтобы гарантировать себе прибыль от своих подписчиков(априоре вынуждая остальных владельцев iPhone идти на абсолютно необосновванные траты)

[@MaximKat]

а причем тут пользователи? пострадавший в данной ситуации не пользователь (который между прочим может установить cydia и пользоваться чем хочет), а гугл, которому не позволяют распространять свое ПО

[@MaximKat]

В моем представлении он регулирует не предоставление услуг, а ситуацию в целом

[@alaudo]

Ваш пример с закусочной некорректен.
Представьте, что в Вашей закусочной вилка и ложка стоят 100 долларов. Вы думаете «а плевать, возьму руками, не барин», и тут видете объявление «разрешено есть только нашими ложками и вилками».

[@alaudo]

Нет-нет, Вы меня не до конца поняли.

Вы купили отдельно еду (пакет услуг телефонного оператора), хотя бы и лобстеры, не важно, а теперь Вам еще «впаривают» эти же ложки и вилки по космической цене. Причем ложки и вилки вполне обычные, аллюминивые, 1 коп. за штуку за углом.

При этом да, можно, конечно, пойти и в другую столовую, но еду то Вы уже купили (контракт с AT&T на 2 а то и 3 года), скажем, оплатив ее заранее на месяц. Теперь что, еще где-то покупать ее еще раз?

[@alaudo]

Да, я читал контракт Deutsche Telecom по поводу Айфона.

Но неужели Вы не видете сами, в чем проблема? Пользователь может быть другое устройство, и другой контракт, он может купить разлоченный аппарат вообще без всякой привязки к провайдеру за полную сумму — но вот где он возьмет «другой AppStore»?

[@alaudo]

Нет, это не бизнес, это называется «нечестная конкуренция».

Проблема заключается в чем? В том, что AT&T посчитала свою прибыль и выставила цены на договор (включая неограниченный доступ в Интернет — АйФон по-другому нигде не продается!) с учетом стоимости объемов трафика (а для АйФона это офигительная цифра, там даже навигация использует постоянное соединение с интернетом, не говоря уже об остальном). Поэтому трафик, который будет идти при разговоре через Google Voice уже оплачен клиентом.

Однако, очевидно, предполагалось что пользователь будет куда больше звонить. Причем тот объем звонков, что входит в абонентскую плату, тут не причем — речь идет о дополнительных минутах, которые тарифицируются отдельно от договора. Вот именно этих минут (и их оплаты) и лишается AT&T, что ведет к «недополученной прибыли».

А почему так получилось? Очевидно потому, что маркетологи компании не смогли правильно расчитать все расходы с учетом АйПи-телефонии и не заложили данную прибыль в абонентскую плату. (Можно было бы предположить, что они старались выиграть у конкурентов в цене, но они вроде долгое время (да и сейчас) — практиески монополисты по продажам АйФона и договором).

Что же должна делать компания, когда она начинает терять недополученную прибыль? Она должна начинать пытаться «продвинуть» данные услуги, за счет рекламы («Никакого Скайпа, только живой голос», «Мы не посылаем Ваш голос через интернет, поэтому можем всегда гарантировать наивысочайшее качество соединения»), за счет предложения других услуг («сделайте фото документа и тут же пошлите его факсом — только в AT&T») и так далее. Это называется честная конкуренция.

А что пытается сделать компания? Она пытается выдавить конкурента немотивированными запретами, запретом на его продукты.
Вот это и есть — нечестная конкуренция.

[@alaudo]

Мы как-то ходим кругами. «Их» — кого, AT&T или Apple?

Если Apple, то:
Ситуация вот ведь в чем: если бы скажем Майкрософт разработала версию Windows Mobile для АйФона, то было бы логично, что Apple, потративший столько на разработки и технологии, постарался бы запретить ее использование и продажу через свои магазины (хотя и тут еще вопрос о честности конкуренции не до конца ясен).
Но когда Apple пытается запретить у себя приложения Google потому, что это невыгодно ТРЕТЬЕЙ компании (AT&T), то это явно нечестная конкуренция. Потому что Apple в сущности всё-равно, для того, чтобы запустить это приложения пользователь у него все-равно купит Ай-Фон. Поэтому Апле и не имеет право так ограничивать пользователей, нарушая честную конкуренцию на рынке услуг коммуникаций: ведь ничего не мешает и AT&T разработать AT&T Voice и разместить его там же.

[@alaudo]

AT&T — ТРЕТЬЯ компания. Не важно, кто она, хоть партнер, хоть Папа Римский — в данном деле она третья компания.

И бизнес — это не когда «Петя будет моим партнером, потому что он хороший — а Васю мы будем бить», а когда каждая из компаний имеет равные шансы на рынке.

Ваша ситуация с «партнером» и «совместным бизнесом» напоминает мне распил тендеров в чиновниками, заменяющими русские буквы латинскии — они вон тоже ради «партнеров» стараются.

[@flashvoid]

Вчера скачал в АндроийдМаркете sipdroid. Умеет автоматически переадресовывать локальные звонки на VoIP, хоть через 3G хоть через wifi.

Интегрируется в систему, добавляет пункт меню в контактную книгу для VoIP вызова, и ведет себя как правильный SIP клиент.

В нагрузку правда пиарится один сервис pbxes.org типа этот сервис правильно поддерживает мобильные клиенты, а остальные надо допиливать руками.

Так же на меркете выидел несколько других приложений, но они как то невызвали доверия и в любом случае существует официальный и удобный способ установки приложений откуда угодно, так что удалять с маркета — только репутацию себе портить.

[@pleax]

ну да, за тем лишь исключением, что AppStore фактически the only way для установки программного обеспечения на йаТелефон.

[@Rulin]

Взяли за яйца

[@chetzof]

И выкручивают, выкручивают…

[@Orion]

За яблоки тогда уж…

[@Scorpion]

История запрета Skype в России напоминает…

[@slepojpyu]

Нет никакого запрета на Скайп и небыло в планах никогда. Вот, почитайте статейку на досуге: Утка по-мюнхгаузенски.

[@rapida]

Монополия это всегда плохо.

[@mente]

Согласен. Почему бездействует антимонопольный комитет?

[@shock_one]

На Хабре об этом уже писали миллион раз, потому, что Apple не монополист.

[@Scorpion]

AT&T тоже??

[@rapida]

В данном контексте он ведет себя как монополист

[@tort]

Вопросы так вежливо составлены. :)

[@Anat0ly]

Чтобы не FCC куда подальше не послали :)

[@romx]

FCC не тк просто «послать». Могут ведь и лицензии отобрать, и разрешение на продажу радиочастотных устройств аннулировать.

[@catbegemot]

Смеялся :)

Я просто вижу эту картину — сидит FCC chairman и пишет указ об аннулировании лицензии AT&T на услуги и продажу телефонов. И чем это заканчивается для FCC :)

[@hmage]

И чем оно заканчивается? Опишите действия поэтапно.

[@catbegemot]

Вы действительно не понимаете? :)

[@hmage]

Я действительно не понимаю.

[@catbegemot]

Думал — стебетесь :)

Коротко — в ту же секунду, как AT&T начнут выполнять указание, примерно 30% всех бизнесов США окажутся без сотовой связи, некоторые еще и без интернета.

www.corp.att.com/globalnetworking/media/network_map.swf (данные на 2007 год)

Образно говоря — FCC разорвут на части :)

[@MaximKat]

Зачем совсем отобрать лицензию? Просто штраф наложат в пару десятков миллионов за недобросовестную конкуренцию и все.

[@catbegemot]

Выше в комментарии сказано именно про отбирание лицензии. А на самом деле — да, штраф, как вариант — очередное разрезание пирога a la Ma Bell.

[@hmage]

Никто в бизнесе без связи не останется, придёт в AT&T предписание из госорганов США отдать контроль над зарегестрированным оборудованием для предоставления услуг связи в том объёме, чтобы сохранить работоспособность (не зря ведь регистрируется всё оборудование поштучно в FCC, а без лицензии оборудование фирме уже не нужно и можно конфисковать).

А клиентам AT&T предложат возможность перейти на другого оператора (с сохранением номера — за рубежом смена оператора с сохранением номера обычное дело).

[@hmage]

Дополняю: если в AT&T откажутся от сотрудничать, то компании будет хуже.

[@catbegemot]

Извините, что так резко, но вы вообще не в курсе как такие вещи происходят «за рубежом», в том числе — в США.

Чтобы мифические «госорганы США» прислали такое предписание компании вроде AT&T — это по меньшей мере третья мировая должна начаться. И то — не факт, что AT&T согласится. Почитайте на досуге что такое частная собственность в США, тогда, может, не будете таких откровенных глупостей говорить. Реалии «зарубежа» — они немного отличаются от московских рейдерских захватов, да.

[@hmage]

Забрать оборудование они могут. После лишения лицензии оборудование становится нелицензированным и автоматически попадает под закон о незаконном вещании, которое автоматически разрешается отбирать у собственника оного оборудования. Дальше продолжать?

[@catbegemot]

Вы сами-то по ссылке ходили? Кроме того, что там написано про нелегальные передатчики, там еще есть такая смешная фраза:

FCC filed a motion in the U.S. District Court in San Francisco for summary judgment on a permanent injunction to shut down the operation

Ни о чем не говорит?

[@akzhan]

больше нуля. в Америке прецендентное право.

[@asm0dey]

прецЕДентное. Простите, если задел, просто очень глаз арежет…

[@sgnppv]

[@Goodkat]

«арежет» — нет такова слова :)

[@asm0dey]

Мой косяк ))

[@chetzof]

Как вам ни стыдно моладой человек такие детские ошыбки делат!

[@LaggyLuke]

Респект FCC, уже не первый раз доказывают свою грамотность в качестве арбитра рынка телекоммуникаций в Штатах.

[@k3NGuru]

А зачем тут Google Android в вопросе для Google под номером 6?

[@Brodyaga]

Видимо сравнить Android Market и Appstore. С соответствующими выводами о законности действий Apple.

[@vansickle]

Интересно доживем ли мы до момента когда МинСвязи России будет действовать так же, а не обслуживать частные интересы отдельных лиц.

[@hmage]

Нет.

[@hmage]

Нет.

[@Zeraman]

Нет.

[@chetzof]

Нет.

[@dasty]

Нет.

[@rayevg]

Кто здесь?

[@Brodyaga]

На самом деле, если посмотреть на просьбы, у Apple действительно огромные проблемы. Apple здесь выступает, скажем так, «убийцей», AT&T — заказчиком. Поэтому вполне уместен вариант, если это адекватная организация, то больше всего попадет AT&T, а это может разрушить и партнерские отношения между AT&T и Apple. Если дело не будет спущено на тормоза, возможен переворот.

В случае мирного соглашения, гугл просто беспрепятственно сможет размещать приложения в Appstore.

[@stoune]

В случае мирного соглашения возможно большее. Появится прецендент работы VOIP в мобильных сетях. Тот же T-Mobile насколько я понимаю заставляет гугл запрещать VOIP програмы в локализированом магазине програм.

[@Scorpion]

По идее проблем у AT&T по больше должно быть…

[@xpomosoma]

Apple анально отгородилась от google voice

[@raspezdal]

корпорация «зла» просто обязана победить :))
даешь свободу)

[@ESQUELETO]

Хм, а России бы Брина как Чичваркина в розыск объявили :-)

Радуюсь за США.

[@Goodkat]

нашла коса на камень :)

[@mikamikamika]

696… больше вопросов к AT&T

[@setevik]

Красота… Интересно что Аппле ответят на 5-ый вопрос.

[@SKYnv]

ответят что Opera отклонили, потому что конкурент…

[@MaximKat]

Объясните мне, где проблемы для АТТ? Чтобы пользоваться гугл войсом нужно все равно совершать звонок на номер гугл войса. Т.е. связь идет не по тарифам для данных, а голосом. Экономия выходит только на смс и международных звонках. Сомневаюсь что, учитывая количество решений для VoIP, много людей звонят за рубеж по операторским ценам. В чем проблема? Скайп гораздо убыточнее для опсосов

[@hmage]

Подозреваю, мешает то, что через гуглвойс удобнее пользователю, в результате отток прямых звонков на атт-шный номер — потеря доходов.

[@MaximKat]

Каких звонков? Им не все равно как ты набираешь номер, если ты за это платишь по стандартным тарифам?

[@hmage]

Им не всё равно. Есть дополнительные балансы в минутах, а не в деньгах, которые сгорают во время входящих звонков в зависимости от того кто звонит и когда звонит.

[@MaximKat]

Ничего не понял. Объясните подробнее

[@hmage]

Вместе с тарифом прилагаются бонусные бесплатные минуты, допустим 60, в месяц. Ими можно пользоваться для звонков, и в зависимости от того, когда ты звонишь и когда, минуты сгорают либо одна минута в минуту, или восемь минут, или полминуты в минуту. А теперь подвох — операторы эти минуты вычитывают из доступных на входящих звонках тоже.

А через Google Voice звонки на мобильник приходят из гугла, а не из зарубежа, допустим.

[@GeorgeR]

Здесь можно посмотреть как представитель Apple разговаривает со сторонними разработчиками Google Voice.

I can’t discuss other apps with you…
I can’t go into granular detail…
I can’t help you with that…

[@SKYnv]

AT&T does not manage or approve applications for the App Store. We have received the letter and will, of course, respond to it.
Customers can use any compatible GSM phone on our network, not just the ones we’ve approved and sell. And they also can use apps we don’t approve. We don’t approve iPhone applications.

это ответ AT&T