Comments 15
А где собственно статья?
Тема интересная, хочется почитать больше. Есть что-то более свежее по этой тематике у современных авторов?
В условиях избытка кадров, а именно это наблюдается в РФ, никакой Тейлор не нужен. Не потому что он плохой(может быть это и эффективно), а потому что нет мотивации у менеджмента это внедрять.
... Ленин назвал систему Тейлора «„научной“ системой выжимания пота», ...
Ленин эту свою бредовую, идеалистическую и популистскую мысль написал до того, как сами большевики пришли к власти.
После прихода к власти Ленин запел совершенно другие песни. Ленин признал, что во главе существования общества стоит именно организация максимальной производительности труда, т.е. именно организация труда по системе Тейлора:
... Берет верх тот, у кого величайшая техника, организованность, дисциплина и лучшие машины ...
В. И. Ленин, IV ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ, т. 36, с. 116
... Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. ...
В.И. Ленин. "Великий почин", 1919 год
И, как вишенка на торт, выраженная Лениным цель большевиков, направленная на выведение новой породы людей - человека абсолютно работящего:
... Коммунизмом же мы называем такой порядок, когда люди привыкают к исполнению общественных обязанностей без особых аппаратов принуждения, когда бесплатная работа на общую пользу становится всеобщим явлением ...
В. И. Ленин «Доклад о субботниках на московской общегородской конференции РКП(б) 20 декабря 1919 г.» — Полн. собр. соч., т. 40, с. 33—34.
Здесь мы видим у Ленина тейлоризм в кубе, абсолютный тейлоризм - работа за бесплатно. :)
Только Ленин не предлагал работать бесплатно при капитализме, а коммунизм- это совсем другое общество. Кстати, именно капиталисты резко критиковали Тейлора за то, что тот предлагал бОльшую часть прибыли отдавать работникам.
Тейлор и так-то был неправ по некоторым аспектам, так ещё и капиталисты взяли худшее из его системы.
... Ленин не предлагал работать бесплатно при капитализме, а коммунизм- это совсем другое общество. ...
Даже раб работает за плату - жизнь, питание и кров. :)
Работа за бесплатно, как предлагал Ленин, это минус жизнь. :)
Общественные фонды распределения, это так же плата за работу членов общества.
Характеризуя коммунизм, как работу за бесплатно, Ленин или не понимал, что пишет явный алогичный бред, или очень хорошо понимал, что идея коммунизма, это идея смерти общества на практике, что это идея абсолютного рабства на практике. Иного коммунизма на практике не получается. Ибо освобождает не труд, а плата за труд.
Одна сторона желает обеспечить максимальную производительность труда выжиманием пота, а другая — прививанием любви к труду.
Вы забываете, что "любовь" к труду не отменяет выжимание пота, как не отменяет и сам пот. Любовь рабов к своему рабскому труду, голубая мечта любого рабовладельца.
Также Вы забываете, что от любви до ненависти один шаг. :)
Что и кто будет делать, при утопии коммунизма, с теми кто разлюбил труд??? :)
Основная проблема НЕ марксистов, кмк, это "не додумывание" мысли до конца (ещё более удивительно это на таком сайте, как Хабр, где любой it-спец должен думать не только как написать алгоритм, но для чего, и, желательно, поведение и логику пользователя продумывать наперёд).
Ну хорошо, давайте просто продолжим вашу мысль "человек работает за плату" (для простоты будем понимать под платой некие условные "деньги"). Далее. А зачем нужны эти самые "деньги" ? Наверное, для того, чтобы человек мог в равном (в идеале) объёме обменять свой труд на какие-то блага, да ? (например пища, кров итд). Т.е. продавая свой труд, вы получаете равное количество разных благ. Приходим к первому тезису социализма: от каждого по способностям, каждому - по труду. Мыслим дальше нам в этой схеме "труд <-> деньги <-> блага", деньги вобще нужны ? Мы можем без них обойтись и перейти к схеме "труд <-> блага" ? (вопрос "со звёздочкой" =)
Ну а по поводу любви/не любви к труду .. мы сейчас про экономику или про психологию ? Нет экономики построенной на "любви/не любви" к труду =) В экономике в принципе нет такого понятия =)
Если мы говорим про психологию, то для того, чтобы человек мог заниматься тем, что он любит, у него должно быть 1. Кто-то или что-то (например машины) должны обеспечивать его минимумом благ - едой, одеждой, крышей над головой, а для этого нужно разработать такие машины, а для этого нужна мощная система образования, с упором на физмат, и тотальная индустриализация и автоматизация. 2. Общество, устроенное на каких-то не капиталистических принципах, потому что капитализм ни при каких условиях на это не пойдёт, т.к. подобная "проблема" решается созданием "мусорной" работы - охранники, кассиры, таксисты итд, где ни про какое творчество и развитие речи вобще не идёт. Ну и опять-таки, додумываем эту мысль до конца: как должно выглядеть такое общество и на каких принципах базироваться .. (тут, правда, тоже вопрос "со звёздочкой")
Основная проблема современных фанатов СССР, в том, что вы совершенно не знаете истории СССР и ваши рассуждения о большевизме это фантазии о неком мифическом обществе, где все будет хорошо. При этом даже это хорошо у вас совершенно выдуманное. Ну и конечно из этого закономерно вытекает радикализм коммунистов и их желание загнать "глупый" народ в светлое будущее силой. Тут недавно у левых небольшой скандал случился, один левый сказал, что коммунизм мешают построить компьютерные игры, а другой, что мешает потребительская экономика. Мол, вместо того, что бы строить коммунизм, потенциальные коммунисты играют в игры и покупают в кредит смартфоны, и машины. Этот спор, весьма хорошо характеризует современных коммунистов и то общество, которое они хотят построить. В реальности, это общество рабов, под руководством фанатиков.
а для этого нужна мощная система образования, с упором на физмат, и тотальная индустриализация и автоматизация
Всё это появилось при капитализме задолго до образование СССР.
подобная "проблема" решается созданием "мусорной" работы - охранники, кассиры, таксисты итд, где ни про какое творчество и развитие речи вобще не идёт
Во-первых, эти профессии были и в СССР. А во-вторых, что бы заниматься творчеством, надо что бы работа закрывала базовые потребности и не занимала всё время. А ещё надо, что была техническая возможность для творчества, ну скажем доступ к японской видео и фото технике. Так же, нужна возможность свободно распространять своё творчество. Не говоря уже о том, что большая часть людей никаким творчеством заниматься не хочет и не будет.
Ну и возвращаясь в вопросу, про работе бесплатно. Конечно в СССР не работали бесплатно, работали за еду.
https://corporatelie.livejournal.com/84548.html
https://corporatelie.livejournal.com/tag/пайки
Hidden text
Среднестатистический советский лагерный заключенный попадал в в 1932-1933 гг. в патовую ситуацию, испытывая на себе сразу несколько объективных и трагических противоречий:
1.В 1933 году ГУЛАГом официально была снижены до катастрофических пределов нормы довольствия заключенных- калорийность среднерасчетной нормы определялась в 2196 кал. Но как видно из документа, даже и эта норма в реальности в Осиновском отделении Сиблага не выдерживалась для некоторых видов пайков.
2. Заключенный был слишком ослаблен и истощен, чтобы выполнить норму, но в случае невыполнения нормы, в соответствии с основным принципом "шкалы дифференцированного питания", ему урезалась бесценная пайка, от которой в прямом смысле зависели его шансы на жизнь.
3.Очень часто в этот период заключенные пребывали в лагеря в уже истощенном состоянии, а администрация лагерей, имея на руках производственный план, который нужно было выполнить любыми способами, гнала на тяжелую не механизированную работу инвалидов и больных.
Как итог: в соответствии с отчетами Санчасти лагеря, официальный коэффициент смертности в Сибирском ИТЛ составил в 1933 г. 16%, фактически, за год погиб каждый шестой заключенный от среднесписочного среднегодового состава.
Хм, я где-то писал, что я фанат СССР ? Опять возвращаемся к проблемам идеалистов - вы пытаетесь мыслить стоя на весьма шатких позициях, т.е. "не додумываете мысль до конца", не доводите её до логического завершения.
Вот вы фанат MS DOS ? Или фанат Arpanet ? Фанат феодализма ? На мой взгляд вопрос смысла не имеет. Что MS DOS, что Apranet, что СССР, что феодализм - это необходимые, в своё время, ступени развития общества. Все они канули в лету и пытаться их "восстановить" итд я смысла не вижу. Они потому исчезли, что не могли больше существовать в таком виде. Это не вопрос желания (вашего, моего или чьего-то ещё .. ну, или, если "всё в мире движется волей божьей", то тогда сама дискуссия теряет смысл =)
Я даже теряюсь немного, что ответить на ваш комментарий, если честно. Вы пишите про СССР. А про какой из них ? Союз 1917г и Союз 1989 - это одна и та же страна ? =) Или например, не знаю, сколько вам лет, но ваши родители жили в Союзе ? Они к какой группе относились - рабы или фанатики ? Если они не жили в Союзе, то можем взять любого известного человека - да хоть бы и нашего солнцеликого ВВП. Или Пугачёву или какого-нибудь Боярского, Чубайса там итп. Они все рабы или фанатики ? =) Просто любопытно, как это работает.
Мощная система образования, которая повяилась до создания СССР - это вы имеете ввиду церковно-приходские школы и ~90-95% неграмотность в Российской империи ? Тогда мы с вами по разному понимаем смысл "мощной системы образования".
По поводу работы - да, согласен. Напомните мне, со скольки лет теперь "разрешили" работать детям ? С 14ти ? А в проклятом совке это было запрещено. Теперь не то, что "разрешено", а многие подростки вынуждены это делать - святая Российская Империя с её детским трудом, возвращается) Напомните-ка, что у нас сейчас с трудовым законодательством ? "не надо кошмарить бизнес, давайте запретим любые проверки" ? Ну, понятно, это ж не проклятый совок, с гарантированным отпуском, больничными и пенсией. Не слыхали, пару дней назад бастовали сотрудники Вайлдберриз ? А до этого неоднократные забастовки курьеров и таксистов ? У-у, проклятые комунняки! Не понимают своего счастья работать за три копейки на дядю без всех соц гарантий. Вы лучше им это расскажите, а не мне) не забудьте упомянуть про то, как много времени у них теперь для творчества)
Ну, если серьёзно, я вас удивлю, но никто из марксистов не хочет восстановления СССР, т.к. это уже прошлое. Мы просто понимаем, что капитализм подошёл к своему концу - он не может существовать в таком виде больше. Вам это может нравится или не нравится, или мне это может нравится/не нравится или кому угодно .. Две мировые войны и нынешний мир, стоящий на пороге третьей - это наглядное подтверждения "развития" и всех прелестей капитализма. А ещё бесконечные бунту - Казахстан, Узбекистан, Беларусь, Франция, Иран, США, Британия .. почитайте новости. Эта система идёт вразнос потому что просто не может существовать в текущем виде. А вот что придёт ей на смену - это вопрос хороший.
Научная организация труда - это инструмент. Такой же как лопата или компьютер. И главный вопрос, как всегда, в том, в чью пользу эта система работает? В обществе капиталистическом она работает в первую очередь в пользу владельцев производства, а не рабочих. Вершину развития методик Тейлора можно наблюдать сегодня на складах того же Амазона.
Из заметки вы узнаете, что сказал Ленин по поводу этой книги, а также мнение Питера Друкера: кто круче — Маркс, или Тейлор.
.. а также вы узнате много нового, современного, свежайшего, неизведанного, непривычного, бодрящего, чистого, недавнего, оригинального, первоначального, подлинного, исходного, самобытного, обновленного и возрожденного..
Как по науке организовать труд работников?