Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 85
Согласен практически со всем. Предоставление выбора не решит проблемы.
Но, в тоже время, с чего то же нужно начинать?
Но, в тоже время, с чего то же нужно начинать?
топик не читал, но исходя из заглавия предположу, что на Вконтакт вообще лучше не заходить :-)
В первых абзацах с точки зрения логики у вас уже неверные предпосылки, как то:
«Проблема в том, что пользователю это не нужно.» — отчего же? Начните с того, что пользователь вообще не знает нужно ему «это» или нет.
«ритуальное пришествие в лагерь врага, где собираются монголы-рекруты, установка своей палатки» — Но монголы то не единственные, а? Кто вам сказал, что аналогия с другими ОС — это именно палатка в стане «монголов». Вы смешиваете понятия «игрок рынка» и «рынок». Это нелогично.
«Он монгол, пришел записываться в монгольскую армию» — ой ли монгол? А может негр пришел, а может француз, а может индус? Если уж вы путаете монголов и весь мир, то уж ли во всем мире одни монголы? К тому же если вы рассуждаете о моменте, когда пользователь еще не определился с выбором, то откуда известно, что он уже «монгол»? Опять же, нелогично.
Ну а далее на этих неверных предпосылках вы строите неверные выводы. И смысл акций вы вряд ли поняли. Смысл не в том, что бы просто дать «выбор», а в том, что это выбор сознательно замалчивается и задавливается. И то, что такая ситуация сложилась и существовала десять-пятнадцать лет не даёт вам основания говорить, что так правильно и так должно быть, то есть выставлять доминанту майкрософта как аксиому. Смысл всех этих акций в том, что бы предоставить равные права для всех ОСей на рынке железа, так как железо и ОСь не единое целое, а уж «монгол» и сам разберется, что ему делать, если «рекрутёры» будут так же успешно рассказывать о линухе и макоси, как они это делают с виндой. В этом и есть равенство и смысл акций.
А вы, видимо, вынесли просто неверные предпосылки для себя из предыдущих постов.
«Проблема в том, что пользователю это не нужно.» — отчего же? Начните с того, что пользователь вообще не знает нужно ему «это» или нет.
«ритуальное пришествие в лагерь врага, где собираются монголы-рекруты, установка своей палатки» — Но монголы то не единственные, а? Кто вам сказал, что аналогия с другими ОС — это именно палатка в стане «монголов». Вы смешиваете понятия «игрок рынка» и «рынок». Это нелогично.
«Он монгол, пришел записываться в монгольскую армию» — ой ли монгол? А может негр пришел, а может француз, а может индус? Если уж вы путаете монголов и весь мир, то уж ли во всем мире одни монголы? К тому же если вы рассуждаете о моменте, когда пользователь еще не определился с выбором, то откуда известно, что он уже «монгол»? Опять же, нелогично.
Ну а далее на этих неверных предпосылках вы строите неверные выводы. И смысл акций вы вряд ли поняли. Смысл не в том, что бы просто дать «выбор», а в том, что это выбор сознательно замалчивается и задавливается. И то, что такая ситуация сложилась и существовала десять-пятнадцать лет не даёт вам основания говорить, что так правильно и так должно быть, то есть выставлять доминанту майкрософта как аксиому. Смысл всех этих акций в том, что бы предоставить равные права для всех ОСей на рынке железа, так как железо и ОСь не единое целое, а уж «монгол» и сам разберется, что ему делать, если «рекрутёры» будут так же успешно рассказывать о линухе и макоси, как они это делают с виндой. В этом и есть равенство и смысл акций.
А вы, видимо, вынесли просто неверные предпосылки для себя из предыдущих постов.
В первых абзацах с точки зрения логики у вас уже неверные предпосылки, как то:
«Проблема в том, что пользователю это не нужно.» — отчего же? Начните с того, что пользователь вообще не знает нужно ему «это» или нет.
если внимательно прочитать всю запись, то становится понятно что вы ее автор именно это и имеет в виду, а именно: пользователь не знает что ему нужно => в данный момент это ему не нужно.
это как раз в ваших словах логическая ловушка. на самом же деле: только тот кого этот вопрос заинтересует (кому это нужно) станет узнавать разницу между nix и win. остальные останутся в счастливом неведении именно потому что им это не нужно.
… монголы… монголы...«монголов»… монгол… монгол… монголов… монголы...«монгол»...
ведь было же сказано (и абсолютно верно): "… аналогия — не способ доказательства, а способ пояснения собственных мыслей. И я использую ее ровно с той же целью — пояснить ход собственных рассуждений. Б-же упаси вас опровергать аналогию, это бессмысленно..."
максимум что вы можете сделать (для поддержания риторического стиля разговора) — привести свою аналогию, но уж никак не исправлять или дополнять аналогию оппонента. это и правда бессмысленно, аналогия всего лишь отражение мыслей.
Смысл не в том, что бы просто дать «выбор», а в том, что это выбор сознательно замалчивается и задавливается. И то, что такая ситуация сложилась и существовала десять-пятнадцать лет не даёт вам основания говорить, что так правильно и так должно быть, то есть выставлять доминанту майкрософта как аксиому… предоставить равные права для всех ОСей на рынке железа
вы путаете равные права и равные возможности. равные права уже обеспечены тем что в каждой конкретной стране оба лагеря действуют на территории одного законодательства.
а вот равные возможности — вы идеализируете мир, в реальности каждый самостоятельно добивается места под солнцем, доступными ему способами. это жизнь, детка.
«монгол» и сам разберется
на это я ответил в первом абзаце. разбираться будет только тот «монгол» которому это нужно. не нужно умножать сущностей, с чего вы взяли что «моглолам» нужна лишняя проблема в жизни — знать какая ОС у них установлена?
Одна из задач маркетинга объяснить потребителю что ему нужно и зачем. /Хотя скорее навязать необходимый выбор, но речь сейчас не об этом./
Сколько денежных, и не только, ресурсов тратится компанией МС на продвижение Виндовс, МС Офис и прочих решений? Десятки и сотни миллионов долларов.
Сколько денежных, и не только, ресурсов тратится создателями никс-систем на продвижение своих решений?
Я, честно говоря, даже не слышал о таких акциях, рассчитанных на рядового потребителя.
В какое мероприятие, хоть как то связанное с айти, не ткни, в 90% случаев МС выступает или как спонсор, или как поддержка, или как куратор.
Про «никсы» ничего и нигде не слышно, кроме как очень узкоспециализированных мероприятий, рассчитанных на людей, которые и без рекламы все знают.
Так, что проблема не в предоставлении выбора, а в том, что бы «домохозяйка» знала что лежит в основе возможности выбора.
Сколько денежных, и не только, ресурсов тратится компанией МС на продвижение Виндовс, МС Офис и прочих решений? Десятки и сотни миллионов долларов.
Сколько денежных, и не только, ресурсов тратится создателями никс-систем на продвижение своих решений?
Я, честно говоря, даже не слышал о таких акциях, рассчитанных на рядового потребителя.
В какое мероприятие, хоть как то связанное с айти, не ткни, в 90% случаев МС выступает или как спонсор, или как поддержка, или как куратор.
Про «никсы» ничего и нигде не слышно, кроме как очень узкоспециализированных мероприятий, рассчитанных на людей, которые и без рекламы все знают.
Так, что проблема не в предоставлении выбора, а в том, что бы «домохозяйка» знала что лежит в основе возможности выбора.
основная задача маркетинга — побольше продать.
у MS для этого есть все шансы — они берут за свое детище деньги, и какую-то часть из них тратят на раскрутку и укрепление на рынке своего товара
у сообщества «бесплатного софта» таким средствам банально неоткуда взяться => они никогда не получат широкого распространения. история о Давиде и Голиафе — сказка, в реальности побеждают «большие дяди»
как это ни парадоксально, но факт остается фактом — пока что nix не станут платными — они не станут популярными (и дело тут не только в маркетинге)
у MS для этого есть все шансы — они берут за свое детище деньги, и какую-то часть из них тратят на раскрутку и укрепление на рынке своего товара
у сообщества «бесплатного софта» таким средствам банально неоткуда взяться => они никогда не получат широкого распространения. история о Давиде и Голиафе — сказка, в реальности побеждают «большие дяди»
как это ни парадоксально, но факт остается фактом — пока что nix не станут платными — они не станут популярными (и дело тут не только в маркетинге)
Почему так популярен тогда огнелис?
И маркетинг не сводится к тому, у кого больше денег. Есть десятки методов и способов, как с минимальными бюджетами, или вообще без них, завоевывать популярность.
И маркетинг не сводится к тому, у кого больше денег. Есть десятки методов и способов, как с минимальными бюджетами, или вообще без них, завоевывать популярность.
Поймите правильно, Линукс един только тогда, когда ему надо противостоять Микрософту. Как только речь зайдет о том, какой именно Линукс поставить — сообщество передерется между собой.
Файерфокс един, а Линуксов — много. Слишком много для того, чтобы они могли выступить единой волной. Всопмните хотя бы недавнюю историю с линукс-дистрибутивами, которые отсылались в школы.
Файерфокс един, а Линуксов — много. Слишком много для того, чтобы они могли выступить единой волной. Всопмните хотя бы недавнюю историю с линукс-дистрибутивами, которые отсылались в школы.
Пост читал лишь кусками. Свобода выбора — это всегда хорошо, но не всегда надо. Грузовик кирпичей далеко не всегда лучше дом. Тоже и тут. Понятно что никогда не будет кнопки «сделать всё так, что бы мне нравилось», но всегда будет что-то, что претендует на это звание. Сегодня это ОЕМ винда. Но возможность без особых затруднений от такой кнопки избавиться необходима.
Как это не нужно? Даже появление этого топика и вообще данного вопроса говорит об обратном. И это всё пытаются закопать. Лет 10 назад не нужно было. А сейчас ситуация меняется.
а вконтакт то тут причём?
кстати, если кто не знал — asus в России при обращении клиента возвращает деньги за предустановленную winXP
Сколько стоит OEM-версия?
в гугле забанили?
Эээ… Сколко стоит, почем продают и сколько возвращают — несколько разные сущностьи ))) С удовольствием бы покупал винду по OEM цене в магазине мирясь с привязкой к железу, апгрейдиться это не мешает, только надо знать меру, кажется до трех активаций автоматом, активировалось нормально даже после смерти материнки и замены ее на совершенно другую модель. Тем более покупал бы за деньги, возвращаемые в магазинах, они совсем смешные. Но! Лицензионная политика MS мне такой подарок не делает и не сделает, наверное, никогда.
я в курсе лицензионной политики MS. к слову сказать — на этой неделе получу первую партию лиц. ПО для одного из обслуживаемых мною юр. лиц.
>до трех активаций автоматом
да, насчет автомата вроде так, если же звонить в MS (по 8-800), то очередная тетенька, посредственно разбирающаяся в вопросе и так же посредственно говорящая по-русски, банально переспрашивает насчет «уверен ли я» что эта версия стоит только на этом компьютере и все проходит без проблем.
покупал бы за деньги, возвращаемые в магазинах
не думаю что производитель уровня ASUS вкладывает в стоимость ноутбука (к примеру) намного больше чем потом возвращает. на мой взгляд тут все честно, за что купил за то и продает (и это кстати на руку нам с вами, купить win XP за $15 — весьма выгодная сделка, вы не находите?)
лицензионная политика MS мне такой подарок не делает и не сделает, наверное, никогда
а оно вам надо? :)
>до трех активаций автоматом
да, насчет автомата вроде так, если же звонить в MS (по 8-800), то очередная тетенька, посредственно разбирающаяся в вопросе и так же посредственно говорящая по-русски, банально переспрашивает насчет «уверен ли я» что эта версия стоит только на этом компьютере и все проходит без проблем.
покупал бы за деньги, возвращаемые в магазинах
не думаю что производитель уровня ASUS вкладывает в стоимость ноутбука (к примеру) намного больше чем потом возвращает. на мой взгляд тут все честно, за что купил за то и продает (и это кстати на руку нам с вами, купить win XP за $15 — весьма выгодная сделка, вы не находите?)
лицензионная политика MS мне такой подарок не делает и не сделает, наверное, никогда
а оно вам надо? :)
на мой взгляд тут все честно, за что купил за то и продает (и это кстати на руку нам с вами, купить win XP за $15 — весьма выгодная сделка, вы не находите?
Держал в руках ноуты от ASUS с предустановленной Вистой, но _ОЧЕНЬ_ бюджетной начинкой — «удручающее зрелище» (С) ослик Иа. Вот на них бы я с удовольствием за 15 уёв поменял бы ее на XP. Виста была HB, даунгрейд не предусмотрен, а на имевшейся комплектации XP летало бы как птичка, даже драйвера были в двойном комплекте — Виста и ХР. Это к слову о глубокой заботе о пользователе со стороны брэндовых изготовителей буков.
монополия — это все-таки совершенно точно плохо. и возможность для рынка (а не потребителя) предоставить выбор должна быть.
А выбор-то есть. Только делать его мало кто хочет. В какой-то степени когда вы покупаете компьютер с установленной виндой вы платите за то что бы не делать этот выбор. Разве нет?
Есть понятие естественных монополий. В некоторых случаях монополия как раз лучше, если, к примеру, речь идет о железных дорогах, трубопроводных сетях или даже об авторском праве.
Фактически в основе вашего рассуждения лежит тезис, о том, что большинство не хочет или не может сделать сознательный выбор. Из этого вы делаете вывод о том, что выбор вообще не нужен. Это неверно. Во-первых, выбор все таки нужен, пусть и меньшинству, но и интересы меньшинства нужно учитывать. Во-вторых, ситуация когда большинство не в состоянии сделать сознательный выбор ненормальна и вообще говоря в интересах общества возрастание количество сознательных.
это, конечно, адресовано автору топика. промахнулся
Я еще раз говорю — я нисколько не против предоставлению выбора меньшинству. Я бы с удовольствием купил бы VAIO c линуксом, предоставь мне такую возможность.
Однако в данном случае речь идет именно о большинстве, для которого такой выбор будет столь же ненужным, непонятным и формальным, как сейчас президентские выборы.
Однако в данном случае речь идет именно о большинстве, для которого такой выбор будет столь же ненужным, непонятным и формальным, как сейчас президентские выборы.
Вы согласны с тем, что ситуация, когда выбор большинству не нужен ненормальна?
Вы имеете ввиду недостаток компьютерной грамотности у населения? Да, я согласен, что людей, которые работают за компьютером, нужно обучать хотя бы самым азам.
Но, к сожалению, эти азы не помогут людям сделать выбор между виндоусом и линуксом.
В наш век всеобщей компьютеризации обучение основам работы за ПК необходимо, причем необходимо начиная со школы. Но, к сожалению, сейчас идет переломная эпоха, когда старшее поколение компьютеров еще не видело, зато молодое и само неплохо с ними справляется. Лет через 10 ситуация станет несколько лучше, и тогда снова можно будет поднять вопрос адекватности выбора. Но не сейчас.
Но, к сожалению, эти азы не помогут людям сделать выбор между виндоусом и линуксом.
В наш век всеобщей компьютеризации обучение основам работы за ПК необходимо, причем необходимо начиная со школы. Но, к сожалению, сейчас идет переломная эпоха, когда старшее поколение компьютеров еще не видело, зато молодое и само неплохо с ними справляется. Лет через 10 ситуация станет несколько лучше, и тогда снова можно будет поднять вопрос адекватности выбора. Но не сейчас.
Тут дело в том, что утверждая «выбор не нужен», вы тем самым фиксируете положение «большинство не может выбирать». Если мы все же признаем, что человек должен стремится к сознательности и самостоятельности, то нужно тогда создавать пространство для развитие этой сознательности и самостоятельности. Иначе через 10 лет ситуация станет не лучше, а хуже, компьютеры окончательно превратятся в бытовые приборы, «черные коробки».
Вы утрируете.
Пускай продают своюпоганую виндуMS Windows. Кто не хочет об
этом думать — будет пользоваться и не жужжать. Но пусть также сделают нормальную, работающую схему возврата денег за ОЕМ версию тем, кто по религиозным/моральным/другим соображениям не может ей пользоваться.
Я не пойму, почему я, если захочу отказаться от Windows с новым компьютером не могу это сделать, хотя в EULA Windows и законах написано обратное.
Пускай продают свою
этом думать — будет пользоваться и не жужжать. Но пусть также сделают нормальную, работающую схему возврата денег за ОЕМ версию тем, кто по религиозным/моральным/другим соображениям не может ей пользоваться.
Я не пойму, почему я, если захочу отказаться от Windows с новым компьютером не могу это сделать, хотя в EULA Windows и законах написано обратное.
схема возврата, как я писал выше — существует допустим у ASUS (на территории России).
то что ее нет у других производителей ноутбуков/десктопов — проблемы не MS а именно производителей
то что ее нет у других производителей ноутбуков/десктопов — проблемы не MS а именно производителей
Это совершенно другой вопрос.
Я всецело за предоставление выбора людям, которые способны адекватно такой выбор сделать.
Но я против навешивания на людей выбора, который они сделать не способны. Это еще одно поле для манипуляций.
Я всецело за предоставление выбора людям, которые способны адекватно такой выбор сделать.
Но я против навешивания на людей выбора, который они сделать не способны. Это еще одно поле для манипуляций.
все больше подумываю о mac os, но никак не linux.
Некоторые аналогии не очень удачны конечно, и заголовок мало отражает смысл. Но я совершенно согласен со статьей.
Майкрософт успешно продает винду просто потому, что для рядового пользователя винда лучше. В винде есть привычный офис, под винду в первую очередь выпускаются игрушки. Что еще надо-то?
Не нужен никакой выбор пользователям. Большинству удобнее, чтоб у них было установлено то же, что у всех. И производителям софта, игр, оборудования выгодно чтоб у всех стояло одно и тоже — денег на разработку и тестирование под различные операционные системы надо меньше.
А майкрософт так себя ведет, потому что это вполне в рамках закона. Что кто-то не доволен что на ноуте по умолчанию интернет-эксплорер стоит? А почему? Потому что он хуже? Для кого хуже? Лично для вас?
Вобщем, действительно — нет тут особой проблемы. Конкретно в этом случае монополия чисто экономически выгодна всем игрокам рынка и даже пользователям.
PS: Сам сижу на макоси, на винду и линукс в жизни не слезу, хотя и под обе опыт работы приличный.
Майкрософт успешно продает винду просто потому, что для рядового пользователя винда лучше. В винде есть привычный офис, под винду в первую очередь выпускаются игрушки. Что еще надо-то?
Не нужен никакой выбор пользователям. Большинству удобнее, чтоб у них было установлено то же, что у всех. И производителям софта, игр, оборудования выгодно чтоб у всех стояло одно и тоже — денег на разработку и тестирование под различные операционные системы надо меньше.
А майкрософт так себя ведет, потому что это вполне в рамках закона. Что кто-то не доволен что на ноуте по умолчанию интернет-эксплорер стоит? А почему? Потому что он хуже? Для кого хуже? Лично для вас?
Вобщем, действительно — нет тут особой проблемы. Конкретно в этом случае монополия чисто экономически выгодна всем игрокам рынка и даже пользователям.
PS: Сам сижу на макоси, на винду и линукс в жизни не слезу, хотя и под обе опыт работы приличный.
Для меня проблема не в выборе ОСи, а в том, что меня заставляют покупать лицензию с железом. Почему я не могу купить просто ноутбук, без операционки? Днем с огнем таких не найдешь. Здесь конечно не любят пиратское ПО, но все же не глупо ли — платить за то, что можно получить бесплатно?
В общем, ИМХО, ноутбуки должны либо продаваться пустыми и уже конечными дилерами дополняться системой, если кому-то понадобится, либо в 2 версиях — с и без ОС. А то, что мы видим на рынке сейчас — монопольный сговор.
В общем, ИМХО, ноутбуки должны либо продаваться пустыми и уже конечными дилерами дополняться системой, если кому-то понадобится, либо в 2 версиях — с и без ОС. А то, что мы видим на рынке сейчас — монопольный сговор.
Я так понял, что если выбор ничего не решит, то и не надо его давать вообще? О чем вообще пост? Идея того, на который вы ссылались говорит о том, что выбор нужен. А к чему подвигает ваш?
К тому, чтобы уйти от неверной попытки решения проблемы и задуматься над верной.
Не стоит тратить силы на окраску травы.
Не стоит тратить силы на окраску травы.
Ваша манера начертания слова «Б-же» вселяет в меня убеждённость в том, что Вы иудей.
После этого и многое другое в тексте, что иначе казалося бы непонятным, начинает казаться вполне понятным. В особенности манера полагать основную массу покупателей, и менеджеров, и мальчиков-специалистов — простецами, скудоумцами, недалёкими…
После этого и многое другое в тексте, что иначе казалося бы непонятным, начинает казаться вполне понятным. В особенности манера полагать основную массу покупателей, и менеджеров, и мальчиков-специалистов — простецами, скудоумцами, недалёкими…
У вас другой опыт?
Попробуйте постоять полчасика в каком либо отделе, где есть выбор и покупатель считает, что он может о чем либо судить — телевизоры например, или DVD проигрыватели. Меньшенство покупателей знают, что они хотят купить и практически не общаются с менеджерами и специалистами-мальчиками, остальные оценивают по параметрам цена-цвет-рюшки и продавцы в меру своей компетентности вешают им лапшу.
С компьютерами еще хуже…
Особенно если сзади стоит прыщавое дите и канючит насчет последней игрушки «воон с той полки».
Попробуйте постоять полчасика в каком либо отделе, где есть выбор и покупатель считает, что он может о чем либо судить — телевизоры например, или DVD проигрыватели. Меньшенство покупателей знают, что они хотят купить и практически не общаются с менеджерами и специалистами-мальчиками, остальные оценивают по параметрам цена-цвет-рюшки и продавцы в меру своей компетентности вешают им лапшу.
С компьютерами еще хуже…
Особенно если сзади стоит прыщавое дите и канючит насчет последней игрушки «воон с той полки».
Я как-то уловил разговор покупателя «домохозяйки» и продавца в магазине:
— Вам с предустановленной ОС?
— А что это?
— Ну, без этого компьютер не будет работать… Стоит, дополнительно, около 2 тысяч рублей…
— Ну да, тогда конечно же с ОС!
Вот, как-то так обычно ))
— Вам с предустановленной ОС?
— А что это?
— Ну, без этого компьютер не будет работать… Стоит, дополнительно, около 2 тысяч рублей…
— Ну да, тогда конечно же с ОС!
Вот, как-то так обычно ))
Ну а если я уже купил себе Windows XP для домашнего компьютера?! Потом тот сломался, я его выбросил, и пошёл выбирать новый, решив взять нетбук. И поставить на него свою уже купленную XP.
Но «в придачу» к нетбуку тоже идёт Windows XP, причём составляет приличную часть его стоимости. Как мне быть?!
Я обращаюсь к продавцам и изготовителям компьютерной техники: Пожалуйста, устанавливайте винду по умолчанию, но дайте мне возможность отвергнуть лицензионное соглашение, после чего тут же произойдёт быстрое форматирование диска (это ведь несложно, правда?), а продавец исключит её стоимость из общей цены.
Автор любит аналогии? Пожалуйста:
Представьте, что каждый раз покупая в магазине клубнику, вам будут ЗАСТАВЛЯТЬ брать к ней сливки. Оформляя две упаковки в «единый пакет» с одним ценником. На ваши заявления, что вам нужна клубника / вы не любите сливки / эти сливки слишком плохого качества а у вас дома есть лучше / или у вас на них аллергия, вам отвечают «Ничего не можем поделать, ищите клубнику где-нибудь в другом месте».
Или если будут продавать лезвия вашей любимой бритвы только в комплекте с дорогущим кремом для бритья фабрики «Дохлые Ослы» из Мухосранска.
Откуда производителю знать, зачем я беру компьютер?! Может мне нужен ноутбук для лазания по крышам и отладки сетей связи, и софт там должен стоять вообще написанный под MS DOS? А может я покупаю компьютер чтобы сделать из него домашний сервер? А может мне, в силу особых причин, надо поставить Windows Server, который я уже заранее приобрёл? Операционная система — это не неотъемлемая часть компьютера.
Но «в придачу» к нетбуку тоже идёт Windows XP, причём составляет приличную часть его стоимости. Как мне быть?!
Я обращаюсь к продавцам и изготовителям компьютерной техники: Пожалуйста, устанавливайте винду по умолчанию, но дайте мне возможность отвергнуть лицензионное соглашение, после чего тут же произойдёт быстрое форматирование диска (это ведь несложно, правда?), а продавец исключит её стоимость из общей цены.
Автор любит аналогии? Пожалуйста:
Представьте, что каждый раз покупая в магазине клубнику, вам будут ЗАСТАВЛЯТЬ брать к ней сливки. Оформляя две упаковки в «единый пакет» с одним ценником. На ваши заявления, что вам нужна клубника / вы не любите сливки / эти сливки слишком плохого качества а у вас дома есть лучше / или у вас на них аллергия, вам отвечают «Ничего не можем поделать, ищите клубнику где-нибудь в другом месте».
Или если будут продавать лезвия вашей любимой бритвы только в комплекте с дорогущим кремом для бритья фабрики «Дохлые Ослы» из Мухосранска.
Откуда производителю знать, зачем я беру компьютер?! Может мне нужен ноутбук для лазания по крышам и отладки сетей связи, и софт там должен стоять вообще написанный под MS DOS? А может я покупаю компьютер чтобы сделать из него домашний сервер? А может мне, в силу особых причин, надо поставить Windows Server, который я уже заранее приобрёл? Операционная система — это не неотъемлемая часть компьютера.
Такая возможность существует. Вы можете вернуть деньги за предустановленную систему.
Другой вопрос, что в настоящее время это не слишком тривиальная процедура, но, насколько я знаю, там есть и определенные законодательные ограничения.
Другой вопрос, что в настоящее время это не слишком тривиальная процедура, но, насколько я знаю, там есть и определенные законодательные ограничения.
Законодательно у нас много чего существует, но на практике добиться возврата настолько трудоёмко, что обычному занятому человеку просто не под силу — дороже выйдет, чем плюнуть и купить этот ненужный Windows. На это и делается ставка. Но так же нельзя — это издевательство! Почему я должен дважды платить за одно и то же, причём за то, что мне не принадлежит, а только «берётся в аренду»?!
Вы хоть и расшаркиваетесь в статье перед линуксоидами, но статья всё равно сводится к тому, что «Windows-круче Linux, так что пусть стоит по умолчанию, а на маках всё и так нормально». Это неправильная постановка. Дело не в крутости того или другого, а в нахальном навязывании с целью надуть как пользователей Linux, так и пользователей Windows.
Простой обыватель, Windows-пользователь, часто даже не догадывается о том, что у него могли быть другие варианты — например, что он может купить коробочный Windows вместо OEM-версии, пусть дороже, но зато он сможет потом апгрейдить компьютер без проблем. Ему об этом никто не говорит, ему такой вариант никто не предлагает. И ему такой вариант не дают реализовать, пусть даже он о нём знает!!! Это гнусно, подло и грубо нарушает права покупателей, зато приносит огромные прибыли. Такой практике надо положить конец.
Вы хоть и расшаркиваетесь в статье перед линуксоидами, но статья всё равно сводится к тому, что «Windows-круче Linux, так что пусть стоит по умолчанию, а на маках всё и так нормально». Это неправильная постановка. Дело не в крутости того или другого, а в нахальном навязывании с целью надуть как пользователей Linux, так и пользователей Windows.
Простой обыватель, Windows-пользователь, часто даже не догадывается о том, что у него могли быть другие варианты — например, что он может купить коробочный Windows вместо OEM-версии, пусть дороже, но зато он сможет потом апгрейдить компьютер без проблем. Ему об этом никто не говорит, ему такой вариант никто не предлагает. И ему такой вариант не дают реализовать, пусть даже он о нём знает!!! Это гнусно, подло и грубо нарушает права покупателей, зато приносит огромные прибыли. Такой практике надо положить конец.
Я ни разу не считаю, что Виндовс круче Линукса. Я считаю, что Виндовс гораздо удобнее для необременного интеллектом обывателя, для которого интернет начинается вконтактом и им же заканчивается. Если для вас это показатель крутизны — простите, мы говорим на разных языках.
Не забывайте про коренные проблемы линукса со шрифтами и проприетарными кодеками, которые из-за лицензионных ограничений нельзя включить в диструбутив. Скачать их — дело двух кликов, однако в винде это стоит по умолчанию. И эти самые два клика, которые не делают погоды для человека, мало-мальски разбирается в компьютерах и способен хотя бы зайти на гугл, становятся важны в случае, если мы говорим о домохозяйке.
Не забывайте про коренные проблемы линукса со шрифтами и проприетарными кодеками, которые из-за лицензионных ограничений нельзя включить в диструбутив. Скачать их — дело двух кликов, однако в винде это стоит по умолчанию. И эти самые два клика, которые не делают погоды для человека, мало-мальски разбирается в компьютерах и способен хотя бы зайти на гугл, становятся важны в случае, если мы говорим о домохозяйке.
Да при чём тут вообще линукс?!
Речь — о «нагляйн бабкен пиздиш», простите за мой немецкий, т.е. о надувательстве покупателей вообще. В первую очередь, именно о надувательстве простых пользователей Windows, которые не знают разных видов лицензий, не знают своих прав, и не знают о том, что их просто обдирают на их же невежестве!
Они не знают, что тот же Windows «за углом продают на 30$ дешевле», или что можно поставить Windows с их старого компьютера, позвав соседского сына-подростка, который сделает это за пакет чипсов.
И даже грамотные пользователи всё равно оказываются «кинутыми» — они не могут поступить иначе из-за специально поставленных Microsoft и сборщиками железа барьеров.
P.S. Два года назад я дал своей 35-летней сестре диск с Ubuntu и уехал, так ничего и не рассказав. Сестра — классическая домохозяйка, которая в компьютерах разбирается как я в квантовой физике. До сих пор этой убунтой счастливо пользуется. Ставила — сама. Воткнула диск, и выбрала «установить» — вот и все дела. Ubuntu сейчас даже стали просить её соседи — они не в состоянии бороться с вирусами… Но это так, к слову. К теме OEM-беззакония всё сказанное отношения не имеет. Повторюсь, кидают в первую очередь простых неграмотных пользователей Windows, потому что их банально больше.
Речь — о «нагляйн бабкен пиздиш», простите за мой немецкий, т.е. о надувательстве покупателей вообще. В первую очередь, именно о надувательстве простых пользователей Windows, которые не знают разных видов лицензий, не знают своих прав, и не знают о том, что их просто обдирают на их же невежестве!
Они не знают, что тот же Windows «за углом продают на 30$ дешевле», или что можно поставить Windows с их старого компьютера, позвав соседского сына-подростка, который сделает это за пакет чипсов.
И даже грамотные пользователи всё равно оказываются «кинутыми» — они не могут поступить иначе из-за специально поставленных Microsoft и сборщиками железа барьеров.
P.S. Два года назад я дал своей 35-летней сестре диск с Ubuntu и уехал, так ничего и не рассказав. Сестра — классическая домохозяйка, которая в компьютерах разбирается как я в квантовой физике. До сих пор этой убунтой счастливо пользуется. Ставила — сама. Воткнула диск, и выбрала «установить» — вот и все дела. Ubuntu сейчас даже стали просить её соседи — они не в состоянии бороться с вирусами… Но это так, к слову. К теме OEM-беззакония всё сказанное отношения не имеет. Повторюсь, кидают в первую очередь простых неграмотных пользователей Windows, потому что их банально больше.
Описанное в постскриптуме прямо пересказывает то, что я описал в своем посте. Вчитайтесь внимательнее.
Что касается простых пользователей Windows — честно говоря, никакого обдиралова не вижу. Обдиралово было бы, если бы всем предустановлено ставили Retial-версию Ultimate, а так — это мелкий недостаток системы лицензирования ПО.
Решение примитивно до ужаса — обучить всех. Однако, в настоящее время это невозможно. Лет через 10 ситуация изменится.
Что касается простых пользователей Windows — честно говоря, никакого обдиралова не вижу. Обдиралово было бы, если бы всем предустановлено ставили Retial-версию Ultimate, а так — это мелкий недостаток системы лицензирования ПО.
Решение примитивно до ужаса — обучить всех. Однако, в настоящее время это невозможно. Лет через 10 ситуация изменится.
Что касается простых пользователей Windows — честно говоря, никакого обдиралова не вижу.Это кому как. У меня, например, лишних денег не бывает. При той наценке, которую делают на винду, я могу докупить ещё гиг оперативы, мышку, веб-камеру, да мало ли чего ещё.
Более того, представьте себе суммарные объёмы выручки. Скажем, если крупная торговая сеть (уровня «Магнита»), вводит/увеличивает стоимость упаковочного пакета, то при их многомиллионных продажах каждый день, такая мелочь как пакет превращается в ощутимую статью дохода. С Windows продажи идут не так часто, но и стоимость её — не один рубль. Причём, Microsoft свою часть уже получил, а продавец может для себя накрутить ещё сколько угодно (а иногда и весьма прилично). Делайте выводы… Счастливы все, кроме простака-покупателя.
В таком случае, имеет смысл самостоятельно собирать компьютер, а не покупать готовые ящики.
Расскажите мне, как я могу самостоятельно собрать приличный ноутбук из имеющихся в широкой продаже деталей. Буду очень признателен.
А, так вам подешевле и ноутбук…
Не хами. Желание справедливости по отношению к себе, не имеет ничего общего с количеством денег.
Желание справедливости по отношению к себе не имеет ничего общего со всеобщим мировым благом.
Именно об этом я и писал.
Именно об этом я и писал.
При чём тут мировое благо?! Вы, вообще, о чём?
Есть закон, который появился не на пустом месте, а основан на фактах злоупотребления в ущерб покупателю. И не вам судить о его нужности, т.к. аналогичные законы есть во многих развитых странах, значит он действительно нужен. Сейчас он повсеместно нарушается.
У вас логика другая, как я понял. Если с вас таксист потребует 100$ за полкилометра пути, вы ему их отдадите, т.к. «вам впадлу считать деньги». Или «Я ноутбук купил за 90 тыс, что мне там плюс/минус 5 на винду, хоть она мне и не нужна». Ну что же, быть транжирой или нет — личное дело каждого. Но я уверен, что деньги (не шальные) у человека есть только тогда, когда он умеет их считать.
Я не мальчик-мажор, не работаю в нефтянке, и не являюсь сыном большого гос. чиновника. И не важно, сколько я зарабатываю, это всё равно мой труд. Мне, например, очень западло отдавать деньги за воздух, когда я знаю, что меня просто дурят. Я лучше их отдам бабушке-пенсионерке на улице.
Есть закон, который появился не на пустом месте, а основан на фактах злоупотребления в ущерб покупателю. И не вам судить о его нужности, т.к. аналогичные законы есть во многих развитых странах, значит он действительно нужен. Сейчас он повсеместно нарушается.
У вас логика другая, как я понял. Если с вас таксист потребует 100$ за полкилометра пути, вы ему их отдадите, т.к. «вам впадлу считать деньги». Или «Я ноутбук купил за 90 тыс, что мне там плюс/минус 5 на винду, хоть она мне и не нужна». Ну что же, быть транжирой или нет — личное дело каждого. Но я уверен, что деньги (не шальные) у человека есть только тогда, когда он умеет их считать.
Я не мальчик-мажор, не работаю в нефтянке, и не являюсь сыном большого гос. чиновника. И не важно, сколько я зарабатываю, это всё равно мой труд. Мне, например, очень западло отдавать деньги за воздух, когда я знаю, что меня просто дурят. Я лучше их отдам бабушке-пенсионерке на улице.
А что дальше? А дальше, у домохозяйки сломается компьютер с линуксом. И она позовет мальчика-специалиста от соседей, что в 14 лет уже пишет хелоуворлд на бейсике. И мальчик-специалист, поцокав языком на линукс, снесет его к чертовой матери и поставит винду, потому что сейчас на каждого гика-линуксоида, который ставит своей маме убунту, приходится сто мальчиков-специалистов, решающих все проблемы переустановкой винды.
после этого я лично снесу голову (конечно же не физически) тому гению который угробит при этом весь архив фоток на ext3 разделе тупо форматнув диск
Какой архив фоток? Фотик еще надо подключить к компьютеру, что тоже может оказаться нетривиальной процедурой.
Кроме того — а что ей делать? Нести в ремонт за бешеные бабки?
Кроме того — а что ей делать? Нести в ремонт за бешеные бабки?
самый обычный, который лежит на жестком диске на ext3 разделе :)
фотик любой подключается без проблем к любому компу, причем драйвера не нужны. кстати есть еще волшебное устройство кардридер.
>Кроме того — а что ей делать? Нести в ремонт за бешеные бабки?
простите сами же пишите что «у домохозяйки сломается компьютер с линуксом»
1) причем тут ос?
2) чем вам не угодил именно линукс, почему не beos, *bsd (в который входит макось)?
фотик любой подключается без проблем к любому компу, причем драйвера не нужны. кстати есть еще волшебное устройство кардридер.
>Кроме того — а что ей делать? Нести в ремонт за бешеные бабки?
простите сами же пишите что «у домохозяйки сломается компьютер с линуксом»
1) причем тут ос?
2) чем вам не угодил именно линукс, почему не beos, *bsd (в который входит макось)?
Заголовок поста: «С какого браузера заходить ВКонтакт?», а ничего про это здесь не написано.
Я пользуюсь Opera и всем доволен.
Я пользуюсь Opera и всем доволен.
насчет того, плохо или нет монополия —
как-то общим местом стало при аргументировании брать некую броскую фразу, совершенно не вдумываясь в ее смысл, и использовать ее во всех случаях, которые выглядят подходящими (и таковыми выглядят почти все). я к тому, что оппоненты монополий совершенно, кажется, не задумывастя над тем, в чем их вред.
в случае с Windows правда состоит в том, что ни одной другой фирме не удалось создать ОС, которая по соотношению цена-простота-качество могла бы хоть близко подойти к виндам. это может нравиться или не нравиться, но отрицать это просто глупо. MS оказалась в нужное время в нужном месте — это так. но дело в том, что занять это место было кроме них просто некому (и, возможно, по-прежнему некому).
MS конечно занимает монопольное положение на рынке, но это похоже на то, что в экономике называют «естественной монополией» (например, метрополитен — типичная естественная монополия), только ее монопольное положение обусловленно многократным превосходством продукта над остальными по основным параметрам. говорить что Windows благодаря монопольному положению мешает развиваться конкурентам — значит выдавать желаемое за действительное: этой конкуренции в реальности не существует.
несогласным с этим советую посмотреть на другие продукты MS — например Windows Mobile, которая появилась на коммуникаторах задолго до Android и iPhone OS и тоже, казалось бы, могла застолбить за собой монопольное положение. но этого не случилось, поскольку WM (любая версия) — очень плоха, а Windows (даже самая глючная версия) — заведомо лучше конкурентов.
в этом нет ничего такого уж страшного, на самом деле. для подавляющего большинства пользователей даже функциональность базового набора Windows избыточна. для продвинутых же пользователей не составит труда «подстроить» под себя винду или же снести ее, поставить тот же Линукс, а, возможно, даже вернуть деньги за ненужный предустановленный софт.
это, конечно, лишние хлопоты — но ведь плыть против течения всегда труднее.
как-то общим местом стало при аргументировании брать некую броскую фразу, совершенно не вдумываясь в ее смысл, и использовать ее во всех случаях, которые выглядят подходящими (и таковыми выглядят почти все). я к тому, что оппоненты монополий совершенно, кажется, не задумывастя над тем, в чем их вред.
в случае с Windows правда состоит в том, что ни одной другой фирме не удалось создать ОС, которая по соотношению цена-простота-качество могла бы хоть близко подойти к виндам. это может нравиться или не нравиться, но отрицать это просто глупо. MS оказалась в нужное время в нужном месте — это так. но дело в том, что занять это место было кроме них просто некому (и, возможно, по-прежнему некому).
MS конечно занимает монопольное положение на рынке, но это похоже на то, что в экономике называют «естественной монополией» (например, метрополитен — типичная естественная монополия), только ее монопольное положение обусловленно многократным превосходством продукта над остальными по основным параметрам. говорить что Windows благодаря монопольному положению мешает развиваться конкурентам — значит выдавать желаемое за действительное: этой конкуренции в реальности не существует.
несогласным с этим советую посмотреть на другие продукты MS — например Windows Mobile, которая появилась на коммуникаторах задолго до Android и iPhone OS и тоже, казалось бы, могла застолбить за собой монопольное положение. но этого не случилось, поскольку WM (любая версия) — очень плоха, а Windows (даже самая глючная версия) — заведомо лучше конкурентов.
в этом нет ничего такого уж страшного, на самом деле. для подавляющего большинства пользователей даже функциональность базового набора Windows избыточна. для продвинутых же пользователей не составит труда «подстроить» под себя винду или же снести ее, поставить тот же Линукс, а, возможно, даже вернуть деньги за ненужный предустановленный софт.
это, конечно, лишние хлопоты — но ведь плыть против течения всегда труднее.
Собственно, поэтому я и написал «допустим, монополия — это плохо».
Просто если рассуждать о пользе и вреде монополий — пост получится огромный и выльется в холивор.
Просто если рассуждать о пользе и вреде монополий — пост получится огромный и выльется в холивор.
в случае с Windows правда состоит в том, что ни одной другой фирме не удалось создать ОС, которая по соотношению цена-простота-качество могла бы хоть близко подойти к виндам
Боюсь, вы сильно упрощаете. Если посмотреть историю успеха ОС от компании Microsoft, то окажется, что дело было там не только и даже не столько в соотношении цена-простота-качество.
MS конечно занимает монопольное положение на рынке, но это похоже на то, что в экономике называют «естественной монополией»
Совершенно непохоже. Для естественных монополий есть объективные причины. Пассажирам станет довольно проблематично пользоваться метро, если каждая станция и каждый участок тоннеля не будут управляться централизовано. Как вы понимаете, использование компьютеров/автомобилей/велосипедов не требует такой централизованной управляющей компании.
монопольное положение обусловленно многократным превосходством продукта над остальными по основным параметрам.
Вы выдаете это положение, как аксиому. Тогда как оно нуждается в доказательствах.
1) я конечно упрощал. но без упрощений увы невозможно высказать свою мысль в сжатой форме. вы вот, например, выдернули из моего комментария три цитаты (тем самым сильно упростив мою мысль), потому что иначе вам было бы трудно полемизировать
2) про естественную монополию я немного иронизировал. монополия MS стала естественной не из-за георафии, а по причине неспособности конкурентов создать столь же удобную и доступную ОС
3) это не аксиома, а мое мнение. если вам кажется, что превосходство Windows над другими ОС не следует автоматически из того, что ее выбрал почти весь мир — это ваше право. лично я в теорию заговоров не верю, но конечно вы можете это делать.
2) про естественную монополию я немного иронизировал. монополия MS стала естественной не из-за георафии, а по причине неспособности конкурентов создать столь же удобную и доступную ОС
3) это не аксиома, а мое мнение. если вам кажется, что превосходство Windows над другими ОС не следует автоматически из того, что ее выбрал почти весь мир — это ваше право. лично я в теорию заговоров не верю, но конечно вы можете это делать.
я конечно упрощал.
Упрощения бывают разного рода. В данном случае вы отбрасываете важные детали, что ведет вас к неверным выводам.
тем самым сильно упростив мою мысль
У меня не было задачи выражать вашу мысль :) Я указал цитаты только затем, чтобы было ясно на что именно я отвечаю.
монополия MS стала естественной не из-за георафии,
Я бы вам советовал ознакомится с понятием естественной монополии. Хотя бы в рамках толкового словаря.
по причине неспособности конкурентов создать столь же удобную и доступную ОС
Даже если и так, это не повод считать монополию MS нормальным явлением. Потому как монопольное положение не способствует тому чтобы самая удобная и доступная ОС оставалась такой и далее. Именно поэтому существует антимонопольное законодательство.
превосходство Windows над другими ОС не следует автоматически из того, что ее выбрал почти весь мир
Следует ли превосходство астрологии над наукой автоматически из того, что ее выбрали почти все телевизионные каналы? Боюсь вы транслируете популярное заблуждение «миллионы леммингов не могут ошибаться».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
С какого браузера заходить ВКонтакт?