Comments 52
Не показан уровень дефицита сотрудников по уровням джуны, мидлы, синьоры. Из за большого количества желающих "войти в айти" и обмана продавцов курсов типа "час в день и за 3 месяца вы на зарплате 100000", джунов будет больше чем достаточно, и сильно не хватать мидлов и синьоров. Зарплаты в айти сфере не перегреты и только начали приближаться к международному уровню. Если зарплаты будут падать, уезжать мидлов и синьоров будет все больше.
"даже при условии, что часть из них скоро вернется "
не придумывайте. Наоборот будет максимально расти контор по релокации, возможно даже будут открываться спец офисы по релокации от конкретных стран.
Если создавать бизнес я бы смотрел в такое направление.
По новому бизнесу - безусловно. Эту мысль я и отразила в теме со стартапами. Но уже действующие компании, особенно крупняки и средние - не сильно больше будет процент отхлынувших. А недостаток скорее погасится новыми спецами, которые сейчас хлынут в IT. И здесь комментатор выше прав - рынок сильно разбавится джунами всех мастей после курса. Тем не менее через пару лет они станут нормальными миддлами. Кмк рынок станет "хуже по качеству и уровню", но никак не меньше
Например, если front-end не так критичен, то любой компании проще нанять
backа, который слепит простенький фронт на коленке, чем открывать полноценную позицию frontа.
Некоторых жизнь ничему не учит. Не хочешь вложиться во фронтенд-спеца на старте проекта - будешь вкладываться в него по тройной цене, когда "простенький фронт" начнет жрать RAM как не в себя и грузиться годами.
Да, в здоровом мире это так) Но когда наш рынок был здоров? Экономия всегда его регулировала и будет регулировать. Поэтому пишу как мне кажется будет. А вот что из этого хорошо, а что плохо... Тут на целую дискуссию речь
Так бывает, бывает и наоборот – какая-нибудь экзотичнейшая для фронтэнда технология, втащенная чуть не целиком. Тут поинт в том, что критерии оптимальности для фронтэнда вообще говоря существенно другие чем для бэка.
И ничего удивительного, если бэк начинает задачи фронта решать по-необычному.
Разница в критериях не чувствуется до определённого момента, но если у вас vanilla js (одна крайность), или там фронт на расте написан (другая), это непременно начнёт превращаться в геморрой.
Клепается, кхм, прототип, затем выкидывается. Если взлетел, то фронт делается с нуля опытной командой фронтендеров. Если не взлетел, — на фронтенде экономнули.
На счет плюсеров согласен. Правда не понятно, почему их смешали с низкоуровневыми языками. Лучше их вынести в отдельный пункт как универсальные языки, и по конкретнее расписать про перспективные глобальные задачи. Про аппаратных прогеров тоже самое, это отдельная тема)
мб это обобщение в низкоуровневых вообще никчему? мысль в целом понятная, есть направление, но хочется больше конкретики. Куда конкретно лучше идти, будь ты, например, дата аналитиком, в какую лучше сферу податься? На какие задачи затачиваться перспективнее?
число IT-специалистов на рынке будет расти. А значит кому-то нужно будет их нанимать.
Как мне кажется, здесь перепутана причина со следствием.
С чего вы взяли, что, при увеличении числа специалистов, кому-то нужно будет их нанимать?
По мне, так наоборот, с увеличением потребности в специалистах, возрастает их число, хотя и с временным лагом и другими "вкусностями", типа незнаек. Но рынок - вещь серьезная - рано или поздно он все балансирует.
А по Вашему получается, что если сегодня на рынке 100500 спецов, то сегодня их кто-то наймет, а завтра (например) спецов станет в 10 раз больше и рынок (сам собой) впитает всю эту армию.
Нет, я немножко про другое. Есть миф, что рекрутеры нужны когда на вакансию кандидатов нет и нужно их из под земли достать, уговорить, отвоевать и тд. Но на самом деле, как рекрутер с 10-летним опытом вам говорю, рекрутеры нужны не меньше когда на позицию большой поток кандидатов - и этот поток нужно фильтровать, отвечать, отказывать, выбирать лучших и подходящих - иначе у нанимающих менеджеров в IT просто рвется мозг и календарь. Поэтому данный пункт написан с точки зрения необходимости грамотных IT рекрутеров, а не компаний, готовых их нанимать или разрастания рынка
данный пункт написан с точки зрения необходимости грамотных IT рекрутеров, а не компаний, готовых их нанимать или разрастания рынка
Окей. В целом с вашим ответом согласен, но (как обычно) есть два момента, которые мне не дают спокойствия.
Грамотный IT-рекрутер - это, по-сути, сам IT-шник. Зачастую смотришь на вакансии и диву даешься... И кто это все писал? Неужели это просто выполнение указания начальства "напишите побольше умных слов, свяжите все воедино, и в путь"? Пишу не просто так - приходилось сталкиваться с вопросами работы Tech-Writer-ов - вот где реальное знание массы технологий - чего стоит только сам UML. Потенциально технический писатель - это уже большей частью программист.
Личное - если неправ, сочтите это за мой предвзятый взгляд: считаю, что рекрутеры слишком высоко себя ставят, практически в центр Вселенной, а это (во многом) не так. Многократно сталкивался с проблемой, что ты мог не понравиться девочке, много возомнившей о себе, и она отказывала, даже не разобравшись в вопросе соответствия. И, наоборот, девочке, может, я и нравился, но вот позиции не соответствовал (хорошо, что тут есть дальнейшие тесты и собеседования). Спуститесь с небес на Землю и все будет замечательно!
что ты мог не понравиться девочке, много возомнившей о себе, и она отказывала, даже не разобравшись в вопросе соответствия.
Синдром вахтера в исполнении офисной козявки во всей красе. Да, такое бывет, и особенно часто в рецессии, когда такая мандель еще и включает режим "работатьвНашейКомпанииБольшаяЧесть" с первых слов.
это вы мыслите в категориях пространных, не скажите почему рынок так сбалансировался что у IT спеца с подготовокой 3 года зп в 3 раза больше чем у врача который 9 лет квалифицировался? (я уж не говорю что криптоскам всякий кпатализируется на миллиарды и это уже длится 3+ года!)
вы готовы на серьезных щах отстаивать мнение что рынок сбалансирован сейчас или когда либо исторически или будет в будущем?
желаю удачи
Пространные категории точно у вас -- рынок по факту был таков каков был, а мнение что зарплата должна быть иной (потому-то и потому-то) именно из пространных
Уже много раз объясняли и на примере врачей и на примере учителей -- всё совершенно не так однозначно, как вы изволите указывать
Могу сказать одно, один из моих зубных врачей катается на машине вдвое дороже моей, уж не знаю сколько он там получает. Но это излишне конкретный пример
Могу описать причины по которым ИТ до последнего времени получают в среднем выше рынка.
Не соглашусь. Врачи получают много, я бы даже сказал, зачастую на уровне спеца IT схожей квалификации, а иногда и больше. У меня есть друг, у него вся семья - врачи, и сам он врач. Когда он сказал, сколько получает нейрохирург и пластический хирург - я, скажем так, слегка шокировался, но рад, что эти реально крутые люди получают реально хорошие деньги. Только вот есть нюанс - это все врачи из частных больниц, а не из государственных. Почему так? Мне видится следующее - разработчик получает свою хорошую зп, потому что он может уйти в другую компанию, поэтому его нужно материально мотивировать - ведь ушедший разработчик - это гораздо дороже, чем платить нормальную зп. Это потеря денег для бизнеса, которую он избегает, подогревая рынок. С врачами частных клиник ситуация похожая - ушедший частный врач - большая финансовая проблема для клиники, притом даже больше, чем в айти - врача зачастую рекомендуют друг другу, и идут к конкретному врачу, а не к конкретной клинике.
В государственном же управлении - это все не важно. Ушел и ушел, да, будет один врач на поликлинику, но кого это волнует? Это не потеря, возьмут выпускника меда, пока он наберется опыта и уйдет - возьмут другого выпускника. Т.е. нет прямой корреляции между уходом врача и хоть какого-то потенциального риска для поликлиники. Поэтому, кстати, и бесплатная медицина зачастую так себе - ведь кто действительно спец - давно зарабатывает хорошие деньги в частной клинике.
Но это мое субъективное ИМХО, если есть возражения - было бы интересно почитать
у IT спеца с подготовокой 3 года зп в 3 раза больше чем у врача который 9 лет квалифицировался?
Потому что у врача нету просто возможности работать на запад. Т.Е. проблема не в зарплатах в АйТи, а в зарплатах врачей.
Врач не может работать на США из России за длинный доллар, а программист может. Почему наши фирмы готовы платить такие деньги - потому что программный продукт экономит много денег, а не платить, так разбегутся все к западным заказчиками. У врачей другая ситуация и платит им государство и население. В рынке ли это? Да. Справедливо? Решайте сами, но жизнь вообще несправедливая штука.
Отъезд большого числа айтишников из страны, а также курс на повышение роли ИТ в экономике и производстве, приведет к тому, что число IT-специалистов на рынке будет расти.
Какое-то весьма нелогичное утверждение.
Да, вы правы - немного криво сформулировала, сама перечитала улыбнулась)) Я про то, что раньше была мысль "хочу в IT, но рынок может быть перенасыщен", то сейчас ломанулись в IT поголовно молодежь - потому что наиболее безопасно, потому что сферу набухивают "бонусами" и стимулируют рост. И несмотря на кризис эдтеха сейчас, у IT эдтеха все прекрасно - все побежали в IT. И через 9 месяцев - 1,5 года лет эта огромная куча людей будет выплескиваться на рынок.
Мне показалось что, вы исходите из предположения, что "курсы" работают как фабрика, превращающая всех желающих в джуниоров. Но айти это не физкультура, это спорт. Здесь многое зависит от способностей и среды.
Чтобы достигать серьезных результатов нужна хорошая база. Курсы, институты, конференции, неформальное общение, престиж в конце концов. По моим наблюдениям серьёзные курсы, где педагоги совместно с практикующими инженерами правда стараются ребят чему-то научить, больше похожи на фильтр. Только 10% вайтишников добираются до конца обучения, из них 20% стоит приглашать на собеседование. 20 из 1000. При этом это не значит, что выпускники что-то реально умеют и могут. Они лишь показали, что у них есть потенциал. И они уже как правило разобраны заинтересованными компаниями на правах "первой ночи".
Остальные выходят на рынок обратно страдать. Фактически хедхантеры будут продавать неликвид, среди которого быть может окажется лишь несколько случайных самородков. Ну либо самим придется инвестировать в обучение, чтобы диктовать условия. Но этот вариант на фоне падающего рынка что-то не выглядит достаточно правдоподобно.
Татьяна, может Вам тоже будет интересно -- веду сайт с актуальной статистикой по рынку труда QA специалистов в Москве: https://clingon.pythonanywhere.com . Подсчет количества публикаций о вакансиях, зарплатные медианы, популярность языков, инструментов и т. п. Получилось узко (делал для себя), но зато актуально (пересчитывается каждый день по свежим вакансиям с HH.ru). Ну, и поскольку база накопилась за четыре года -- есть с чем сравнивать.
Каждый раз захожу в похожие статьи про IT в надежде услышать про кого-то другого кроме разработчиков, но нет, опять про программистов...
Татьяна, расскажите про системных администраторов, сетевых инженеров, инженеров ТП, нам же сейчас мигрировать всё это с Win на Lin, c Gmail на Dovecot, с SaaS на OnPremis, с Cisco на SNR и т.д. и т.п.
Не писать замены месяцы и года, а прямо сейчас искать альтернативы, чтоб бизнес не встал.
Какие тренды? Какой спрос? Какие перспективы?
Очень сложный вопрос.Все зависит от бизнеса где этот админ трудится и от его начальства.Бизнес должен быть прибыльный и с перспективами сохранения этой прибыльности, а начальник должен понимать, что админ не негр и его на другого по щелчку пальцев не заменить.Бывает конечно что можно и заменить, но это либо в случае когда работа проста и понятна, либо когда все документировано, стандартизовано, процессы налажены, онбодинг налажен, но второе встречается редко.
? без сарказма, прям очень кокретные вопросы поднимаете.
походу вообще прямо сейчас уже нужны спецы-консультанты по IT-импортозамещению. В каждом отдельном частном случае нужно разбираться отдельно и искать наиболее эффективное решение по ситуации.
Похоже многие сейчас сомневаются сможет ли вообще выкрутится наш бизнес под юрисдикцией РФ, решение появляется соответсвующее - сменить юрисдикцию.
Как еще один вариант найдутся специалисты "по безопасности" которые обьединившись с разработчиками соответсвующей квалификации возьмут на себя роль по обеспечению обходных путей (в теории во многих случаях можно ведь развернуть реплики инстантов которые смогут заменить 1 к 1 то что есть)
Чтобы что то получилось, надо для начала этим чем то заняться. Крупный бизнес пока занимает скорее выжидательную позицию (в стиле от "а вдруг все само рассосется" до "если что, Китай нам поможет") да штопает дыры, где иначе ну совсем никак.
На государственном уровне пока скорее меморандумы составляют.
При этом мало кто задается вопросом, что системная разработка любого толка, тем паче разработка софта с серьезной инженерной составляющей, это совсем иные компетенции, в том числе в части организации производства, чем интеграционные проекты, разработка казуального и офисного софта или сборка форков условного Линукса.
Проблема ведь глобально не в том, что из России SAP ушел, Oracle или MS. Куда неприятнее, что из России ушли условные как бы российские же JetBrains, Acronis, Parallels и ClickHouse вместе с тимлидами, сеньорами, архитекторами и директорами проектов, свернув попутно НИРы/кафедры в условных ИТМО или МФТИ.
Остается загадкой как вы умудряетесь делать такие выводы на фоне демографический ямы 90х, повышенной смертности от ковида, сильно повышенной смертности от «спецоперации», массового отъезда всех кто чуть выше джуна и дефицита кадров, который был даже до всего этого.
Думаю, что вы сильно преувеличиваете. Много IT-шников умерло от ковида, серьезно? Есть статистика? В любом случае предсказывать можете как вы так и я, время рассудит) Тут никто не претендует на абсолютную истину
Я думаю вопрос задали в немного плохой форме ))
По факту имеем
1 демографическая яма рождаемости 1993-1999
2 ковид, много или мало но это убыль, не прирост
3 спец-операция, по людям в ИТ - это точно на уровне 0,01%
4 спец-операция как отток внешних компаний (и соответственно их работников) выполнявших на заказ работы для нашего рынка
5 отток ИТ в иммиграцию
Все эти факты, а особенно 1 и 4, позволяют задавшему вопрос, усомниться в ваших предположениях о снижении перекоса от "рука кандидата" к балансу
Но, думаю тут важны не только людские ресурсы. Думаю есть огромный вопрос по объёму востребованности ИТ услуг
Ибо услуги эти -- обслуживание, меньше рынок, меньше и услуг требуется
Вот например, уходит Тинькоф, банк приватизируют, поболтается так малость и будет влит например в Сбер.
Как думаете, это приведёт к сокращению сотрудников тинька?
Ну и если продолжить, то постепенно скукожится рынок самих ИТ услуг, кому будут нужны маркетплейсы и сайты...
А вообще я с вами согласен, запросы по ЗП кандидатам скорее всего придётся поумерить, возможно как раз безопасникам и бэку удастся продержаться чуть дольше
Ну и тим-лиды: при увеличении на рынке доли только закончивших курсы и не нюхавших прода бойцов, нагрузка на них будет возрастать. А то новобранцы поотстрелят себе ноги
дефицита кадров, который был даже до всего этого
Но кое-что на зарплату может повлиять существенно - потенциальный железный занавес (во всех его проявлениях) - нежелание запада работать с рф и программистами из рф (иногда даже эммигрировавшими) из-за репутационных рисков, санкций, заблокированных счетов и нюансов с долларом. Так же и с другой стороны - возможное желание уберечь утекающих специалистов и прибрать к рукам какие-то каналы может уменьшить возможности внутренние - запрет к эммиграции, объявление иностранным агентом всех, кто получает деньги из-за рубежа.
Чем дольше будет длиться война и/или чем сильнее будет эскалация типа всяких присоединений территорий, созданий республик и сомнительных для престижа инфоповодов вроде Бучи - тем сильнее будут проявлятся все эти факторы.
Невозможность выбора вполне может опустить планку программистов до других профессий. Дефицит специалистов во многих профессиях очень слабо сказывается на зарплате. Так же и тут - на запад уже не поработаешь, куча локальных фирм, которые на запад ориентировалось закрылось - куда ты пойдёшь? Сиди, за свои 40 000 работай.
Интересно так же - как будет в Украине. С одной стороны часть фирм развалилась, особенно те, которые ориентировались на рынок рф. Но учитывая огромный шаткий пласт предложения от программистов РФ, которые на данный момент постепенно отваливаются - дефицит кадров в мире по идее усилится ещё больше, задрав зарплаты ещё выше. Конечно, они будут стараться искать альтернативу на рынках Индии и Китая, но когда запад ищет в аутсорсе качество, а не количество - обращается именно к славянам.
Ещё более загадочна ситуация с Беларусью. Они вроде не замарались так, как РФ, но немного марнулись. В любом случае - тут пока свет в туннеле есть и зависит от того, какие решения будут приниматься. Специалисты внутри могут оказаться как по одну сторону стены, так и по другую.
Как результат - на данный момент зарплаты в IT в РФ расти не будут (весь рынок замер в ожидании и пока не спешит адаптироваться), а в среднесрочной перспективе, если не будет вывода войск - ещё и в разы просядут.
Но кое-что на зарплату может повлиять существенно - потенциальный железный занавес (во всех его проявлениях) - нежелание запада работать с рф и программистами из рф (иногда даже эммигрировавшими) из-за репутационных рисков, санкций, заблокированных счетов и нюансов с долларом.
У вас точные требования по неготовности запада работать с нашими программистами?
С релоцированными сотрудничество идет. С оставшимися есть много вакансий через ИП. Это я вижу изнутри рынка разработки софта.
Для опытных инженеров (сеньоры, тимлиды, архитекторы) я не вижу оснований к снижению ЗП-ожиданий.
Спасибо за анализ рынка! Хотелось бы еще видеть разбивку по уровням ЗП. При этом, не ту, что пишут для заманухи, а ту, что реального готовы предлагать. Если глянь на HH.ru .... то рынок сел катастрофически.Там ,практически, все вакансии от 300 килорублей - это ревокация с небольшими исключениями в виде компании "Детский Мир" и еще парочка.
Публикуйте свою статистику .... это важно!
Спасибо!!!
По более-менее реальному курсу 92-140 руб за $ это будет заметно больше 300 круб.
Понятно, что сейчас рядовой чел без глубоких инсайдерских источников оценить реальный курс может лишь очень грубо (напр., по соотношению стоимости старых моделей ноутбуков или по другим товарам). Ну и вакансия эта "от 4 килобаксов".
А чем фаундер отличается от основателя?
О сокращениях ответило всего 3% опрошенных компаний.
Компания компании рознь, наверное. Как бы три процента от числа компаний не оказались 30+ процентами от числа занятых.
Я уж не говорю об уходящих крупных работодателях, которые, похоже, в опрос просто не попали, раз не упомянуты.
Поэтому фронтов будет много, а с back-end может возникнуть напряженка. Так что если готовы к большим сложностям, но хотите гарантировать себе более ощутимую востребованность – то выбирайте back-end.
Если мне не изменяет память, то впервые я эту мантру услышал, еще когда искал решение школьной домашки по информатике на киберфоруме.
Но реальность работает по другому:
1) Фронт без бэка возможен. Наоборот - нет.
2) Как правило поддерживать фронт трудозатратней.
3) Объем рынка. На бэкенде много языков и еще больше фреймворков. На фронте один язык, один рейх, один реакт.
4) Если "фронт" это алиас для "javascript", то у нас тут немного санкции и великий исход из сторов. А дальше одно из двух: либо айфончики придется менять на xiaomi и судорожно искать .apk, либо всю банковскую "санкционку" кому-то придется переписать на js.
Да и заявление о том, что бэк сложнее - очень спорное. В моей практике бэк обычно гораздо проще и лаконичней. Туда дизайнеров не пускают.
Медленный бэк также прост как и медленный неэффективный фронт. Бэк как и фронт в корпоративе собирается из кусков шаблонных микро решений. Бэк часто чуть более шаблонизирован, когда достаточно стандартизированого REST API (обычные операции CRUD).
Также и с фронтом. Все просто, когда бизнесу достаточно безликих экранов на основе materials design без каких-то тяжелых вычислений на фронте и без хитрых сценариев асинхронного выполнения какой-то логики.
А вот когда речь заходит про "особые" бизнес-требования... напр., оптимизация перфоманса в бэке или кастомный дизайн и UX на фронте. Вот тогда важность наличия компетентных девелоперов становится одинаково важна как для бэка, так и для фронта.
Как то уж слишком упрощенно у вас: не хватает миллиона айтишников - быстренько научим...
Имхо, такой подход годится для клонирования каких-нибудь кодеров с поверхностными знаниями после полугодовых курсов. Но нужны ли они, да в таких количествах?
Если же нужны айтишники с глубокими системными знаниями (математики, алгоритмов, железа - электроники и пр.), то... они так просто по щелчку пальцев, увы, не размножаются.
А у нас даже учебников нормальных почти нет. Я сейчас смотрю на школьные учебники и прихожу в ужас от их качества. Не буду вдаваться в подробности, но не вижу простых путей. Даже как подступиться не знаю. Нужен комплексный подход буквально по всем направлениям.
Если фантазировать (с оглядкой на запросы работодателей, разумеется), то портрет идеального программиста, за которым будут охотиться все, будет выглядеть примерно так…..
Имхо, надо понимать важный момент: тут описан идеальный программист с точки зрения рекрутера (возможно, что с точки зрения компании, но не факт). Для специалиста это значит, что он должен быть «удобным» Но зачем? Быстро найти работу? Я не знаю ни одного специалиста, который бы вообще не смог найти работу. Быть максимально предсказуемым и понятным? А за это есть реальная надбавка? Иметь стабильное и надежное рабочее место? Что-то я не видел историй, где сокращали весь отдел, но паре человек сказали, что вы нам очень нравитесь, оставайтесь, будем платить зарплату просто так.
Удобный специалист нужен компании, HR, рекрутеру. Но не самому себе. Лучше быть неудобным в удобной для себя компании, чем удобным в неудобной для себя. Не надо быть мудаком, но лучше быть нужным, чем удобным: за довольно редкими исключениями, вас все равно прямо или косвенно уволят, как только вы перестанете подходить под какие-то требования, поэтому надо стремиться к тому, чтобы постоянно увеличивать уровень требований, под которые вы подпадаете. Быть приятным и удобным - это пожелания, а не требования.
Что-то я не видел историй, где сокращали весь отдел
Добро пожаловать в 2001-2002 год, крах доткомов. Коллега рассказывал что на улицу выставляли этажами (Чикаго и Нью Йорк). Мало? 2008 год, уже я лично видел процедуру сокращения по-американски в Лос Анджелесе, когда десятка полтора на моих глазах с коробками и шмотом офисным топали к своим машинам из офиса на Avenue of the Stars.
Немного занудства, но на самом деле среди тех, у кого что-то поменялось, группа всего одна, третья. Либо первые две. Так как они явно входят в состав третей, если подумать о смысле
разделились на 3 группы:
нанимаем только ключевые
нанимаем только программистов/не менеджерские позиции
нанимаем, но кол-во вакансий сократилось
Что происходит внутри IT-отрасли прямо сейчас? IT нас спасет? А если спасет, то кого именно?