Comments 538
Химическая кастрация? В Википедии написано ввод гормонов. Точно первое?
Вообще конечно спасибо, не знал. Все же либерализация только во второй половине 20 века началась полноценная, до этого еще хватало средневековья.
Да и сейчас хватает :)
модно в последнее время стало извиняться за чьи то грехи, 50 и более летней давности
Папа перед Дарвиным и Галилеем извинился. ГБ перед Тьюрингом.
А в чем глубокий смысл? И почему не перебрать все грехи и не извиниться за все?
Кроме Тьюринга вспомнить некого? Ой ли…
Папа перед Дарвиным и Галилеем извинился. ГБ перед Тьюрингом.
А в чем глубокий смысл? И почему не перебрать все грехи и не извиниться за все?
Кроме Тьюринга вспомнить некого? Ой ли…
А за химическую кастрацию одного из математикой, логикой и основоположнику компьютерной науки извиняться по вашему не нужно?
Я так понимаю вопрос в том, что кому нужно извиняться уже мертвы…
Ой, мы больше не будем кастрировать великих математиков! Мде…
Да, собственно Тьюринг здесь не причем, по-моему. Просто еще один «информационный повод» продвинуть голубизну в массы.
Вот не думал, что Грэм-Камминг гей. Мы с ним знакомы 7 лет (маленький совместный бизнес). Надеюсь, что это он просто настолько «либерален», или такой поклонник Тьюринга…
Когда со мной иностранцы спорили про «тюрьму народов» СССР, я им всегда в пример приводил судьбу ихнего Тьюринга, мол у самих рыльце в пушку, «времена такие были». Теперь будут на это отвечать «зато мы уже извинились», а я буду отвечать «мы тоже Сталина из мавзолея вынесли».
Вот не думал, что Грэм-Камминг гей. Мы с ним знакомы 7 лет (маленький совместный бизнес). Надеюсь, что это он просто настолько «либерален», или такой поклонник Тьюринга…
Когда со мной иностранцы спорили про «тюрьму народов» СССР, я им всегда в пример приводил судьбу ихнего Тьюринга, мол у самих рыльце в пушку, «времена такие были». Теперь будут на это отвечать «зато мы уже извинились», а я буду отвечать «мы тоже Сталина из мавзолея вынесли».
1) А извиняться нужно только перед гениями?
2) Тьюринг это единственный гений который пострадал?
3) Легче станет от извинений через полсотни лет?
2) Тьюринг это единственный гений который пострадал?
3) Легче станет от извинений через полсотни лет?
А вот меня лично волнует — гей ли математик :) Если он гей, то скорее всего помрет бездетным. А это потеря для генофонда планеты! ;)
Маятник пропагады мужеложества качнется, конечно, в другую сторону. Геи не размножаются, поэтому в следующем поколении эта болезнь будет встречаться реже. Эти меньшинства станут еще меньше, и меньше станут бороться за свои права.
Но, пока они живы, пропаганду их надо фильтровать. Если мы, конечно, хотим, чтобы наши дети рожали нам внуков, а не содомили.
Маятник пропагады мужеложества качнется, конечно, в другую сторону. Геи не размножаются, поэтому в следующем поколении эта болезнь будет встречаться реже. Эти меньшинства станут еще меньше, и меньше станут бороться за свои права.
Но, пока они живы, пропаганду их надо фильтровать. Если мы, конечно, хотим, чтобы наши дети рожали нам внуков, а не содомили.
кому-то просто время от времени необходимо «прогнуться» и показать себя с хорошей стороны
Такого рода изменение влекут за собой признание полезности этих изобретателей.
и следовательно шак к легитимизации гомосексуалии.
Однополые браки уже не в диковину, но пока еще не везде
Однополые браки уже не в диковину, но пока еще не везде
Если вы не в курсе, она уже легитимна в приличной части стран. Вас это напрягает?
Очень не понятно почему гомосексуализм обязательно должен быть вовлечен в институт семьи и брака? Я не против однополых отношений ну причем здесь «мама-папа»?
У института семьи есть еще другие роли, кроме воспитания детей. Например семья — как гарант достатка для ее членов (даже после развода).
Ну ведь существуют наверно какие то другие формы узаконивания отношений для юриспруденции… А то вот у христиан есть таинство брака..., ну и я как то трепетно к этому отношусь… а тут ( развенчание какое-то… потом домашних животных будем регистрировать, браки с недвижимостью, с деревьями…
Хотя это уже оффтоп )))…
Хотя это уже оффтоп )))…
Почему бы для начала не разрешить брак без права усыновлять детей? В качестве компромисса. Почему обязательно если брак, то со всеми атрибутами стандартного сегодняшнего брака? Это же просто юридический договор.
кстати писателя Оскара Уальда по той же статье замучили, никто че то не извинился.
Дешевый пиар политиков и прочих геев.
а заметка занятная
а заметка занятная
Угу, калечили уже в тюрьмах.
Не надо говорить что в СССР лучше было — отношение государств к населению как к мясу везде имеет место быть.
Не надо говорить что в СССР лучше было — отношение государств к населению как к мясу везде имеет место быть.
Возможно, но как тогда объяснить тот факт что народ старался всеми правдами и неправдами свалить на Запад?
В плане отношения к людям в целом — хуже. Были ли на Западе ГУЛАГи? Борьба с инакомыслящими? Запреты на прослушивание зарубежных передач? Отсутствие свободы слова?
Рассказывайте меньше.
Маккартизм (преимущественно 50-е гг.) закончился значительно быстрее, чем то, что началось в СССР в 30-е и стало заканчиваться лишь при горбачевской «гласности».
Закончился маккартизм во многом благодаря той самой свободе слова.
С «ГУЛАГами» по-штатовски ситуация аналогична: последствия WW II расхлебывались несколько быстрее, и благодаря все тем же свободам информация о лагерях и о легитимности осуждений распространялась и подвергалась критике намного быстрее. Сравните с переселениями народов в СССР, с антинациональными кампаниями, с борьбой с диссидентами вплоть до позднего Горбачева, и вы поймете, о чем я говорю.
Ваш пример можно сравнить лишь в поволжскими немцами, но в СССР сажали и переселяли далеко не только поволжских немцев.
Возможны ли были выступления против ввода войск СССР в Афганистан на уровне антивьетнамской кампании в США? Вот показатель.
Я не хочу сказать, что США или другие страны Запада обалденно классные, а в СССР было уж совсем все плохо.
Но по уровню гражданских свобод население пост-СССР и сейчас в значительно большей степени находится в состоянии «крепостное крестьянство, быдло» для своей правящей элиты и олигархических тузов, чем западное. И в этом состоянии — заслуга именно многолетнего отсутствия этих свобод и господства в СССР карательной системы и режима, уничтожающего всех «не таких» и «несогласных». Значительно более многолетнего состояния, чем в том же США, взлелеянного советской властью, как заказчиком этого состояния.
Я, кстати, не являюсь жителем и гражданином России, её патриотом, и к действиям армии РФ в Ю. Осетии (и их безусловной правомерности) отношусь довольно скептически.
Можете даже считать меня «оранжевым свидомитом» :)).
Маккартизм (преимущественно 50-е гг.) закончился значительно быстрее, чем то, что началось в СССР в 30-е и стало заканчиваться лишь при горбачевской «гласности».
Закончился маккартизм во многом благодаря той самой свободе слова.
С «ГУЛАГами» по-штатовски ситуация аналогична: последствия WW II расхлебывались несколько быстрее, и благодаря все тем же свободам информация о лагерях и о легитимности осуждений распространялась и подвергалась критике намного быстрее. Сравните с переселениями народов в СССР, с антинациональными кампаниями, с борьбой с диссидентами вплоть до позднего Горбачева, и вы поймете, о чем я говорю.
Ваш пример можно сравнить лишь в поволжскими немцами, но в СССР сажали и переселяли далеко не только поволжских немцев.
Возможны ли были выступления против ввода войск СССР в Афганистан на уровне антивьетнамской кампании в США? Вот показатель.
Я не хочу сказать, что США или другие страны Запада обалденно классные, а в СССР было уж совсем все плохо.
Но по уровню гражданских свобод население пост-СССР и сейчас в значительно большей степени находится в состоянии «крепостное крестьянство, быдло» для своей правящей элиты и олигархических тузов, чем западное. И в этом состоянии — заслуга именно многолетнего отсутствия этих свобод и господства в СССР карательной системы и режима, уничтожающего всех «не таких» и «несогласных». Значительно более многолетнего состояния, чем в том же США, взлелеянного советской властью, как заказчиком этого состояния.
Я, кстати, не являюсь жителем и гражданином России, её патриотом, и к действиям армии РФ в Ю. Осетии (и их безусловной правомерности) отношусь довольно скептически.
Можете даже считать меня «оранжевым свидомитом» :)).
Охо-хо, далеко не все было отменено.
Как были отправлены те же украинцы с Запада Украины в Сибирь или Казахстан, таки остались.
Крыские татары, чеченцы… Да и не только о переселении речь: немало знакомых, чьи родственники по доносам становились врагами народа. Естественно, потом реабилитированные, но спустя сколько лет? Зато страна получала бесплатную раб.силу и активы, хоть какую, а собственность репрессированных.
Хрущевская оттепель была хороша, но продлилась недолго.
О диссидентах 60-х-80-х вообще как-то не говорите.
Что до Гуантанамо, так в любом «полуэлитном» СИЗО пост-СССР можно нарваться и на пытки и на многое другое. Не говоря о зонах.
В любом случае я не адвокат Запада, но тенденции есть тенденции: в обществах пост-СССР человек в целом менее свободен, чем в западном.
Как были отправлены те же украинцы с Запада Украины в Сибирь или Казахстан, таки остались.
Крыские татары, чеченцы… Да и не только о переселении речь: немало знакомых, чьи родственники по доносам становились врагами народа. Естественно, потом реабилитированные, но спустя сколько лет? Зато страна получала бесплатную раб.силу и активы, хоть какую, а собственность репрессированных.
Хрущевская оттепель была хороша, но продлилась недолго.
О диссидентах 60-х-80-х вообще как-то не говорите.
Что до Гуантанамо, так в любом «полуэлитном» СИЗО пост-СССР можно нарваться и на пытки и на многое другое. Не говоря о зонах.
В любом случае я не адвокат Запада, но тенденции есть тенденции: в обществах пост-СССР человек в целом менее свободен, чем в западном.
Уважаемый, любой программист — оутсорсер по меткому выражению одного моего сотрудника является «виртуальным мигрантом». Я к ним отношусь.
Что поделаешь, что в Украине, что в России (во многом, рад если в вашем случае это не так) интеллектуальный труд слабо востребован и соответственно и оплачивается местными работодателями.
Потому многие занимаются оутсорсингом что в программировании, что в науке, ну а в плане физической силы — приходится прямо выезжать.
Что поделаешь, что в Украине, что в России (во многом, рад если в вашем случае это не так) интеллектуальный труд слабо востребован и соответственно и оплачивается местными работодателями.
Потому многие занимаются оутсорсингом что в программировании, что в науке, ну а в плане физической силы — приходится прямо выезжать.
В Украине свободы значительно больше чем в России. У нас свобода скорее есть, я бы так сказал.
У нас сейчас не закрывают частные телеканалы по звонку из власти. У нас поливают помоями любого политика, и если сказанное более-менее справедливо — у судах речи нет.
У нас не сажают за то, что бизнесмен в состоянии создать мощный оппозиционный фронт.
У нас обычные, но радикальные (не в плане языка, в плане отношения к качеству государства, власти) львовяне могут довольно жестко высказаться в адрес Ющенко прилюдно и практически в присутствии Ющенко — и им ничего не будет.
У нас существует несколько пратий с достаточно разными, полярными интересами и у всех них есть мощные общегосударственные ресурсы.
Я не скажу, что все идеально, но то, что получше (IMHO) российских реалий — факт.
Впрочем, я говорил главным образом в контексте менталитета. И здесь меня как-то никто пока не опроверг: крепостное право и тоталитаризм закончились на территории бывш. СССР, увы, совсем недавно на фоне Запада.
У нас сейчас не закрывают частные телеканалы по звонку из власти. У нас поливают помоями любого политика, и если сказанное более-менее справедливо — у судах речи нет.
У нас не сажают за то, что бизнесмен в состоянии создать мощный оппозиционный фронт.
У нас обычные, но радикальные (не в плане языка, в плане отношения к качеству государства, власти) львовяне могут довольно жестко высказаться в адрес Ющенко прилюдно и практически в присутствии Ющенко — и им ничего не будет.
У нас существует несколько пратий с достаточно разными, полярными интересами и у всех них есть мощные общегосударственные ресурсы.
Я не скажу, что все идеально, но то, что получше (IMHO) российских реалий — факт.
Впрочем, я говорил главным образом в контексте менталитета. И здесь меня как-то никто пока не опроверг: крепостное право и тоталитаризм закончились на территории бывш. СССР, увы, совсем недавно на фоне Запада.
Колесникова у нас посадили и освободили.
В России образцово-показательно посадили Ходорковского, разделались с империями (в т.ч. медиа) Гусинского и Березовского. Но не тронули других олигархов, которые тоже на слуху у обычного российского жителя.
Почему не тронули? Потому что лояльные. Потому что когда надо- таки перестали высказываться в подконтрольных медиа «против».
Я ни одну из стран не идеализирую, но последние несколько лет создается впечатление, что право в отношении власть имущих в России куда более избирательно, чем в Украине.
Проверьте определение слова тоталитаризм и оцените, был ли он в подавляющем виде на территории, например, США до терактов 9/11 (что касается последующего времени, так их спецслужбы таки воспользовались поводом).
В России образцово-показательно посадили Ходорковского, разделались с империями (в т.ч. медиа) Гусинского и Березовского. Но не тронули других олигархов, которые тоже на слуху у обычного российского жителя.
Почему не тронули? Потому что лояльные. Потому что когда надо- таки перестали высказываться в подконтрольных медиа «против».
Я ни одну из стран не идеализирую, но последние несколько лет создается впечатление, что право в отношении власть имущих в России куда более избирательно, чем в Украине.
Проверьте определение слова тоталитаризм и оцените, был ли он в подавляющем виде на территории, например, США до терактов 9/11 (что касается последующего времени, так их спецслужбы таки воспользовались поводом).
Я из Харькова.
Истории с ГАИ и местными ляпами власти — это отдельные истории.
Я вообще-то о свободе слова, и о том, что в целом Украина борется за право называться правовым демократическим государством, что предполагает развитие правовых норм и демократических свобод.
России же за эти права сейчас можно и не бороться хотя бы по шкурническим соображениям: своих ресурсов хватает и какие-то кредиты МВФ, ЕБРР и прочих организаций на модернизации, подъем экономики и т.д. (в обмен на следование в политике и экономике правилам, диктуемым этими организациями) ей, вроде, ни к чему.
А сами-то в Уркаине часто бываете? Все знаете? Укр. правду читаете?
Истории с ГАИ и местными ляпами власти — это отдельные истории.
Я вообще-то о свободе слова, и о том, что в целом Украина борется за право называться правовым демократическим государством, что предполагает развитие правовых норм и демократических свобод.
России же за эти права сейчас можно и не бороться хотя бы по шкурническим соображениям: своих ресурсов хватает и какие-то кредиты МВФ, ЕБРР и прочих организаций на модернизации, подъем экономики и т.д. (в обмен на следование в политике и экономике правилам, диктуемым этими организациями) ей, вроде, ни к чему.
А сами-то в Уркаине часто бываете? Все знаете? Укр. правду читаете?
Повторюсь, ляп с ГАИ (которых уже неоднократно восстановили) — это отдельный ляп.
Насчет нормы по смертности — меня самого подобные ситуации вряд ли радуют. Я ж не агитирую, что у нас самая лучшая в мире власть, скорее я рядовой читатель довольно критического портала «Обком» (можете глянуть что это, кстати).
Я в целом об отношении властей и тех, кто несогласен с их политикой. О свободе выражения граждан и прессы. О свободе действий власти и оппозиции и освещении в различных СМИ.
При сравнении с Россией по тем же природным ископаемым — Украина НЕ богатая страна. В плане модернизации устаревшего, но вчера ещё доходного производства — тоже вопрос (возможно, что и к олигархам — владельцам этого производства).
Думаю, что с тезисом, что Украина гораздо зависимее от своих соседей и международной коньюнктуры, чем Россия, вы спорить не станете. Поэтому и шансов развиваться полностью самостоятельно (за счет только своих ресурсов, без оглядки на мнение западных стран) у Украины значительно меньше.
Насчет нормы по смертности — меня самого подобные ситуации вряд ли радуют. Я ж не агитирую, что у нас самая лучшая в мире власть, скорее я рядовой читатель довольно критического портала «Обком» (можете глянуть что это, кстати).
Я в целом об отношении властей и тех, кто несогласен с их политикой. О свободе выражения граждан и прессы. О свободе действий власти и оппозиции и освещении в различных СМИ.
При сравнении с Россией по тем же природным ископаемым — Украина НЕ богатая страна. В плане модернизации устаревшего, но вчера ещё доходного производства — тоже вопрос (возможно, что и к олигархам — владельцам этого производства).
Думаю, что с тезисом, что Украина гораздо зависимее от своих соседей и международной коньюнктуры, чем Россия, вы спорить не станете. Поэтому и шансов развиваться полностью самостоятельно (за счет только своих ресурсов, без оглядки на мнение западных стран) у Украины значительно меньше.
А живу я «тут» в Украине.
Вы как-то плавно перекочевали с темы «были ли на Западе X, Y, Z» на тему «где общество свободнее и демократичнее — у них или у нас».
Я думаю, никто не будет спорить, что в целом у нас был куда сложнее. Но данный тезис вообще не появлялся в обсуждении. На Вашу реплику «а были ли у них тюрьмы, подавление инакомыслия и отсутствие свободы слова» надо ответить «да, да, да». При этом отсюда никак не следует, что у нас было лучше.
Я думаю, никто не будет спорить, что в целом у нас был куда сложнее. Но данный тезис вообще не появлялся в обсуждении. На Вашу реплику «а были ли у них тюрьмы, подавление инакомыслия и отсутствие свободы слова» надо ответить «да, да, да». При этом отсюда никак не следует, что у нас было лучше.
myem> Можете даже считать меня «оранжевым свидомитом» :))
А можно считать просто жертвой американской пропаганды?
А можно считать просто жертвой американской пропаганды?
Категорически поддерживаю, толково написано.
Гулагов в российском смысле не было, хотя бросить человека в кутузку за просто так могли легко. А вот борьба с инакомыслием была серьёзнейшая, смотрите хотя бы en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism
В качестве простого примера посмотрите ещё биографию популярного некогда у нас Пола Робсона (http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Robeson). Ему ещё повезло, легко отделался.
Просто в «свободном обществе» были свои инструменты. Даже если не сажать, можно так сделать, чтобы человек тихо умер с голоду без работы и жилья. Мне кажется, сейчас везде стало лучше, но в 60х годах эти дела процветали по полной программе. Правда, не исключаю, что нынешняя сравнительная «травоядность» связана во многом с исчезновением сильных идеологических противников :)
В качестве простого примера посмотрите ещё биографию популярного некогда у нас Пола Робсона (http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Robeson). Ему ещё повезло, легко отделался.
Просто в «свободном обществе» были свои инструменты. Даже если не сажать, можно так сделать, чтобы человек тихо умер с голоду без работы и жилья. Мне кажется, сейчас везде стало лучше, но в 60х годах эти дела процветали по полной программе. Правда, не исключаю, что нынешняя сравнительная «травоядность» связана во многом с исчезновением сильных идеологических противников :)
Уже писал выше, что в США 1954 году еще книги жгли.
Если верить википедии: «На выбор ему было предложено два приговора — либо заключение в тюрьме, либо подавление либидо с помощью инъекций женского гормона эстрогена.Ученый выбрал второе.»
Каждый в последнее время хочет урвать кусок побольше, от пирога под названием PR. И PR тут идет вовсе не Тьюрингу, да и на извинения ему плевать, это лишь формальность, чтоб нужные люди получили себе кусок при жизни.
Боже, Тьюринг был геем… Моя вера в этот мир разбилась как стеклянный стакан.
А еще Курт Кобейн. Стакан растерт в порошок?)
Я даже не знаю теперь, как вам про Александра Македонского сказать…
:)
:)
Теоремы поголубели, а машина Тьюринга стала вызывать ассоциации с дилдо? Не понимаю, как информация о сексуальной ориентации Тьюринга может на что-то повлиять :-/
В головах некоторых людей — вполне может.
Я знаю людей, которые принципиально не слушают Вагнера, потому что его музыку любили немецкие националисты.
Или не покупают товары произведённые в некоем государстве X, потому что государство Х (опубликовало неправильные карикатуры/не поддержало вторжение в Ирак/не одобряет политику Кремля и т.п.)
Так и с Тьюрингом — может быть, гомофобы перестанут пользоваться компьютерами? :))
Я знаю людей, которые принципиально не слушают Вагнера, потому что его музыку любили немецкие националисты.
Или не покупают товары произведённые в некоем государстве X, потому что государство Х (опубликовало неправильные карикатуры/не поддержало вторжение в Ирак/не одобряет политику Кремля и т.п.)
Так и с Тьюрингом — может быть, гомофобы перестанут пользоваться компьютерами? :))
Вы не представляете, сколько хороших, адекватных и полезных для общества людей были геями. Или атеистами. Или курили траву, глушили ром/виски/водку, нюхали кокаин. Или считали, что Земля круглая.
Собирайте осколки ;-)
Собирайте осколки ;-)
это называется когнитивный диссонанс, почитайте в википедии, во что он обычно выливается
А если вдуматься, то выйдет, что налицо дискриминация современной Великобританией педиков по математическому образованию. Типа если педик был математиком — то мы извинимся, а если не был — то не извинимся.
P.S. А метод плохой, т.к. исключает право на апелляцию в связи с новыми фактами. Лучше бы сажали на пару лет.
P.P.S. Криптономикон почитать советую ;)
P.S. А метод плохой, т.к. исключает право на апелляцию в связи с новыми фактами. Лучше бы сажали на пару лет.
P.P.S. Криптономикон почитать советую ;)
а что логично:
что бы занимать математикой надо быть усидчивым
что бы быть усидчивым надо иметь анальную фиксацию
если у тебя анальная фиксация, то высока вероятность того, что ты гей
отсюда любопытное следсвие:
среди IT-шников, которые тоже должны быть усидчивыми по роду своей проффесии — много геев.
что бы занимать математикой надо быть усидчивым
что бы быть усидчивым надо иметь анальную фиксацию
если у тебя анальная фиксация, то высока вероятность того, что ты гей
отсюда любопытное следсвие:
среди IT-шников, которые тоже должны быть усидчивыми по роду своей проффесии — много геев.
Власти давно бы уже могли привыкнуть к тому, что гении — люди неадекватные… И не судить их строго… Замедляют прогресс из-за банальщины. Английская королева ревновала его к мужикам чтоли? или вся Англия? личная жизнь на то и личная… А за его заслуги и простить много можно, закрыть глаза на некоторые вещи)
Автору: исправьте в статье: «чрезвычайно несправЕдливым»
Автору: исправьте в статье: «чрезвычайно несправЕдливым»
Исправил. А на этот пассаж я бы сказал, что власти, конечно же, могли бы давно привыкнуть к тому, что представления об адекватности вещь переменная, но привыкнуть к чему-либо за пределах твоих привычных понятий вещь непростая (невозможная). Может быть, в будущем нюхать кокс и иметь секс с 15-летними будет легально и адекватно (и даже не может, а почти наверняка), но сегодня за это могут и посадить, и опустить исключить из общества, как Тьюринга.
его приютили как трофей.
людей с опытом и связями в расход не пускают. ну если не надо для пиара конечно
людей с опытом и связями в расход не пускают. ну если не надо для пиара конечно
Я почему-то ощутил мысль, что «восточная», или какая-либо другая [blah-blah]-кратия чем-то лучше «западной» в этом смысле. Или почудилось? :)
Можно подумать, имидж «социалистической демократии» в головах советского народа был хуже. Включая меня, в школьные годы. Только в отличии от запада, самостоятельно думать очень сильно не поощрялось.
На Западе самостоятельно думать поощряется ещё меньше :)
Только власть предержащие действуют тоньше, умнее, эффективнее: можно тупо убивать самостоятельно (инако-) мыслящих, а можно ведь построить всю систему так, что необходимости мыслить самостоятельно практически не возникает.
Только власть предержащие действуют тоньше, умнее, эффективнее: можно тупо убивать самостоятельно (инако-) мыслящих, а можно ведь построить всю систему так, что необходимости мыслить самостоятельно практически не возникает.
Взорвал бы мир, где указанное вами стало бы адекватным… существующий то бесит отсутствием порой норму людей… и чем моложе(поколение), тем меньше этих самых норм в голове — и это ужасает…
Да и в открытую бороться со всем этим при помощи запретов — тож не вариант… Запретное притягивает еще сильнее… Надо людей просто чем-то занять, чтобы крыша не ехала…
Самые низкий процент преступности на секс-ой почве, вроде, как раз в тех странах, где разрешено распространение порнографии…
Да и в открытую бороться со всем этим при помощи запретов — тож не вариант… Запретное притягивает еще сильнее… Надо людей просто чем-то занять, чтобы крыша не ехала…
Самые низкий процент преступности на секс-ой почве, вроде, как раз в тех странах, где разрешено распространение порнографии…
Что вас так задевает в употреблении наркотиков и сексе с несовершеннолетними?
Ну, извините конечно если для вас это нормально (сарказм), но лично мне кажется это верхом деградации личности. А меня всегда бесили подобные признаки того, что мы черти куда катимся.
Да никуда мы не катимся, история, как всегда, по кругу идёт. В не такие уж давние времена совершенно нормальным было выдавать девушек замуж в 13-16 лет, пацанов женили в 15-17. Собственно, незамужняя девушка к 25 годам уже считалась старой девой и у неё практически не было шансов найти себе мужа.
с наркотой не всё так просто. Столько наркоты никогда в истории человечества небыло (разве что Китай вспоминается, в пору опиумных войн), и она никогда не была так доступна. С этим нужно что-то делать и единственное действенное средство, как это не прискорбно, видится опять же в истории (всё тот же Китай).
с наркотой не всё так просто. Столько наркоты никогда в истории человечества небыло (разве что Китай вспоминается, в пору опиумных войн), и она никогда не была так доступна. С этим нужно что-то делать и единственное действенное средство, как это не прискорбно, видится опять же в истории (всё тот же Китай).
Почти год прошел) А оказывается кто то еще читает комменты)
Буду надеяться вы правы — что это лишь очередная завихрень исторического потока. Но я явно не для этой завихрени вырос, надо в другую родится.
С наркотиками не понял, какое средство действенно… Мне кажется что наркоманы сами себя уничтожат и заодно всех тех, кто подастся их влиянию… Своего рода теория Мальтуса сработает, численность населения приубавится и дышать станет следующим поколениям чуток лучше (и еда не станет дефицитом) +)
Буду надеяться вы правы — что это лишь очередная завихрень исторического потока. Но я явно не для этой завихрени вырос, надо в другую родится.
С наркотиками не понял, какое средство действенно… Мне кажется что наркоманы сами себя уничтожат и заодно всех тех, кто подастся их влиянию… Своего рода теория Мальтуса сработает, численность населения приубавится и дышать станет следующим поколениям чуток лучше (и еда не станет дефицитом) +)
Ну наконец-то. Англия молодец. Можно сказать что Алан Тьюринг спас сотни тысяч людей со всех воюющих сторон во Второй Мировой, укоротив ее на месяцы.
вы жалок
видимо при вас это часто бывает, глаза мазолит, или личный опыт вспомнился? :)
я гетеро, но отвращения к «ним» вообще никогда не испытывал, я видимо ненормальный? поясню, испытывать отвращение и поддерживать их, это вещи разные.
я гетеро, но отвращения к «ним» вообще никогда не испытывал, я видимо ненормальный? поясню, испытывать отвращение и поддерживать их, это вещи разные.
Агрессивная антигомосятина атакует )
Простите, не сдержался.
Простите, не сдержался.
Пожалуйста, если ваш гормон «альфа-самца» не дает вам спокойно жить, и вам охото набить морду любому кто (не дай бог!) отпустил в вашу сторону сарказм, то я сообщу вам адрес, вы сможете приехать, и поговорить со мной с глазу на глаз, как настоящие «мужики» :)
продолжение в пм, ибо флуд пойдет :)
продолжение в пм, ибо флуд пойдет :)
вы мудак
Дима, а ты себя чувствуешь безопасно?
Вообще у тебя другая крайность, пылить при засвете всех данных которых можно.
Очень глупо.
Вообще у тебя другая крайность, пылить при засвете всех данных которых можно.
Очень глупо.
Ну это уже их дело: главное, чтобы оно другим не мешало
Будьте добры, раскройте своё настоящее имя. Я уверен, что нигде и никогда его не слышал. И более того, не услышу. А имя Тьюринга знают все, имеющие дело с кибернетикой, математикой и так далее.
Кто из вас жалок? Риторический вопрос ;-)
Кто из вас жалок? Риторический вопрос ;-)
Вы намекаете, что каждый интернет-задрот должен сам приехать к вам да ещё и ебальник подставить, чтоб вы не промахнулись?
Дима, а чего свой сайтик pelipas.ru/ убрал из whois'а хабра? Очканул?
Предлагаю открыть счет пожертвований на дорогу Вам до Киева, надо же за слова отвечать…
молодой человек, вы везде где могли, выражаясь вашим языком «офоршмачились», так что дабы не стать совсем уж идиотом в глазах всех и каждого прекращайте писать бред (под бредом понимается завуалирование своей нищебродности и страха встретится с человеком, которого вы так браво обливаете всем что под руку попадется)
вы, красавец, однозначно! феерия через коммент, в цитатник!
А, вот и до угроз дошли, мозгишек на большее не хватает. Адрес дать? Приезжай, набей «ебальник», если сможешь. Или ты девочка с большими комплексами, что скорее всего?
Выпендрился на хабре — получай свои минуса, и пол-страны над тобой поржёт. А в реале ещё успеется.
Выпендрился на хабре — получай свои минуса, и пол-страны над тобой поржёт. А в реале ещё успеется.
Гомофоб?
У таких людей как вы, страх(гомофобия) обычно обусловлен тем, что вы боитесь стать/быть таким же как «они». и видимо не уверены в себе настолько?
обернитесь! :)
У таких людей как вы, страх(гомофобия) обычно обусловлен тем, что вы боитесь стать/быть таким же как «они». и видимо не уверены в себе настолько?
обернитесь! :)
почему вы решили что обязательно будете активом? :)
Такие как он не верят в иной исход ;-) Умом, конечно. А вот подсознанка давит, воображая страшные картины, как придёт злой Алан Тьюринг, с волосатой грудью и в тельнике, и начнёт совать свой «хер» в его, pelipas'а, «жопу». Насильно. Это ж какой позор для самца!
Ололол)) Давай луче встретимся и потрахаемся? ) Подай на меня в суд за сэксуальные домогательства)
Извинений? За что? За называние вещей своими именами?
Я не слышал ещё ни одного аргумента в пользу гомофобии, особенно от таких, как ты. Только тупую болтовню, без намёка на связность. Говори нормальным языком — и получишь нормальный ответ, а на такие высказывания, как в этом треде, ничего лучше «ты кретин» в ответ услышать не получится. Особенно в ответ на обещания набить ебальник, что может приравниваься к угрозе.
И не стоит угрожать мне судом. Во-первых тебе слабо. Во-вторых у нас не прецедентное право. В третьих — это требует времени и денег, а результат не гарантирован. В-четвёртых, как я уже говорил, от меня были лишь оскорбления, а от тебя — угроза физической расправы. Юрист ты наш.
Я не слышал ещё ни одного аргумента в пользу гомофобии, особенно от таких, как ты. Только тупую болтовню, без намёка на связность. Говори нормальным языком — и получишь нормальный ответ, а на такие высказывания, как в этом треде, ничего лучше «ты кретин» в ответ услышать не получится. Особенно в ответ на обещания набить ебальник, что может приравниваься к угрозе.
И не стоит угрожать мне судом. Во-первых тебе слабо. Во-вторых у нас не прецедентное право. В третьих — это требует времени и денег, а результат не гарантирован. В-четвёртых, как я уже говорил, от меня были лишь оскорбления, а от тебя — угроза физической расправы. Юрист ты наш.
Угрозы были, и поверь, это доказать можно с той же вероятностью, что и «оскорбления» ;-) Было бы желание. Так что не советую даже начинать.
Фразу «жаль, что здесь интернет и нельзя разбить тебе ебальник» вполне можно считать угрозой, особенно если её правильно подать. А к этому мы добавляем клевету — обращённую в частности ко мне фразу о том, что мы все «пидорасы». Ну и по мелочи можно будет найти, при желании.
Короче, хватит пороть чушь. Нам не по 12 лет, чтобы половыми органами меряться. Давай так: ты извиняешься перед теми, кому угрожал набить ебальник и называл необоснованно «пидарасами» (к тому же это не медицинский или социальный термин, а оскорбление), а заодно перед Тьюрингом, а мы не подаём на тебя коллективный иск. Все счастливы.
Короче, хватит пороть чушь. Нам не по 12 лет, чтобы половыми органами меряться. Давай так: ты извиняешься перед теми, кому угрожал набить ебальник и называл необоснованно «пидарасами» (к тому же это не медицинский или социальный термин, а оскорбление), а заодно перед Тьюрингом, а мы не подаём на тебя коллективный иск. Все счастливы.
Дим, боюсь что в СГАПе (или где ты там от армии косил), ты только бухал или ширялся — иначе знал бы что слова «разбить тебе ебальник» несут гораздо более суровую юридическую отвественность (вплоть до уголовки), чем «ты мудак».
Дим, проблема в том, что ты первый петушиться начал.
Лучший для тебя выход будет испариться и лелеять надежду, что тебе не испоганят жизнь в несколько ближайших месяцев.
Аккаунт твой удалят, боюсь, только в понедельник, поэтому решать сейчас тебе, сколько можно это все продолжать.
Лучший для тебя выход будет испариться и лелеять надежду, что тебе не испоганят жизнь в несколько ближайших месяцев.
Аккаунт твой удалят, боюсь, только в понедельник, поэтому решать сейчас тебе, сколько можно это все продолжать.
Опа. Глядишь, такими темпами мы и на «Вы» скоро перейдём?
Обращения пративного pelipas'а говорят либо о том, что он хочет, чтобы его не любили другие и минусовали по максимуму, либо о нем как латентном гее (иначе откуда такая рьяная борьба за отстаивании позиции о том, что все они «жалкие», что все остальные «несут херню», что минусуют «пидорасы и их почитатели» и т.п.?).
Ув. pelipas, я преклоню голову перед нашей судебной системой и перед вашей компетенцией как юриста, ежели вы сможете засудить JadeSpirit'а или, например меня за коммент в инете.
Ув. pelipas, я преклоню голову перед нашей судебной системой и перед вашей компетенцией как юриста, ежели вы сможете засудить JadeSpirit'а или, например меня за коммент в инете.
тыдибил
Тролль-гомофоб :)
>… но ты наверное знаеш о судебных прецедентах когда за такие слова приходилось отвечать по закону?
Это жесть!
Сначала понты разбрасывал, типа «папанятиям», ебальники бить собирался, крутой пацан, ёпта — теперь грозит «по закону» разбираться.
Дима, а не западло «по закону»-то разбираться? Или ты просто не знаешь, что такое «западло»? И всё, что было перед этим — дешёвые понты малолетнего гопника, который чего-то там по верхам нахватался и форсит в интернете?
Да, и на всякий случай: нужен мой адрес — спрашивай, не стесняйся.
Это жесть!
Сначала понты разбрасывал, типа «папанятиям», ебальники бить собирался, крутой пацан, ёпта — теперь грозит «по закону» разбираться.
Дима, а не западло «по закону»-то разбираться? Или ты просто не знаешь, что такое «западло»? И всё, что было перед этим — дешёвые понты малолетнего гопника, который чего-то там по верхам нахватался и форсит в интернете?
Да, и на всякий случай: нужен мой адрес — спрашивай, не стесняйся.
Гомофобия — это не страх, а неприятие. А фразы типа «все гомофобы — латентные гомики» — откровенный бред, ни на чем не основанный.
Я вот не за себя, я за своих детей боюсь. Я думаю никто не будет тут спорить, что сейчас идёт во всём «цивилизованном» мире жёсткая реклама гомосексуализма. Нас убеждают не только в том, что это нормально и естественно (хотя это и не нормально и не естественно), но кроме этого строится культ «гомо лучше гетеро». Вот в гугле, к примеру какие то там льготы гомикам, ещё где-то гомики имеют уже сейчас больше прав, чем нормальные люди, тенденция нарастает.
Дети очень прагматичные создания, без чёткого понимания добра и зла. Если они постоянно видят вокруг, что гомосексуалистом быть выгодно, то, с немалой долей вероятности, ребёнок может стать «меньшинством». Вот это страшно.
Дети очень прагматичные создания, без чёткого понимания добра и зла. Если они постоянно видят вокруг, что гомосексуалистом быть выгодно, то, с немалой долей вероятности, ребёнок может стать «меньшинством». Вот это страшно.
Ну вы и некропостер.
Смешно читать аргументы человека, который даже в них не вчитывался, и не вдавался в подробности. (это я про льготы гугла, вы даже не попытались понять за что там деньги дают, а уже в аргументы впариваете свой бред)
А в общем бла-бла-бла. Идите поучите историю, только не ту «цензуреную», которую подают в школах, а самостоятельно поищите информацию, вы удивитесь. Гомосексуализм это не порок нашего/прошлого века, он как явление был всегда, с древних времен. В древней Греции было зазорно если у юноши нет «наставника» повзрослее, который обеспечивал бы его деньгами, едой и т.п… Эта семья была обречена на позор, если их сын не смог найти себе подобного «наставника». И таких примеров море, они были всегда.(я надеюсь вам не стоит объяснять, что я имел ввиду под словом «наставник»?)
Если человечеству суждено вымереть, так оно и будет. Не переживайте, земля существует не первый миллон лет, и сменила огромное множество биологических видов, не считайте, что мы лучше их.
Смешно читать аргументы человека, который даже в них не вчитывался, и не вдавался в подробности. (это я про льготы гугла, вы даже не попытались понять за что там деньги дают, а уже в аргументы впариваете свой бред)
А в общем бла-бла-бла. Идите поучите историю, только не ту «цензуреную», которую подают в школах, а самостоятельно поищите информацию, вы удивитесь. Гомосексуализм это не порок нашего/прошлого века, он как явление был всегда, с древних времен. В древней Греции было зазорно если у юноши нет «наставника» повзрослее, который обеспечивал бы его деньгами, едой и т.п… Эта семья была обречена на позор, если их сын не смог найти себе подобного «наставника». И таких примеров море, они были всегда.(я надеюсь вам не стоит объяснять, что я имел ввиду под словом «наставник»?)
Если человечеству суждено вымереть, так оно и будет. Не переживайте, земля существует не первый миллон лет, и сменила огромное множество биологических видов, не считайте, что мы лучше их.
К вопросу о вреде педерастии ;)
Вы дурак. Педерастия и гомосексуализм — разные вещи. Вернее, педерастия — разновидность педофилии, направленная исключительно на мужской пол. И, в отличие от геев, педерастов вполне обоснованно считают преступниками, ибо объект «любви» чаще всего несовершеннолетний и согласия на оную не даёт.
Советую гуглить, а потом высказываться. А то будете всё время смотреться глупо.
Советую гуглить, а потом высказываться. А то будете всё время смотреться глупо.
Расскажите о вреде педерастии сэру Элтону Джону.
Также существует мнение, что он отравился случайно, так как по заявлению матери всегда небрежно обращался с химическими препаратами.
В последние годы своей жизни он, ведя затворнический образ жизни, часто проводил химические опыты, получая различные вещества из привычных продуктов и материалов.
В последние годы своей жизни он, ведя затворнический образ жизни, часто проводил химические опыты, получая различные вещества из привычных продуктов и материалов.
Ахтунги детектед
Извинения — чистый политический пиар. И понятно, кому он был нужен. Политики вообще очень любят пользоваться событиями достаточно давними, чтобы никого из участников не осталось в живых, или же оставшиеся не имели возможности толком высказаться.
Хотя вообще-то спасибо хоть на том, что вроде как признали свою вину. К геям я равнодушен, но вот доблестные борцуны с оными, которые даже толком не могут сформулировать, чем же им так не нравятся «извращенцы» (лопочут нечто про вырождение, болезнь, падение нравов и демографию) уже достали. На каждом углу вопят, тем самым поднимая рейтинг тем же геям. Самим не надоело?
Хотя вообще-то спасибо хоть на том, что вроде как признали свою вину. К геям я равнодушен, но вот доблестные борцуны с оными, которые даже толком не могут сформулировать, чем же им так не нравятся «извращенцы» (лопочут нечто про вырождение, болезнь, падение нравов и демографию) уже достали. На каждом углу вопят, тем самым поднимая рейтинг тем же геям. Самим не надоело?
Пиар, согласен.
Но тем не менее, извинения за свои ошибки — вещь редкая и на западе и в exСССР.
Что мешает нашим властям извиниться за Сталина?
Это же не сложно… но нет.
Ладно, про Сталина сейчас скажут, что он войну выиграл, Россию на ноги поднял и т.д.
Не время снова спорить.
А кто будет извиняться за наших ментов, которых, видимо, ошибочно, называют милиционерами?
Власти не могут извиниться даже за тех представителей правоохранительных органов, которые были признаны виновными.
ps. Кстати говоря «психиатрия», а в те времена именно она занималась геями и многими другими непонятными людьми, на западе носила очень жестокий карательный характер. Впрочем как и нас до сих пор. :(
Но тем не менее, извинения за свои ошибки — вещь редкая и на западе и в exСССР.
Что мешает нашим властям извиниться за Сталина?
Это же не сложно… но нет.
Ладно, про Сталина сейчас скажут, что он войну выиграл, Россию на ноги поднял и т.д.
Не время снова спорить.
А кто будет извиняться за наших ментов, которых, видимо, ошибочно, называют милиционерами?
Власти не могут извиниться даже за тех представителей правоохранительных органов, которые были признаны виновными.
ps. Кстати говоря «психиатрия», а в те времена именно она занималась геями и многими другими непонятными людьми, на западе носила очень жестокий карательный характер. Впрочем как и нас до сих пор. :(
Менты. В принципе было бы достаточно. Но — довольно часто осуждение происходит под сильным давлением, угрозами и т.п.
Осудить милиционера дело очень сложное и редкое по сравнению с масштабами правонарушений.
Можно посмотреть статистику Агоры.
Психиатрия, я имел в виду, закрытые психиатрические (ох или как их правильно) лечебницы. Карательный — имеется в виду, что они используются не столько для лечения.
Сейчас уже редки «по заказы сверху» как здесь www.npar.ru/news/23.htm
Но финансовые схемы до сих пор остаются.
Что касается фактов, не знаю, есть ли в нете. Я общался с несколькими журналистами, которые расследовали эти случаи и с журалисткой, которая работала в Орле в одной из закрытых лечебниц.
На западе же, достаточно прочитать «Пролетая над гнездом кукушки» или «Заводной апельсин».
Душевные расстройста и болезни, к которым часто причисляют и гомосексуализм лечили обычно очень жесткими методами.
Осудить милиционера дело очень сложное и редкое по сравнению с масштабами правонарушений.
Можно посмотреть статистику Агоры.
Психиатрия, я имел в виду, закрытые психиатрические (ох или как их правильно) лечебницы. Карательный — имеется в виду, что они используются не столько для лечения.
Сейчас уже редки «по заказы сверху» как здесь www.npar.ru/news/23.htm
Но финансовые схемы до сих пор остаются.
Что касается фактов, не знаю, есть ли в нете. Я общался с несколькими журналистами, которые расследовали эти случаи и с журалисткой, которая работала в Орле в одной из закрытых лечебниц.
На западе же, достаточно прочитать «Пролетая над гнездом кукушки» или «Заводной апельсин».
Душевные расстройста и болезни, к которым часто причисляют и гомосексуализм лечили обычно очень жесткими методами.
Ну, карательная психиатрия на данный момент ярче всего выражена в Китае. Там это даже не скрывают, и лечат, к примеру, от несогласия с линией партии. До таких высот она даже в Англии не поднималась…
О Сталине спорить не буду, он и хорошего и плохого наворотил, теперь пойди разбери, какой он.
А извиняться за такие вещи бесполезно. Их надо исправлять. Вышвырнуть вон три четверти личного состава МВД, например, и нанять нормальных людей.
Хотя создаётся стойкое ощущение, что всё это считается нашими властями в порядке вещей, а потому приносить извинения и не за что. Да и англичане, смею заметить, извинились только после удара по голове нехилой петицией.
О Сталине спорить не буду, он и хорошего и плохого наворотил, теперь пойди разбери, какой он.
А извиняться за такие вещи бесполезно. Их надо исправлять. Вышвырнуть вон три четверти личного состава МВД, например, и нанять нормальных людей.
Хотя создаётся стойкое ощущение, что всё это считается нашими властями в порядке вещей, а потому приносить извинения и не за что. Да и англичане, смею заметить, извинились только после удара по голове нехилой петицией.
Карательная — имелось в виду, «не лечение».
А Китай — да лекари лечат.
Исправлять нужно. Но факт извинения важен в плане публичности. И изменения, и извинения должны коррелировать между собой. А то будет как у наших президентов. Да, да, коррупуция, бюрократия, ужас! Но делать мы с ней ничего не-будет/не-можем/не-хотим )
Естесственно, что по собственному желаю власть редко извиниться мягко говоря.
А Китай — да лекари лечат.
Исправлять нужно. Но факт извинения важен в плане публичности. И изменения, и извинения должны коррелировать между собой. А то будет как у наших президентов. Да, да, коррупуция, бюрократия, ужас! Но делать мы с ней ничего не-будет/не-можем/не-хотим )
Естесственно, что по собственному желаю власть редко извиниться мягко говоря.
>>Вышвырнуть вон три четверти личного состава МВД, например, и нанять нормальных людей.
Вы не обижайтесь, но там «нормальные люди» не работают. Специфика работы
Вы не обижайтесь, но там «нормальные люди» не работают. Специфика работы
Думаю, что разводить спор на тему того, за какие идеалы они в чечне гибли не имеет смысла. Не для этой темы разговор. Так что давайте просто оставим это.
На самом деле первоначально я хотел сказать немного другое. Суть моего поста была в том, что в таких организациях не имеет значения кто работает. Обязаности они выполняют одни и те же. Суть организации от её работников не меняется
Пусть будет так. Вы не зрите в суть проблемы.
Я не пытаюсь косить всех под одну волынку. Я говорю о том, что человеку на подобной должности прийдётся выполнять подобные задания. Если он не «такой как все» он уволится. Но не выполнять не сможет. Это работа такая. Что тут поделать?
Попытаюсь объяснить
>>Вы не обижайтесь, но там «нормальные люди» не работают. Специфика работы
Я выделил кавычками слова «нормальные люди» так как предыдущий постер предположил, что люди, выплняющие подобную работу, не являются нормальными. Я же хотел подметить, что другие на такую работу не идут.
Это равносильно, если бы вы, не пряемля убийства животных, пошли на работу мясника.
Попытаюсь объяснить
>>Вы не обижайтесь, но там «нормальные люди» не работают. Специфика работы
Я выделил кавычками слова «нормальные люди» так как предыдущий постер предположил, что люди, выплняющие подобную работу, не являются нормальными. Я же хотел подметить, что другие на такую работу не идут.
Это равносильно, если бы вы, не пряемля убийства животных, пошли на работу мясника.
Повнимательней пожалуйста: habrahabr.ru/blogs/it_bigraphy/69410/#comment_1976865
Есть такая поговорка, как «Слышал звон, не знаю где он». Не прочитав ветку, лучше коменты не оставляйте
Есть такая поговорка, как «Слышал звон, не знаю где он». Не прочитав ветку, лучше коменты не оставляйте
Уже почтили память эсэсовцев? Или дудаевцев?
ого, осторожнее с такими заявлениями — вы и террористов, которые захватывали дубровки и беслан — то же уважаете? они, к сожалению, умерли молодыми, хотя я бы желал чтобы они умерли еще раньше.
«воевавших и не нарушавших законы войны» — война понятие растяжимое.
С точки зрения террористов это война, «законы войны» как юридический термин не существует, обычно под этим прикрывают самые ужасные последствия — из этого следует что вы уважаете всех, кто объявил кому либо войну и воюет по закону, который сам придумал. Что влечет к выводу что вы уважаете и террористов.
Укажите, где я не прав?
С точки зрения террористов это война, «законы войны» как юридический термин не существует, обычно под этим прикрывают самые ужасные последствия — из этого следует что вы уважаете всех, кто объявил кому либо войну и воюет по закону, который сам придумал. Что влечет к выводу что вы уважаете и террористов.
Укажите, где я не прав?
А если тех кто шел в армию добровольно, зная что будет воевать на стороне агрессора, подвергать химическому кастрированию? Не передавали бы дальше гены идиотизма.
И да, на войне нет законов, это все разговоры для красоты.
И да, на войне нет законов, это все разговоры для красоты.
Тут понимаете, какое дело. Знаете, кто такие были эсэсовцы? Это, так сказать, боевики нацистской партии. То есть, добровольно на фронт они шли, чтобы убивать «неполноценные» народы.
Всё верно. В 2010 году выборы в парламент.
>Великобритания извиняется
Может всё таки «просит прощения»?
Может всё таки «просит прощения»?
Когда прочитал книгу кодов и криптономикон, понял как много он сделал. Хороший был человек.
Верх лицемерия.
Это из той же серии, что в этом году американский парламент извинился перед неграми за годы рабства. Почти сразу после избрания Обамы президентом.
Интересно, они хоть сами понимают как это выглядит? Или они уже настолько пропитались своей ложью, что подобные заявления им кажутся чем то нормальным :(
Это из той же серии, что в этом году американский парламент извинился перед неграми за годы рабства. Почти сразу после избрания Обамы президентом.
Интересно, они хоть сами понимают как это выглядит? Или они уже настолько пропитались своей ложью, что подобные заявления им кажутся чем то нормальным :(
Извинились и извинились, что тут обсуждать. Наш президент гораздо прикольней высказывания делает, например в области информатики.
насрали сотню комментов, и хоть бы один по сабжу был…
Есть за что приносить извинения… человек был очень умным и внес огромный вклад в науку, уж можно было и простить… да и вообще, вроде не так давно все было, а поведение как в древности какой-то…
Согласен, было бы неплохо если бы пере геями извинялись только после расстрелов… типа «Извините, но так надо...»
А еще люди ненавидят геев.
Ну, может они являются маленькой частью человечества, но далеко не самой высокоинтелектуальной
Знать, о том что геи и прочая подобная мразота есть грязь интеллекта мне хватает. эти элемента общества достойны только уничтожения.
Ух, как завернули. Уж в вашей высокоинтеллектуальности теперь можно не сомневаться, да.
Нет, ну давайте просто подумаем — а за что их любит и почему к ним нужно спокойно относится? Они занимаются грязным развратом, уж простите за занудство. Это архи-противоестественно элементарно с точки зрения природы. Почему, почему это должно восприниматься спокойно, да и более того — цениться и чуть ли не поощряться? Почему, вы мне объясните?
Полагаю, что к гетеросексуальному оральному сексу вы относитесь с таким же ужасом?
Да при чем тут Тьюринг, в конце концов. Я согласен, он молодец, он гений, его достижения достойны уважения. Но ведь не сексуальные его пристрастия стали причиной этой гениальности, так ведь? Тогда почему же это так здорово, что теперь мы можем с гордостью называть его геем? Что в этом такого прекрасного?
Ок, понятно. Оставим Тьюринга.
Но меня интересует другой вопрос — ведь не зря раньше мужеложество фигурировало как психическое отклонение. Какова же объективная причина изменения отношений к этому? Почему это вдруг стало вариантом нормы?
Но меня интересует другой вопрос — ведь не зря раньше мужеложество фигурировало как психическое отклонение. Какова же объективная причина изменения отношений к этому? Почему это вдруг стало вариантом нормы?
Лучше спросите, почему это вдруг стало считаться отклонением. Вот это будет правильный вопрос — почему-то вся история древнего мира показывает несколько иное отношение к данному предмету.
Эм… Ну как бы в момент, когда человек стал человеком, он стал заниматься многими вещами не только для продолжения рода и насыщения )
Другой вопрос, что это не может считаться единственно правильным. Большинство людей должны оставаться гетеросексуальными, это факт и природная норма. Для большинства. А для неких процентов норма — обратное. Устроены они так. И что теперь с ними делать? Лечение и перевоспитание не помогают, уже проверено неоднократно.
Другой вопрос, что это не может считаться единственно правильным. Большинство людей должны оставаться гетеросексуальными, это факт и природная норма. Для большинства. А для неких процентов норма — обратное. Устроены они так. И что теперь с ними делать? Лечение и перевоспитание не помогают, уже проверено неоднократно.
Со второй частью фразы согласен. С первой сложнее, потому что я лично считаю это частью нормы. Знаете, мутации — это тоже норма, без них мы бы по-прежнему плавали в первичном супе в виде сложных молекул.
Но в общем-то ничего радикального в наших разногласиях нет.
Но в общем-то ничего радикального в наших разногласиях нет.
Речь идет о процессе, кхм, применения половых органов. Сколько же еще человек успел сделать полезных вещей с их помощью?
Без достаточно частого применения… кхм… половых органов как минимум мужской организм получает ряд неприятных проблем. Мешающих, в частности, думать. Это раз.
Два — речь не только об органах, но и об отношениях между людьми. Которые являются доминантным фактором развития общества в целом. В частности, это любовь и близкие к ней эмоции. Я не уверен, что форма половых органов у людей, между которыми возникают данные чувства, имеют большое значение. А природа нам тут ничего подсказать не может, данная категория эмоций есть только у людей.
Два — речь не только об органах, но и об отношениях между людьми. Которые являются доминантным фактором развития общества в целом. В частности, это любовь и близкие к ней эмоции. Я не уверен, что форма половых органов у людей, между которыми возникают данные чувства, имеют большое значение. А природа нам тут ничего подсказать не может, данная категория эмоций есть только у людей.
А кстати, если уж говорить о нормах — у высших приматов тоже не всё с этим гладко. Они постоянно используют секс в качестве социального инструмента, в частности гомосексуальный. Так почему людям нельзя?
В тюрьме тоже выебать кого-то в жопу — это социальный инструмент. И что?
И ничего. У нас несколько иная структура общества, «выебать в жопу» заменено на «выебать в мозг» по поводу несделанной работы, общего недовольства жизнью или просто так. Но это точно так же проделывает альфа-самец(самка) над подчинёнными. А то, что происходит в тюрьме, плохо не потому, что это нетрадиционные сексуальные отношения, а потому что это насилие. Если в одной тюрьме будут содержаться мужчины и женщины, и насильственный секс в качестве социального инструмента станет традиционным, он станет от этого лучше?
Ну а по теме, главная претензия гомофобов — «это неестественно». Наблюдения за приматами показывают обратное.
Ну а по теме, главная претензия гомофобов — «это неестественно». Наблюдения за приматами показывают обратное.
А если, ***дь, просто неприятно? Блевать тоже естественно, срать и ссать — еще естественнее, но какого хера этим гордиться и выпячивать в качестве чуть ли не достоинства?
Мне жалко Тьюринга, я против химической кастрации и репрессий к мирным пидорасам.
Но вот когда пидорогопники разводят очередной кипеш, попутно называя тех, кому не нравятся пидоры, «пивной гопотой», мне становится понятна позиция, как это модно сейчас навешивать ярлык, гомофобов.
Мне жалко Тьюринга, я против химической кастрации и репрессий к мирным пидорасам.
Но вот когда пидорогопники разводят очередной кипеш, попутно называя тех, кому не нравятся пидоры, «пивной гопотой», мне становится понятна позиция, как это модно сейчас навешивать ярлык, гомофобов.
А вот давайте не путать тёплое с мягким, а? Вы умный человек, должны понимать. Так какого хрена?
Я не защищаю права идиотов, считающих, что они лучше всех потому, что нетрадиционной ориентации. Они меня бесят не меньше воинствующих гомофобов. И геи мне тоже не нравятся, я к ним просто равнодушен. Но вот вопрос — а чем те воинствующие гомофобы лучше гомофилов? Почему вас тянет блевать от пидарасов, а меня не может тянуть на то же от вида толпы вроде бы умных людей, почему-то до дрожи боящихся всего нестандартного?
Не нравится кипеш? Начните с себя, не называйте геев педерастами и не обвиняйте их всех скопом невесть в чём. Просто игнорируйте — они вас тоже не тронут.
Я не защищаю права идиотов, считающих, что они лучше всех потому, что нетрадиционной ориентации. Они меня бесят не меньше воинствующих гомофобов. И геи мне тоже не нравятся, я к ним просто равнодушен. Но вот вопрос — а чем те воинствующие гомофобы лучше гомофилов? Почему вас тянет блевать от пидарасов, а меня не может тянуть на то же от вида толпы вроде бы умных людей, почему-то до дрожи боящихся всего нестандартного?
Не нравится кипеш? Начните с себя, не называйте геев педерастами и не обвиняйте их всех скопом невесть в чём. Просто игнорируйте — они вас тоже не тронут.
«До дрожи боящихся всего нестандартного». Да не боится никто. У нас есть определенная культура, в рамках которой долбиться мужикам в жопу — нехорошо.
Соответственно, показные и эпатажные пидорские акции вызывают такие же ощущения, как вид человека, срущего на Красной площади или блюющего посреди магазина.
Я ни разу в жизни не ущемил прав пидорасов (геев, содомитов, как угодно). Но я не хочу, чтобы в информационном поле и общественной жизни они получали места больше, чем их в процентном отношении есть в популяции.
И пропаганды гомосятины тоже не хочу.
Соответственно, показные и эпатажные пидорские акции вызывают такие же ощущения, как вид человека, срущего на Красной площади или блюющего посреди магазина.
Я ни разу в жизни не ущемил прав пидорасов (геев, содомитов, как угодно). Но я не хочу, чтобы в информационном поле и общественной жизни они получали места больше, чем их в процентном отношении есть в популяции.
И пропаганды гомосятины тоже не хочу.
Ну так и я не хочу. Мне это нравится не больше, чем вам — и «гей-парады», и вся эта ересь по телевизору и в сети, из-за которой каждая вторая девочка считает себя лесбиянкой. С мужчинами это, кстати, не так масштабно происходит. Проводил я тут исследования на досуге.
Только вот какой парадокс — на Хабре это единичный пост. Это даже не 4% (средняя доля геев в обществе), а какие-то жалкие тысячные. И чем он вас так зацепил? Извиняются-то не за то, что он был геем, а за то, что убили, по сути, просто так. И пропаганды я в этой акции не вижу.
Только вот какой парадокс — на Хабре это единичный пост. Это даже не 4% (средняя доля геев в обществе), а какие-то жалкие тысячные. И чем он вас так зацепил? Извиняются-то не за то, что он был геем, а за то, что убили, по сути, просто так. И пропаганды я в этой акции не вижу.
Потому что Рим, в котором это было нормой, не устоял под ударами настоящих мужиков. Потому что Греция, в которой это было нормой, к началу нашего летоисчесления из великой страны превратилась в набор маленьких деревень.
Оставьте свои содомитские штучки при себе. Не придумал он ни хрена, и вы это прекрасно знаете, и вообще хватит тут пиарить геев, здесь не ЖЖ, идите туда и там защищайте своих голубых друзей.
Вы забыли упомянуть жидомасонов. Да, именно так — жидомасонские содомитские штучки.
«Не придумал он ни хрена» — вы, видимо, со свечкой там стояли?
Было бы смешно, если бы твои передки и их знакомые на восточном фронте не сражались (сражались же да?). Это как называется — горская справедливость? Нет, если ты согласился бы не родится, во имя чистоты нравов — то никто тебе даже минуса не поставит.
>Не придумал он ни хрена, и вы это прекрасно знаете
Я, к примеру, прекрасно знаю (в отличие от тебя) термин «полнота Тьюринга», которым описывается определённый класс языков программирования. Ещё я знаю, что к этому классу относится подавляющее большинство современных языков. А ещё я понимаю, почему этот термин называется именно так (как и само определение и значение этого термина). А ты сам догадаешься, откуда пошло название? ;)
Хочешь ты того или нет — но принцип работы всего того, через что ты в данный момент читаешь данное сообщение, был создан именно Тьюрингом. И даже Линейка, ВоВ, КантерСтрайк и всё остальное (уж не знаю, чем ты там увлекаешься) — всё это имеет один и тот же принцип работы.
У тебя уже начался когнитивный диссонанс или ещё нет? Срочно выкинь все компьютеры и больше не прикасайся к этому «исчадию геев».
Я, к примеру, прекрасно знаю (в отличие от тебя) термин «полнота Тьюринга», которым описывается определённый класс языков программирования. Ещё я знаю, что к этому классу относится подавляющее большинство современных языков. А ещё я понимаю, почему этот термин называется именно так (как и само определение и значение этого термина). А ты сам догадаешься, откуда пошло название? ;)
Хочешь ты того или нет — но принцип работы всего того, через что ты в данный момент читаешь данное сообщение, был создан именно Тьюрингом. И даже Линейка, ВоВ, КантерСтрайк и всё остальное (уж не знаю, чем ты там увлекаешься) — всё это имеет один и тот же принцип работы.
У тебя уже начался когнитивный диссонанс или ещё нет? Срочно выкинь все компьютеры и больше не прикасайся к этому «исчадию геев».
Ну и в догонку — тебя, наверно, весьма заинтересует вот это.
Осторожно! На тебя из монитора смотрят окошки, в разработке которых активно принимали участие геи!
Осторожно! На тебя из монитора смотрят окошки, в разработке которых активно принимали участие геи!
«Почему, вы мне объясните?» — что плохого они сделали конкретно вам? Если вас они вас насиловали или развращали, тогда я сочувствую вашей душевной травме и вы имеете полное право излучать лучи поноса.
живете в прекрасной стране, сходите на пляж, посидите на песке и перестаньте винить во всех бедах тех, которые на вас не похожи.
живете в прекрасной стране, сходите на пляж, посидите на песке и перестаньте винить во всех бедах тех, которые на вас не похожи.
Я виню их в своих бедах? Я говорю, что они мне что-то сделали? Я вообще, где-то возмущаюсь?
Нет.
Я просто хочу разобраться, почему в современном обществе содомитство в таком почете. А вот если бы он был, я не знаю, зоофилом, и вот сейчас бы это признали, и правительство извинилось за прошлые гонения на него по этому поводу, это тоже было бы здорово? Зоофилия — это нормально, скажете вы тогда?
Нет.
Я просто хочу разобраться, почему в современном обществе содомитство в таком почете. А вот если бы он был, я не знаю, зоофилом, и вот сейчас бы это признали, и правительство извинилось за прошлые гонения на него по этому поводу, это тоже было бы здорово? Зоофилия — это нормально, скажете вы тогда?
А что плохого в зоофилии, пока это не ущемляет права не-зоофилов? Да вообще, кому какое дело, кто с кем спит? Если тот, с кем спят, не против. Не понимаю, честно.
Вот когда это начинают выставлять в качестве почётной особенности — с этим уже надо что-то делать. Как минимум прекратить выпендрёж.
Вот когда это начинают выставлять в качестве почётной особенности — с этим уже надо что-то делать. Как минимум прекратить выпендрёж.
Нет, вы заявили «они занимаются грязным развратом» — из этого можно сделать два вывода:
1) Они это делают всегда и везде, и ярые геторосексуалы в опасности — пожалуйста факты
2) Они сделали это лично с вам — в чем вам сочувствую
Какой вариант имели вы ввиду?
«В современном обществе содомитство в таком почете» — оно не в почете, в современном обществе ненавидеть людей, говорить что их надо уничтожить (как пламенный джигит Idris выше) — это признак закостенелого человека века средневековья и недалекого ума.
Что вам и вашему обществу сделали геи?
1) Они это делают всегда и везде, и ярые геторосексуалы в опасности — пожалуйста факты
2) Они сделали это лично с вам — в чем вам сочувствую
Какой вариант имели вы ввиду?
«В современном обществе содомитство в таком почете» — оно не в почете, в современном обществе ненавидеть людей, говорить что их надо уничтожить (как пламенный джигит Idris выше) — это признак закостенелого человека века средневековья и недалекого ума.
Что вам и вашему обществу сделали геи?
Просто мне об этом напомнил этот топик, и я решил поинтересоваться о причинах этого у хабра-аудитории. Но пока я крутил до формы написания комментария, уже оставленные записи заставили меня усомниться, что это не подходящее место для таких дискуссий. Так и оказалось…
О, кое-кто решил «просто подумать», а не гнать пургу. Вау!
Давайте просто подумаем. Для начала исключаем всех, кто афиширует свою ориентацию для рейтинга или привлечения внимания. Эти гады любым способом добьются своего, лишь бы поскандальнее. Затем тех, кто принуждает к этому других. Это насилие, оно в любой форме заслуживает смерти. Ну и тех, кто живёт клубной жизнью, меняет по сотне партнеров в месяц и разносит ВИЧ и прочую заразу. Их не так уж много, просто они наиболее заметны. Ах да, ещё надо исключить гомосексуальность как отношение между разными «слоями общества» в тюрьме и прочих подобных заведениях — это социальный инструмент и не более.
Что остаётся? Некое количество людей, которым по той или иной причине нравится свой пол. А теперь давайте подумаем — какое вам с нами до них вообще дело? Пока они платят налоги, не считают себя лучше других и не обращают никого в свою «веру». Или это уже дело принципа?
Давайте просто подумаем. Для начала исключаем всех, кто афиширует свою ориентацию для рейтинга или привлечения внимания. Эти гады любым способом добьются своего, лишь бы поскандальнее. Затем тех, кто принуждает к этому других. Это насилие, оно в любой форме заслуживает смерти. Ну и тех, кто живёт клубной жизнью, меняет по сотне партнеров в месяц и разносит ВИЧ и прочую заразу. Их не так уж много, просто они наиболее заметны. Ах да, ещё надо исключить гомосексуальность как отношение между разными «слоями общества» в тюрьме и прочих подобных заведениях — это социальный инструмент и не более.
Что остаётся? Некое количество людей, которым по той или иной причине нравится свой пол. А теперь давайте подумаем — какое вам с нами до них вообще дело? Пока они платят налоги, не считают себя лучше других и не обращают никого в свою «веру». Или это уже дело принципа?
Я думаю, вам сначала нужно по-подробнее изучить природу, а потом высказываться :)
>Это архи-противоестественно элементарно с точки зрения природы.
ну Вы бы посмотрели discovery о приматах чтоли, прежде чем такое писать.
ну Вы бы посмотрели discovery о приматах чтоли, прежде чем такое писать.
Как говорил барон Де Сад «извращения нет, если всё проходит по обоюдому согласию партнёров».
В наш век добро несут содомиты, класс.
pelipas — это отличный и наглядный пример озлобленного человека, без возможности себя изменить или что там. Жигулёвское навсегда выбило у этого человека часть мозга отвечающую за восприятие реальности, человек видит всё плоско и вдоль.
выглядит подобный мозг как-то так
Гомосятина-плохо, пиво-пить, тёлок-%%%%%, 101011
почему это печально? потому что в России таких людей много и их совсем никак не изменить.
Алану Тьюрингу привет, хорошо что извенились, это важно для лица страны.
выглядит подобный мозг как-то так
Гомосятина-плохо, пиво-пить, тёлок-%%%%%, 101011
почему это печально? потому что в России таких людей много и их совсем никак не изменить.
Алану Тьюрингу привет, хорошо что извенились, это важно для лица страны.
А вы отличный пример для подхалима.
подхалим
Значение
Льстец, угодничающий перед кем-нибудь ради своих корыстных целей, выгоды
Осознавая всю глупость ответа на подстрекание я всё же не удержался и нажал на ссылку «ответить».
Всё дело в нетерпимости, в озлобленности и непринятии данной ситуации. Это подсознательное, скорее всего, человека так воспитали, человек стал жертвой времени когда рушились ценности, появлялись новые, более дикие.
Если я когда-то захочу гомосексуальности, никакой pelipas не имеет права мне говорить что и как делать, обзывать меня, пытаться унижать, хе, да это же смешно.
С этого всё начинаентся, потом будет фраза «Россия для Русских», а потом будут бить людей в метро, а потом кто-то умрёт.
глупо.
Значение
Льстец, угодничающий перед кем-нибудь ради своих корыстных целей, выгоды
Осознавая всю глупость ответа на подстрекание я всё же не удержался и нажал на ссылку «ответить».
Всё дело в нетерпимости, в озлобленности и непринятии данной ситуации. Это подсознательное, скорее всего, человека так воспитали, человек стал жертвой времени когда рушились ценности, появлялись новые, более дикие.
Если я когда-то захочу гомосексуальности, никакой pelipas не имеет права мне говорить что и как делать, обзывать меня, пытаться унижать, хе, да это же смешно.
С этого всё начинаентся, потом будет фраза «Россия для Русских», а потом будут бить людей в метро, а потом кто-то умрёт.
глупо.
Рыцарь-пидарас? ниче так, нормально…
Так вроде Элтон Джон тоже в рыцари посвящен?
Уважаемый. Две трети вашей с нами культуры базируется на достижениях древних греков, у которых в почёте был не только гомосексуализм, но и педерастия, то бишь отношения взрослого мужчины с несовершеннолетними. Это считалось нормальным, и более того, полезным для психики и характера.
Отринем же мерзких пидарасов! Прекратим пользоваться плодами их трудов!
Короче говоря, уходите из интернета и не занимайтесь ничем, связанным с трудами Архимеда, Платона, Сократа… эм… долго перечислять. И в церковь тоже не ходите, её сюда греки привезли. И да, забыл сказать, писать тоже нельзя, буквы-то — они откуда? Аааа, пидарасы наступают!
Отринем же мерзких пидарасов! Прекратим пользоваться плодами их трудов!
Короче говоря, уходите из интернета и не занимайтесь ничем, связанным с трудами Архимеда, Платона, Сократа… эм… долго перечислять. И в церковь тоже не ходите, её сюда греки привезли. И да, забыл сказать, писать тоже нельзя, буквы-то — они откуда? Аааа, пидарасы наступают!
Нет, мы прекратим сношения с женщинами и будем трахать мужиков — глядишь, каждый второй окажется Александром Македонским.
Бумагу изобрели в Китае — а то мы до сих пор писали бы на шкурах, как греки. Арабские цифры изобрели в Индии — иначе мы могли бы забыть о современной математике и ограничились бы рисованием треугольников на шкурах. Не только Греция создала нашу культуру, и не на 2/3.
Бумагу изобрели в Китае — а то мы до сих пор писали бы на шкурах, как греки. Арабские цифры изобрели в Индии — иначе мы могли бы забыть о современной математике и ограничились бы рисованием треугольников на шкурах. Не только Греция создала нашу культуру, и не на 2/3.
что делать — дело каждого
Дык кто же против, трахайте мужиков, овец или дыру в заборе. Но выставлять гомосеков как спасителей человечества…
Омг… Опять я слышу эту фразу. Как вам не надоело-то, а?
Найдите в этом топике (кхм, это теперь будет сложновато, нафлудили) слова, в которых геи считаются в чём-либо лучше всех остальных. Я лично такого не видел. И пропаганда этого дела меня тоже бесит. Я уже который раз пытаюсь добиться ответа на вопрос — чем это хуже обычных отношений, если человеку так нравится и он не нарушает никаких законов? И в который раз не слышу ответа.
Найдите в этом топике (кхм, это теперь будет сложновато, нафлудили) слова, в которых геи считаются в чём-либо лучше всех остальных. Я лично такого не видел. И пропаганда этого дела меня тоже бесит. Я уже который раз пытаюсь добиться ответа на вопрос — чем это хуже обычных отношений, если человеку так нравится и он не нарушает никаких законов? И в который раз не слышу ответа.
«Уважаемый. Две трети вашей с нами культуры базируется на достижениях древних греков, у которых в почёте был не только гомосексуализм, но и педерастия, то бишь отношения взрослого мужчины с несовершеннолетними. Это считалось нормальным, и более того, полезным для психики и характера.»
греки убеждённые гомосеки --> греки умные -> чтобы быть умными надо поголубеть.
Насчёт не нарушает законов. Тьюринг нарушал. Жертвы сталинских репрессий — не нарушали. Разница видна?
Насчёт чем хуже. Да ничем, кроме того что если у родителей сын из-за голубой рекламы решит попробовать и заболеет спидом, родители обидятся и на рекламу, и на её персонажей.
греки убеждённые гомосеки --> греки умные -> чтобы быть умными надо поголубеть.
Насчёт не нарушает законов. Тьюринг нарушал. Жертвы сталинских репрессий — не нарушали. Разница видна?
Насчёт чем хуже. Да ничем, кроме того что если у родителей сын из-за голубой рекламы решит попробовать и заболеет спидом, родители обидятся и на рекламу, и на её персонажей.
Ну если у вас такая цепь рассуждений — ничем не могу помочь, я этого не подразумевал. Просто имеем факт: тогда это не преследовалось, причём почти нигде. Преследовать эту практику стали с приходом к повсеместной власти христианства, мусульманства и иудаизма. Им же это, судя по всему, было выгодно по тем или иным причинам. Я атеист. С какой стати я должен поддерживать тип мышления, насаждённый христианами? Вот я и не поддерживаю. А других поводов считать это чем-то плохим не вижу.
Так, а каким местом Тьюринг нарушил хоть один из законов? Только давайте не будем о «законе против гомосексуализма», это логическая петля.
А сын, простите уж, идиот. Надо предохраняться. Надо искать партнеров не на один раз и не в клубе, где заражена добрая половина. Ну и просто… мозги свои иметь надо, а не «что по ящику показали». Те же правила для «нормальных», только и их толком никто не соблюдает. Подхвати он заразу от бабы — эмоции всё равно были бы направлены на геев?
Так, а каким местом Тьюринг нарушил хоть один из законов? Только давайте не будем о «законе против гомосексуализма», это логическая петля.
А сын, простите уж, идиот. Надо предохраняться. Надо искать партнеров не на один раз и не в клубе, где заражена добрая половина. Ну и просто… мозги свои иметь надо, а не «что по ящику показали». Те же правила для «нормальных», только и их толком никто не соблюдает. Подхвати он заразу от бабы — эмоции всё равно были бы направлены на геев?
СПИДом невозможно заразиться. Синдром имуннодефицита появляется вследствие злоупотребления лекарствами, туберкулеза, рака и т. д.
Официальные клинические симптомы ВИЧ-инфекции на 100% совпадают с побочным действием АЗТ, препарата, которым его якобы лечат. Кстати, АЗТ был придуман для лечения рака, но его запретили еще в 50-х годах, так как признали слишком токсичным (пациенты быстрее умирали от АЗТ чем от рака).
На войне с ВИЧ уже заработаны миллиарды долларов, хотя до сих пор не существует достоверных методов его диагностики, а диагностируемый имуннодефицит в большинстве случаев является следствием туберкулеза.
Официальные клинические симптомы ВИЧ-инфекции на 100% совпадают с побочным действием АЗТ, препарата, которым его якобы лечат. Кстати, АЗТ был придуман для лечения рака, но его запретили еще в 50-х годах, так как признали слишком токсичным (пациенты быстрее умирали от АЗТ чем от рака).
На войне с ВИЧ уже заработаны миллиарды долларов, хотя до сих пор не существует достоверных методов его диагностики, а диагностируемый имуннодефицит в большинстве случаев является следствием туберкулеза.
«СПИДом невозможно заразиться.» — точно. Вирусом заразиться невозможно. Гениальное открытие. Вирусологи в шоке.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94 читайте. Первый случай обнаружения спида.
«1981 год — Сообщения Центра по контролю и профилактике болезней (англ. Centers for Disease Control and Prevention, CDC) США, о 5 случаях пневмоцистной пневмонии и 28 случаях саркомы Капоши. Все заболевшие — мужчины, практиковавшие гомосексуальные сношения. Новая болезнь получила название GRIDS (Gay-related immune deficiency)»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94 читайте. Первый случай обнаружения спида.
«1981 год — Сообщения Центра по контролю и профилактике болезней (англ. Centers for Disease Control and Prevention, CDC) США, о 5 случаях пневмоцистной пневмонии и 28 случаях саркомы Капоши. Все заболевшие — мужчины, практиковавшие гомосексуальные сношения. Новая болезнь получила название GRIDS (Gay-related immune deficiency)»
СПИД: Синдром Приобретенного Иммунного Дефицита.
Синдром является следствием перенесенных заболеваний (самых разных).
Улавливаете? Заражаетесь туберкулезом — получаете (приобретаете) иммунодефицит. Рак — иммунодефицит. И так далее.
Иммунной системой занимаются не вирусологи, а иммунологи.
Синдром является следствием перенесенных заболеваний (самых разных).
Улавливаете? Заражаетесь туберкулезом — получаете (приобретаете) иммунодефицит. Рак — иммунодефицит. И так далее.
Иммунной системой занимаются не вирусологи, а иммунологи.
А вот то, что он действительно есть, еще до сих пор не доказали (еще почитайте как эффективность АЗТ против этого вируса тестировали, тоже увлекательно). Пока, самые «серьезные» доказательства его существования это нарисованные на компьютере картинки.
Кстати, чем-то напоминает астрономов и астрофизиков, те тоже рисуют черные дыры и други плоды своего воображения, существование которых до сих пор является спорным.
Наверное, 3д графика придает убедительность любой идее, будть то вирус, черная дыра или трансформеры.
Кстати, чем-то напоминает астрономов и астрофизиков, те тоже рисуют черные дыры и други плоды своего воображения, существование которых до сих пор является спорным.
Наверное, 3д графика придает убедительность любой идее, будть то вирус, черная дыра или трансформеры.
Чёрные дыры признаны существующими, потому что ничем другим мы наблюдающиеся эффекты объяснить не можем. С ВИЧ то же самое, только влияние на общество куда значительнее… Чёрных дыр никто не боится.
То что мы не можем что-то объяснить не дает нам права выдавать ни чем не обоснованные теории за реальность.
Раньше вот плоскую землю на трех китах визуализировали в 3д (только резцом).
Раньше вот плоскую землю на трех китах визуализировали в 3д (только резцом).
Ну так наука развивается, наше представление о мире тоже. Раньше визуализация Земли на трёх китах и черепахе никого в ступор не вгоняла, вполне себе научная теория. Потом узнали больше, теория стала несостоятельной, придумали новую.
Может, лет через 150-200 будем так же вспоминать ВИЧ и чёрные дыры.
Может, лет через 150-200 будем так же вспоминать ВИЧ и чёрные дыры.
Вот и я про то же. И все будут хохотать над тем, каким дауном был Эйнштейн, и на сколько лет он задержал развитие физики своими «теориями» :)
Ну, тем не менее представление о мире, стоящем на черепахе, таки дало сделать побочные открытия, которые привели к развитию картографии, например. А «теории» Эйнштейна дали мощный толчок к развитию прикладной физики и других наук. Даю пример: в спутниках GPS используется система поправки на другое течение времени, согласно ТО. И работает.
Сидеть на жопе и говорить, что ничего мы не знаем, все теории ошибочны, и надо постигать Истину а не плодить их — неконструктивно ;-)
Сидеть на жопе и говорить, что ничего мы не знаем, все теории ошибочны, и надо постигать Истину а не плодить их — неконструктивно ;-)
Интересно, вы в курсе как работают спутники GPS?
Я да — понимаю общий принцип. Схемы не изучал. А вы?
Я у вас хотел спросить, потому что слышал, что на этих спутниках как раз СТО не работает.
хм. ну тогда вообще всю науку можно назвать фарсом и вернуться в пещеры. понимаете, наше восприятие мира ограничено нашими органами чуств. для нас реальность = наблюдения, а теории, соответствующие наблюдениям = описание этой реальности.
поэтому утверждение о том, что черные дыры существуют также справедливо как и то, что Земля крутится вокруг Солнца, потому что оба утверждения («теории», если хотите) соответствуют наблюдениям.
и вообще, само понятие «реальности», как оно там «на самом деле» уже больше относится к философии, нежели к упомянутым Вами астрономам и астрофизикам.
поэтому утверждение о том, что черные дыры существуют также справедливо как и то, что Земля крутится вокруг Солнца, потому что оба утверждения («теории», если хотите) соответствуют наблюдениям.
и вообще, само понятие «реальности», как оно там «на самом деле» уже больше относится к философии, нежели к упомянутым Вами астрономам и астрофизикам.
Вы не существуете, это соответствует моим наблюдениям.
однако существование комментария, на который Вы ответили у Вас сомнения не вызывает, также как и тот факт, что он был написан человеком. из второго следует, что я существую согласны? а ведь Вы меня не «наблюдали» напрямую — мое существование с Вашей точки зрения «всего лишь теория» ©.
я надеюсь такой пример достаточно нагляден, чтобы прекратить цепляться к слову «теория». других способов описания реальности у человека нет и быть не может.
я надеюсь такой пример достаточно нагляден, чтобы прекратить цепляться к слову «теория». других способов описания реальности у человека нет и быть не может.
однако существование комментария, на который Вы ответили у Вас сомнения не вызывает, также как и тот факт, что он был написан человеком. из второго следует, что я существую согласны?
Извините, но с точки зрения логики это «защита Чубаки» (см. Саус Парк «Шефская помощь»). Вы не сможете доказать, что вы и ваши комментарии не плод моего воспаленного воображения :)
И да, для меня не существует «фактов», и у меня все вызывает сомнения. Мало того, даже мои сомнения вызывают у меня сомнения. Я, так сказать, агностик второго порядка.
Извините, но с точки зрения логики это «защита Чубаки» (см. Саус Парк «Шефская помощь»). Вы не сможете доказать, что вы и ваши комментарии не плод моего воспаленного воображения :)
И да, для меня не существует «фактов», и у меня все вызывает сомнения. Мало того, даже мои сомнения вызывают у меня сомнения. Я, так сказать, агностик второго порядка.
>Вы не сможете доказать, что вы и ваши комментарии не плод моего воспаленного воображения :)
разумеется, это невозможно.
однако, в таком случае мы говорим о законах и свойствах мира Вашего воображения, в котором, тем не менее, мои (точнее уже Ваши) утверждения также верны.
главное, что я хотел сказать, и что нужно четко понимать — правильность законов физики определяется соответствием расчетов наблюдениям и не более. выяснине «как на самом деле» лежит за границами этой науки. _познать_, если хотите, систему, частью которой наблюдатель является — невозможно.
разумеется, это невозможно.
однако, в таком случае мы говорим о законах и свойствах мира Вашего воображения, в котором, тем не менее, мои (точнее уже Ваши) утверждения также верны.
главное, что я хотел сказать, и что нужно четко понимать — правильность законов физики определяется соответствием расчетов наблюдениям и не более. выяснине «как на самом деле» лежит за границами этой науки. _познать_, если хотите, систему, частью которой наблюдатель является — невозможно.
Ни одно утверждение не может быть доказано, логика это просто инструмент построения модели.
Про физику я согласен, я просто сомневаюсь, что ТО соответствует расчетам и наблюдениям.
Про физику я согласен, я просто сомневаюсь, что ТО соответствует расчетам и наблюдениям.
мне очень сложно представить откуда у Вас такие сомнения (если, конечно, они на чем-то основаны, а не сомнения ради сомнений). ТО многократно подтверждена наблюденями и она повсеместно используется на практике (в тех сферах, где влияние релятивистских эффектов существенно).
если бы нашелся хотя бы один единственный факт из макромира, противоречащий ТО (как Вы писали выше) — это был бы полный переворот и антиреволюция в физике. об этом бы знал каждый школьник, а не так, что «где то слышал».
если бы нашелся хотя бы один единственный факт из макромира, противоречащий ТО (как Вы писали выше) — это был бы полный переворот и антиреволюция в физике. об этом бы знал каждый школьник, а не так, что «где то слышал».
Если вы физик, и если вам интересно, то могу дать ссылку. Но только при условии, что вы прочитаете, то что там написано.
Если читать не собираетесь и не допускаете ошибочность ТО, то ссылку давать бессмысленно.
Если читать не собираетесь и не допускаете ошибочность ТО, то ссылку давать бессмысленно.
я не физик, я интересующийся. и я не фанатик ТО, поэтому давайте ссылку — как минимум, для общего развития.
Очень плохой сайт. Знаем мы его… Хостинг на «народе.ру» — это уже coup de grace по любому уважающему себя проекту. Так ещё и бесконечные перекрестные ссылки, самоцитирование и кривоватый «научный» язык.
Не читайте вы такое, не надо. Здоровее будете. Оттуда уже один шаг до уринотерапии, керосинолечения и энергуйства.
Не читайте вы такое, не надо. Здоровее будете. Оттуда уже один шаг до уринотерапии, керосинолечения и энергуйства.
А вы физик? Если да, то допускаете ли вы ошибочность ТО?
Извините, но я никому не верю, ни автору сайта, ни вам. Мне интересно, и я собираю мнения физиков.
Извините, но я никому не верю, ни автору сайта, ни вам. Мне интересно, и я собираю мнения физиков.
Я не физик. Специальность де юре — промышленная электроника, медэлектроника, соответственно отношение к физике — прикладное.
Ошибочность ТО я допускаю точно так же, как и любой другой теории. Теории вообще неполны по определению, они просто описывают наблюдения. Но взять ТО, сказать, что «это всё гонево» и с нуля строить другую теорию… пока не нужно. Работы Эйнштейна никто не пытается сделать объектом поклонения, их просто используют, чтобы развивать науку дальше. И знали бы вы, сколько существует необычных НАУЧНЫХ теорий строения мира, рядом с которыми этот энергуйский бред — детский лепет.
Просто не нужно вестись на слова о революции и пересмотре картины мира. Без шума этого не бывает, а шума — кроме сайта и пары статей — не было. Заставляет задуматься, правда? А настоящая революция вызревает долго, никто в ней ничего не понимает, ибо выглядит она как стена формул. А потом бац… В случае с Эйнштейном — бабах! ;-)
Ошибочность ТО я допускаю точно так же, как и любой другой теории. Теории вообще неполны по определению, они просто описывают наблюдения. Но взять ТО, сказать, что «это всё гонево» и с нуля строить другую теорию… пока не нужно. Работы Эйнштейна никто не пытается сделать объектом поклонения, их просто используют, чтобы развивать науку дальше. И знали бы вы, сколько существует необычных НАУЧНЫХ теорий строения мира, рядом с которыми этот энергуйский бред — детский лепет.
Просто не нужно вестись на слова о революции и пересмотре картины мира. Без шума этого не бывает, а шума — кроме сайта и пары статей — не было. Заставляет задуматься, правда? А настоящая революция вызревает долго, никто в ней ничего не понимает, ибо выглядит она как стена формул. А потом бац… В случае с Эйнштейном — бабах! ;-)
> Чёрных дыр никто не боится.
я их опасаюсь
я их опасаюсь
А эти www.membrana.ru/lenta/?9599 по-вашему лишь деньги отмывают?
СПИД — не вирус. Само определение «вирус СПИДа» некорректно. Хотя и ВИЧ, то бишь Вирус Иммунодефицита Человека — штука достаточно таинственная. Но СПИД вызывается далеко не им, и не только потому что «трахаются в попу». Удивлены? Тогда добавлю, что если вы в детстве много болели — у вас, скорее всего, тоже СПИД ))) В очень слабой форме. Нет, это так не называют, чтобы не пугать, но суть та же.
ОРЗ- тоже не вирус, а вызывается часто именно вирусами.
У заболевших СПИД'ом есть два основных признака — это либо наркоманы с грязными иглами, либо голубые или часто трахающиеся, и я этой статистике верю так как не вижу причин не верить. Значит, СПИД — заразная болезнь, вообще говоря даже не важно вирусная или нет.
У заболевших СПИД'ом есть два основных признака — это либо наркоманы с грязными иглами, либо голубые или часто трахающиеся, и я этой статистике верю так как не вижу причин не верить. Значит, СПИД — заразная болезнь, вообще говоря даже не важно вирусная или нет.
Вы, наверное, в свинной грип тоже верите. По телевизору же показывали, все таки :)
Может Вам на форуме врачей выступить со своими теориями?
Попробуйте после серьезной болезни пойти сдать анализ на СПИД, у вас есть шанс сильно удивиться :)
К сожалению, это не моя теория. Одним из ее представителей является Кари Мюллис (Kary Mullis), лауреат Нобелевской премии по химии 1993 года за изобретение ПЦР-метода, активно используемого для количественного определения вируса в крови.
К сожалению, это не моя теория. Одним из ее представителей является Кари Мюллис (Kary Mullis), лауреат Нобелевской премии по химии 1993 года за изобретение ПЦР-метода, активно используемого для количественного определения вируса в крови.
только не развивайте Вашу мысль, выраженную пониже, в свете этого комментария :), а то я замучился уже адрес сайта проверять — на хабре ли я.
ОРЗ — это вообще не болезнь, а категория болезней. Острые респираторные заболевания. СПИД — то же самое. Считать его болезнью бессмысленно.
Насчёт заболевших — опять же, давайте не передёргивать. Заболевших не СПИДом, а ВИЧ-инфекцией или же получивших СПИД в тяжёлой форме. Да, тут статистика не врёт, ибо единственный способ, которым передаётся СПИД — через кровь или семенную жидкость, первое намного вероятнее. А при анальном сексе повышенный травматизм совмещает оба вида заражения. Делаем выводы: надо иметь голову на плечах, не колоться грязной иглой (а лучше вообще не колоться), не спать с кем попало или предохраняться. А дураки сами виноваты, геи они или нет…
Насчёт заболевших — опять же, давайте не передёргивать. Заболевших не СПИДом, а ВИЧ-инфекцией или же получивших СПИД в тяжёлой форме. Да, тут статистика не врёт, ибо единственный способ, которым передаётся СПИД — через кровь или семенную жидкость, первое намного вероятнее. А при анальном сексе повышенный травматизм совмещает оба вида заражения. Делаем выводы: надо иметь голову на плечах, не колоться грязной иглой (а лучше вообще не колоться), не спать с кем попало или предохраняться. А дураки сами виноваты, геи они или нет…
Да, и мы тут в пылу дискуссии совсем забыли про то, что с девушками тоже можно в попу трахаться.
угу, еще ИДС есть (иммунодефецитные состояния)
www.t-pacient.ru/archive/tp2-2007/tp2-2007_273.html
www.t-pacient.ru/archive/tp2-2007/tp2-2007_273.html
если человек будет спасать вам жизнь и вдруг окажется что он гомосексуалист, вы откажитесь от помощи?
А вас лично кто-то заставляет прекращать сношения с женщинами? Да хоть усношайтесь вусмерть, никто слова не скажет. Наоборот, спасибо от государства за поправку демографии. Да и у меня с этим делом всё в порядке.
Ой, ну давайте вспомним, какие нравы были в Индии, и как там относились к «этому делу». Насчёт арабов ничего толкового сказать не могу, не мой профиль. А Греция, тем не менее, приложила больше всего усилий.
Ой, ну давайте вспомним, какие нравы были в Индии, и как там относились к «этому делу». Насчёт арабов ничего толкового сказать не могу, не мой профиль. А Греция, тем не менее, приложила больше всего усилий.
Понимаешь, уважаемый, как написали ниже, что делать со своей жопой личное дело каждого, но не нужно говорить, что это нормально и создавать впечатление, что это в порядке вещей.
Уважаемый, а ты здесь противоречия не видишь? Если это — личное дело каждого, то естественно это нормально и в порядке вещей. Не гомосексуализм, а сама возможность делать с ней, что хочется. Нормальное право любого человека распоряжаться своей жизнью.
Так какого хрена человек нормальной ориентации может ходить по улице с подругой, целоваться и творить тому подобный разврат (с точки зрения средневековых норм), а гей с другом — не может? Если это личное дело каждого. Или это уже уходит в категорию пропаганды? То бишь, это личное дело каждого, но не смейте этого вообще никак показывать? Так это уже не личное дело, раз каждый туда суёт нос.
И какого хрена вполне нейтральный информационный пост собирает столько криков о «злых пидарасах»?
Или, например, какого хрена Тьюринга заставляли пить женские гормоны, пытаясь вылечить от того, что «личное дело каждого»?
Так какого хрена человек нормальной ориентации может ходить по улице с подругой, целоваться и творить тому подобный разврат (с точки зрения средневековых норм), а гей с другом — не может? Если это личное дело каждого. Или это уже уходит в категорию пропаганды? То бишь, это личное дело каждого, но не смейте этого вообще никак показывать? Так это уже не личное дело, раз каждый туда суёт нос.
И какого хрена вполне нейтральный информационный пост собирает столько криков о «злых пидарасах»?
Или, например, какого хрена Тьюринга заставляли пить женские гормоны, пытаясь вылечить от того, что «личное дело каждого»?
А так же не нужно летать. Знаете, это совсем не природно для человека — летать. Со своей жопой ты можешь делать что угодно — даже поднимать ее в воздух. Но не нужно говорить, что это нормально и создавать впечатление, что это в порядке вещей.
Как много в коментах дебильности. Неужели на хабре такое количество пивногопников? Какое вам дело с кем человек спит? Он гений — математик, давший человечеству возможность ступить на цифровой путь. Какая вам разница до его сексуальных увлечений? Лучше со своими жёнами\подругами разберитесь, гопота гомофобная.
Хороший урок демократии для наших властей. Люди организовали петицию и мирным путём добились того, что считали правильным. А у нас только бунты в Пикалёво могут устраивать и перекрывать федеральные трассы.
Многие люди подписали эту петицию, а значит сочли, что извинения важны даже после смерти.
Дети и внуки незаконно репрессированных в СССР тоже добивались признания незаконности после смерти своих родителей. Это было для них важно — чтобы имя было незапятнано.
И еще это огромной важности воспитательный пример.
Дети и внуки незаконно репрессированных в СССР тоже добивались признания незаконности после смерти своих родителей. Это было для них важно — чтобы имя было незапятнано.
И еще это огромной важности воспитательный пример.
вы тролль? Вы понимаете разницу между ГУЛАГом, куда люди попадали незнаконно (суды троек были нарушением даже существоваших в то время процессуальных норм) и действия в рамках закона, который впоследствии был признан неправильным.
У нас еще никто не извинился перед осужденными за 121ю статью УК РСФСР.
У нас еще никто не извинился перед осужденными за 121ю статью УК РСФСР.
Осужденные по 121 статье не были признаны жертвами политических репрессий и не подлежат реабилитации.
ru.wikipedia.org/wiki/Уголовное_преследование_мужеложства_в_РСФСР#cite_ref-9
ru.wikipedia.org/wiki/Уголовное_преследование_мужеложства_в_РСФСР#cite_ref-9
Вы упустили логическую цепь рассуждений. Повторяю для вас еще раз.
Алан Тьюринг был осужден по существовавшему тогда закону в рамках процессуальных норм. Извинения за этот случай показывают, что именно закон считается несправедливым.
У нас извинялись за внесудебные решения и за произвол. За действия по 121 статье закона никто не извинился — следовательно, те действия и тот закон считаются как бы «правильными». Вот в чем разница.
Доступно?
Алан Тьюринг был осужден по существовавшему тогда закону в рамках процессуальных норм. Извинения за этот случай показывают, что именно закон считается несправедливым.
У нас извинялись за внесудебные решения и за произвол. За действия по 121 статье закона никто не извинился — следовательно, те действия и тот закон считаются как бы «правильными». Вот в чем разница.
Доступно?
у нас ни за одного не извинились. а известных было немало.
Параджанов. Козин. Трифонов.
Движения есть. Подвижек нет.
Петербургский «Мемориал» поддержал идею признать осужденных по 121-ой статье жертвами политрепрессий. gaynews.ru/news/article.php?ID=4232
2009 год объявлен Годом памяти геев и лесбиянок — жертв политических репрессий
gaynews.ru/news/article.php?ID=4232
Сходите в Вики, я оттуда не могу всю статью копипастить.
Петербургский «Мемориал» поддержал идею признать осужденных по 121-ой статье жертвами политрепрессий. gaynews.ru/news/article.php?ID=4232
2009 год объявлен Годом памяти геев и лесбиянок — жертв политических репрессий
gaynews.ru/news/article.php?ID=4232
Сходите в Вики, я оттуда не могу всю статью копипастить.
Мой первый пост был как раз о том, что в Англии эта схема с петицией сработала, а в России — не сработала бы и еще долго не сработает. Надо объяснять почему?
Тема, как вы выражаетесь, находится в вики на раз-два, но большинство в камментах и этим не утруждается. Поэтому прежде, чем подписывать петиции, необходимо повышать уровень знаний в массах об этой теме. Никакой политик не рискнёт сделать подобные заявления, если электорат его не поймёт.
Тема, как вы выражаетесь, находится в вики на раз-два, но большинство в камментах и этим не утруждается. Поэтому прежде, чем подписывать петиции, необходимо повышать уровень знаний в массах об этой теме. Никакой политик не рискнёт сделать подобные заявления, если электорат его не поймёт.
«Какие ваши доказательства?» :)
нет, я удивляюсь, почему обязательно нужно искать врагов? вам что, жить не даёт Англия и проблемы её демократии?
Меня вот больше волнует, что в России происходит с демократией, а англичане пускай сами разбираются со своими проблемами. Но когда я вижу, что там что-то лучше, чем у нас, я не боюсь открыто на это указать.
Только почему-то патриоты считают, что лучше замалчивать проблемы у нас, и громко и восторженно рассказывать, как там у них всё плохо. Проходили уже, не работает.
нет, я удивляюсь, почему обязательно нужно искать врагов? вам что, жить не даёт Англия и проблемы её демократии?
Меня вот больше волнует, что в России происходит с демократией, а англичане пускай сами разбираются со своими проблемами. Но когда я вижу, что там что-то лучше, чем у нас, я не боюсь открыто на это указать.
Только почему-то патриоты считают, что лучше замалчивать проблемы у нас, и громко и восторженно рассказывать, как там у них всё плохо. Проходили уже, не работает.
> А пример на самом деле не самый лучший.
Вся Англия или данный конкретный случай с извинениями первого лица государства за события 50летней давности, данные под влиянием общественности?
Я вот считаю, что пример с Тьюрингом — хороший. А вы можете считать, что не самый лучший, это ваше право.
А оценивать сразу всю страну и сравнивать её целиком с другой страной — это по меньшей мере наивно.
Однако вы так и не привели доказательств ваших слов насчет того, что в Англии демократия не решает актуальные проблемы.
Вся Англия или данный конкретный случай с извинениями первого лица государства за события 50летней давности, данные под влиянием общественности?
Я вот считаю, что пример с Тьюрингом — хороший. А вы можете считать, что не самый лучший, это ваше право.
А оценивать сразу всю страну и сравнивать её целиком с другой страной — это по меньшей мере наивно.
Однако вы так и не привели доказательств ваших слов насчет того, что в Англии демократия не решает актуальные проблемы.
Посмотрел оригинал заявления Брауна. Там сказано «Alan and the many thousands of other gay men who were convicted as he was convicted under homophobic laws were treated terribly.» www.number10.gov.uk/Page20571
Перевод: «С Аланом и с многими тысячами других мужчин-геев, осужденных по гомофобным законам, обошлись ужасно.»
Так что извинения даны не только конкретно за Тьюринга, хотя конечно он там в качестве центральной символической фигуры.
Перевод: «С Аланом и с многими тысячами других мужчин-геев, осужденных по гомофобным законам, обошлись ужасно.»
Так что извинения даны не только конкретно за Тьюринга, хотя конечно он там в качестве центральной символической фигуры.
Не гея, а педераста, пидора, извращенца.
да может, если бы не преследования, ему бы не пришлось шифроваться, и не стал бы он знаменитым криптографом :D
Нужно составить список геев в IT, чтобы мачо успокоились со своим детским садом.
Marshall Kirk McKusick, идеолог *BSD
Eric Allman, создатель прогрыммы sendmail
Joel Spolsky, программный менеджер Microsoft Excel в 91-94 годах
…?
Marshall Kirk McKusick, идеолог *BSD
Eric Allman, создатель прогрыммы sendmail
Joel Spolsky, программный менеджер Microsoft Excel в 91-94 годах
…?
Уроки толерантности на хабрахабре.
Интересно, перед кем они будут извиняться через 50 лет. Или через 100.
Боже, в очередной раз убеждаюсь, что всё не так чисто в человеческом подсознании. Что ни пост про гения-гомосексуала, то обязательно «Он пидераст, в печь его» и «Ты недалёкое быдло! Геи такие же люди, как и мы!». Почему вас всех, простите, это так волнует? Откуда эти длинные треды против/в поддержку геев?
Пост же совсем о другом — о том, что правительство извинилось за то, что вмешалось в те вещи, в которые вмешиваться в действительности не стоит, и тем самым загубило жизнь Алана Тьюринга. Политический ли это шаг, или действительно, признание переоценки ценностей в обществе — вот интересный вопрос.
Пост же совсем о другом — о том, что правительство извинилось за то, что вмешалось в те вещи, в которые вмешиваться в действительности не стоит, и тем самым загубило жизнь Алана Тьюринга. Политический ли это шаг, или действительно, признание переоценки ценностей в обществе — вот интересный вопрос.
Уничтожение геев было ещё в нацистской Германии. И это было пожалуй единственное, с чем после войны был согласен весь цивилизованный мир :) Сейчас он стал более толерантным, что конечно правильно. Извинения мистера Брауна полезны хотя бы для общественного осознания этого факта.
Да уж, в интересное время живем
Все попиарились за счет бедного Тьюринга.
Никому не известные писатели, ученые и защитники прав геев (куда ж без них) выкатили с бессмысленной просьбой извиниться за, практически, убийство человека (доведение до самоубийства). Как за это можно искренне извиниться — неясно.
Кто там извинялся — лишний раз щегольнул тем, какой он весь из себя толлерантный, хотя ему абсолютно похрен кто такой Тьюринг и что ему сделали.
Вся проблема гомофобии и геев на текущий момент в том, что гомофобы имеют представление о геях исключительно что они «ебут мужиков в жопу» и по гей-парадам. И если от первого никуда не уйти, то второе — чистая заслуга некоторой группы геев с их вечной манией выставлять на показ все что можно в самой извращенной форме. Лично меня раздражает только повсеместная реклама гомосексуализма по ТВ (включил тут недавно, случайно, эмтэвэ, там какое-то шоу, один гомик выбирает из других пяти с кем пойти на свидание, этж ояебу) и все эти демонстрации. не было бы всей этой показухи и истерик — я уверен отношение было бы куда более лояльным. Ведь есть же люди которые там животных ебут, ну вот шиза такая, свихнулись малек. но ониж по парадам не ходят и дог-шоу не устраивают.
А всем остервенелым гомофобам, которые автоматически записывают всех гомосексуалов во вселенское зло, посоветую последить за своим поведением ибо например для меня рассказы о том как кто-то «отымел на курорте пяток охуенных телочек» при этом находясь в постоянных отношениях с девушкой вызывают не меньшее отвращение чем мысль о ебле двух мужиков.
Никому не известные писатели, ученые и защитники прав геев (куда ж без них) выкатили с бессмысленной просьбой извиниться за, практически, убийство человека (доведение до самоубийства). Как за это можно искренне извиниться — неясно.
Кто там извинялся — лишний раз щегольнул тем, какой он весь из себя толлерантный, хотя ему абсолютно похрен кто такой Тьюринг и что ему сделали.
Вся проблема гомофобии и геев на текущий момент в том, что гомофобы имеют представление о геях исключительно что они «ебут мужиков в жопу» и по гей-парадам. И если от первого никуда не уйти, то второе — чистая заслуга некоторой группы геев с их вечной манией выставлять на показ все что можно в самой извращенной форме. Лично меня раздражает только повсеместная реклама гомосексуализма по ТВ (включил тут недавно, случайно, эмтэвэ, там какое-то шоу, один гомик выбирает из других пяти с кем пойти на свидание, этж ояебу) и все эти демонстрации. не было бы всей этой показухи и истерик — я уверен отношение было бы куда более лояльным. Ведь есть же люди которые там животных ебут, ну вот шиза такая, свихнулись малек. но ониж по парадам не ходят и дог-шоу не устраивают.
А всем остервенелым гомофобам, которые автоматически записывают всех гомосексуалов во вселенское зло, посоветую последить за своим поведением ибо например для меня рассказы о том как кто-то «отымел на курорте пяток охуенных телочек» при этом находясь в постоянных отношениях с девушкой вызывают не меньшее отвращение чем мысль о ебле двух мужиков.
Второе — не заслуга кого-то. Если бы дело было просто НОРМАЛЬНО, т. е. в информационном поле геев было бы несколько процентов от натуралов, как есть в жизни — то да, можно было бы начинать говорить о каком-то продавливании интересов. Однако, классическая сексуальность занимает не в 20 раз большее информационное поле, а в 200. Так что пока можно сказать, что тема как замалчивалась, так и замалчивается. При таких пропорциях увеличение доли с 2000 — до 200 исключительно начало нормализации.
Гей-парады тоже делаются отнюдь не только для каких-то эксгибиционистских целей.
Они проводятся для того, чтобы у каждого человека была возможность сказать «я гей» без страха за свою как минимум репутацию.
Сейчас еще далеко до такого состояния.
Гей-парады тоже делаются отнюдь не только для каких-то эксгибиционистских целей.
Они проводятся для того, чтобы у каждого человека была возможность сказать «я гей» без страха за свою как минимум репутацию.
Сейчас еще далеко до такого состояния.
> Они проводятся для того, чтобы у каждого человека была возможность сказать «я гей»
вот никогда этого не понимал. кому какое дело гей ты или нет? почему гетеросексуалы не проводят таких парадов?
ходящие по улицам люди, кричащие, что они геи не более нормально, чем аналогичные действия со стороны гетеросексуалов. т.е. не нормальные ни разу.
вот никогда этого не понимал. кому какое дело гей ты или нет? почему гетеросексуалы не проводят таких парадов?
ходящие по улицам люди, кричащие, что они геи не более нормально, чем аналогичные действия со стороны гетеросексуалов. т.е. не нормальные ни разу.
Нет нужды такие вещи прямо заявлять. Если их специально не скрывать — они проявляются. Представьте, что ваш коллега договаривается тихо по мобильному с девушкой о свидании на вечер. Если он бы был геем, ему пришлось бы уйти куда-то очень далеко, чтобы никто гарантировано не подслушал. А на корпоративе, куда принято приходить с «половинками» кого приводить гею? Таких ситуаций полно.
А если брать менее формальные отношения чем стандартно-рабочие, то скрыть становится вообще невозможно, разговор банально часто заходит об этой стороне жизни.
А если брать менее формальные отношения чем стандартно-рабочие, то скрыть становится вообще невозможно, разговор банально часто заходит об этой стороне жизни.
т.е. свои комплексы они хотят решать публично, на улице? зачем?
> Если он бы был геем, ему пришлось бы уйти куда-то очень далеко
это же его личная проблема. он себе придумал, что нужно куда-то уходить. почему коллега, говорящий с девушкой никуда не уходит, а ему «пришлось» бы? это его личная проблема, которую нужно решать с психологом.
>А на корпоративе, куда принято приходить с «половинками» кого приводить гею?
приходить со своим другом, в чем проблема?
> Если он бы был геем, ему пришлось бы уйти куда-то очень далеко
это же его личная проблема. он себе придумал, что нужно куда-то уходить. почему коллега, говорящий с девушкой никуда не уходит, а ему «пришлось» бы? это его личная проблема, которую нужно решать с психологом.
>А на корпоративе, куда принято приходить с «половинками» кого приводить гею?
приходить со своим другом, в чем проблема?
Проблема в том, что на западе будут натянутые улыбки и шёпот за спиной (если ты не подобрал себе рабочую среду, в которой это норма), а у нас — вопли «фууу, пидарас, как можно, гадость какая». Чаще всего в лицо. Или сочтут глупой шуткой. Опять же, если не выбирать тщательно, кому это говорить.
Просто как факт.
Просто как факт.
Интересно, вы считаете, что у всех негров в США в период до второй мировой войны тоже был комплекс? Вы бы им наверное посоветовали «не стесняться, смело садиться в автобусе впереди», к примеру?
у нас сейчас есть какие-то законы касательно геев, аналогичные тем, что были в США в отношении негров?
не совсем корректная аналогия, либо я ее не понял.
не совсем корректная аналогия, либо я ее не понял.
Такие вещи как где садиться в автобусе редко прописываются в законах.
В моем районе, например, если два парня за руку вместе держась просто пройдутся — скорее всего их изобьют.
В моем районе, например, если два парня за руку вместе держась просто пройдутся — скорее всего их изобьют.
ну а в некоторых районах одного «братского» нам государства, о свободе в котором так красочно рассказано повыше в комментариях, вас могут убить за то, что вы споете по-русски. и что теперь, парады устраивать?
Это в каком государстве?
Парады — определенный метод борьбы. Если вам он не подходит это не значит, что не подойдет другим людям в другой ситуации с другой целью.
Но это в одних странах. В других странах, где со свободой получше, парады это просто развлечение. Ну как карнавал в Рио. На их же не только геи ходят.
Мне кажется «традиционно» сексуальных людей почти не осталось. То или иное «извращение» в сексе применяют почти все. Минет же считается извращением некоторыми традиционалистами, не знали? На такой парад можно идти просто в поддержку открытой сексуальности любой формы.
Парады — определенный метод борьбы. Если вам он не подходит это не значит, что не подойдет другим людям в другой ситуации с другой целью.
Но это в одних странах. В других странах, где со свободой получше, парады это просто развлечение. Ну как карнавал в Рио. На их же не только геи ходят.
Мне кажется «традиционно» сексуальных людей почти не осталось. То или иное «извращение» в сексе применяют почти все. Минет же считается извращением некоторыми традиционалистами, не знали? На такой парад можно идти просто в поддержку открытой сексуальности любой формы.
я не хочу нац. холиваров, давайте не буду уточнять, сути это не изменит.
Вы верно все говорите, но представьте парад любителей минета. это что, было бы нормально? по моему — нет. я считаю, что главная проблема геев — их убежденность в своей какой-то особенности. не было бы никаких парадов и вообще сами геи не поднимали бы гейскую тему — не было бы и проблемы. я думаю, абсолютному большинству образованных людей по барабану «кто, где, когда и с кем». но ходить по улицам и кричать об этом — это намеренное провоцирование отторжения.
Вы верно все говорите, но представьте парад любителей минета. это что, было бы нормально? по моему — нет. я считаю, что главная проблема геев — их убежденность в своей какой-то особенности. не было бы никаких парадов и вообще сами геи не поднимали бы гейскую тему — не было бы и проблемы. я думаю, абсолютному большинству образованных людей по барабану «кто, где, когда и с кем». но ходить по улицам и кричать об этом — это намеренное провоцирование отторжения.
// не было бы никаких парадов и вообще сами геи не поднимали бы гейскую тему — не было бы и проблемы //
До определенного года никаких парадов не было. И проблемы не было. У всех, кроме геев. Вы читали текст топика этого? Или по вашему с изменением законов исчезли все проявления дискриминации?
Парад любителей минета просто будет мелок. Парад любителей нестандартного секса — уже мелок не будет. Чем и есть гей-парады.
Кстати, парад любителей традиционного секса — будет просто называться не парадом, но популярностью пользоваться будет. Только у кого хватит смелость его организовать? :)
До определенного года никаких парадов не было. И проблемы не было. У всех, кроме геев. Вы читали текст топика этого? Или по вашему с изменением законов исчезли все проявления дискриминации?
Парад любителей минета просто будет мелок. Парад любителей нестандартного секса — уже мелок не будет. Чем и есть гей-парады.
Кстати, парад любителей традиционного секса — будет просто называться не парадом, но популярностью пользоваться будет. Только у кого хватит смелость его организовать? :)
Вы передергиваете. топик я читал, но мы сейчас говорим о настоящем.
все, нет никаких законов, ущемляющих их права. законодательно сказано — геи, вы такие же люди как и все. нет, надо выходить на улицу и орать, что «мы не такие». кому это надо и с какой целью это делается? если бы им надо было жить спокойно — они жили бы спокойно.
и я хочу сказать, что я не описываю какую-то выдуманную идилию. я знаком с одним геем — и у него нет никакх проблем, в т.ч. в общении с гетеросексуалами. никто не моет руку ацетоном, после рукопожатия с ним. он живет спокойно, никому не интересно кто ему что и куда засовывает — сам он это не скрывает, но и не кричит об этом на улице, ни к кому не пристает и вообще его гомосексуальность никак не проявляется в повседневной жизни.
все, нет никаких законов, ущемляющих их права. законодательно сказано — геи, вы такие же люди как и все. нет, надо выходить на улицу и орать, что «мы не такие». кому это надо и с какой целью это делается? если бы им надо было жить спокойно — они жили бы спокойно.
и я хочу сказать, что я не описываю какую-то выдуманную идилию. я знаком с одним геем — и у него нет никакх проблем, в т.ч. в общении с гетеросексуалами. никто не моет руку ацетоном, после рукопожатия с ним. он живет спокойно, никому не интересно кто ему что и куда засовывает — сам он это не скрывает, но и не кричит об этом на улице, ни к кому не пристает и вообще его гомосексуальность никак не проявляется в повседневной жизни.
// если бы им надо было жить спокойно — они жили бы спокойно. //
Достаточно скрывать факт, что ты гей.
Если бы мне пришлось скрывать факт, что я атеист, я бы, к примеру, тоже ходил бы на парады. И даже церкви бы взрывал. Это ненормально, да?
// и у него нет никакх проблем, в т.ч. в общении с гетеросексуалами //
Вы скажите, когда я иду по улице с девушкой держась за руку — я выпячиваю наши отношения?
Достаточно скрывать факт, что ты гей.
Если бы мне пришлось скрывать факт, что я атеист, я бы, к примеру, тоже ходил бы на парады. И даже церкви бы взрывал. Это ненормально, да?
// и у него нет никакх проблем, в т.ч. в общении с гетеросексуалами //
Вы скажите, когда я иду по улице с девушкой держась за руку — я выпячиваю наши отношения?
> Если бы мне пришлось скрывать факт, что я атеист, я бы, к примеру, тоже ходил бы на парады. И даже церкви бы взрывал. Это ненормально, да?
это было бы нормально. но, Вы, кажется, не внимательно читаете что я пишу. нет у него никакой необходимости скрывать. НЕТУ. если бы такая необходимость была, был бы повод бороться парадами там, или другими какими-то средствами.
>Вы скажите, когда я иду по улице с девушкой держась за руку — я выпячиваю наши отношения?
ну, вообще, да. а к чему вопрос?
это было бы нормально. но, Вы, кажется, не внимательно читаете что я пишу. нет у него никакой необходимости скрывать. НЕТУ. если бы такая необходимость была, был бы повод бороться парадами там, или другими какими-то средствами.
>Вы скажите, когда я иду по улице с девушкой держась за руку — я выпячиваю наши отношения?
ну, вообще, да. а к чему вопрос?
// ну, вообще, да. а к чему вопрос? //
Т. е. вы мне рекомендуете так не ходить? Или если я буду ходить посчитаете «так и надо», если меня за это побьют?
Т. е. вы мне рекомендуете так не ходить? Или если я буду ходить посчитаете «так и надо», если меня за это побьют?
> Т. е. вы мне рекомендуете так не ходить?
нет, а причем тут это? есть большая разница между прогулкой держась за руку и парадом с ряжеными мужиками, кричащими, что они «не такие как все».
> Или если я буду ходить посчитаете «так и надо», если меня за это побьют?
опять же, не понимаю к чему этот вопрос. я не говорил «так надо», если за это побьют геев.
нет, а причем тут это? есть большая разница между прогулкой держась за руку и парадом с ряжеными мужиками, кричащими, что они «не такие как все».
> Или если я буду ходить посчитаете «так и надо», если меня за это побьют?
опять же, не понимаю к чему этот вопрос. я не говорил «так надо», если за это побьют геев.
Факт, что за руку геям прогуляться в моем районе нельзя. Побьют. А в некоторых районах страны — и власть прикроет тех, кто побьет. Что делать прикажете?
Ну, собственно, то же, что делают остальные в этом случае. Я повторюсь, не нужно считать геев какими-то особенными. Полно районов, где могут побить за то что ты приезжий, за то что ты ходишь в широких полуспущенных штанах и кедах, или наоборот, в «косухе» и с длинными волосами. А есть районы где просто могут побить. Никому из этих категорий общества в голову не приходит устраивать парады, с криками чем они отличаются от остальных.
Возможно дело в фундаментальности отличия? И в стране? Вот есть такое дело для США:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD
Я вот сейчас говорю довольно такие простые вещи. Меня всегда удивляло, почему большинство людей (которые занимают позицию «пусть трахаются как хотят, но не кричат об этом») не могут себе представить, что значит быть геем и жить в обществе не скрываясь. Особенно в нашем постсоветском обществе.
Объясните, что значит «скрываться»?
— не предлагать коллеге по работе переспать?
— не лапать мужиков за жопы на работе?
— не накрашиваться?
— не оглашать свою сексуальную ориентацию всем подряд?
— в бане чтоль не мыться с друзьями?
Эти все пункты не относятся к «сокрытию», это тупо нормы поведения в общественном месте. Любая другая ориентация будет делать ровно тоже самое.
— не предлагать коллеге по работе переспать?
— не лапать мужиков за жопы на работе?
— не накрашиваться?
— не оглашать свою сексуальную ориентацию всем подряд?
— в бане чтоль не мыться с друзьями?
Эти все пункты не относятся к «сокрытию», это тупо нормы поведения в общественном месте. Любая другая ориентация будет делать ровно тоже самое.
Если вы работаете в организации, где все межличностные отношения согласуются с формуляром А13(Б), то да, никто не узнает даже о том, какого цвета у вас ботинки. Так как пункт 17 запрещает опускать взгляд ниже пупка.
Но для нас, простых смертных, кто работает не в таких высокоразвитых организациях, вполне банальны такие вещи как приглашение на корпоратив с семьей, разговоры по телефону не рядом, но в пределах некоторой слышимости от коллег, подкидывания друг-друга на машине по пути на свидание, да даже банально разговоры о сексе в курилке. Скрыть конечно можно, даже не очень сложно часто, но именно если задался целью скрыть.
Но для нас, простых смертных, кто работает не в таких высокоразвитых организациях, вполне банальны такие вещи как приглашение на корпоратив с семьей, разговоры по телефону не рядом, но в пределах некоторой слышимости от коллег, подкидывания друг-друга на машине по пути на свидание, да даже банально разговоры о сексе в курилке. Скрыть конечно можно, даже не очень сложно часто, но именно если задался целью скрыть.
Хорошо.
— коропоратив с семьей. Ну пришло двое мужчин, ходят, разговаривают, что тут такого? Тоже самое будет если кто-то придет с девушкой, ониж не будут целоваться.
— на разговор по телефону ваще всем пох, если не разговаривать о том, какую позу они сегодня будут испытывать. Сомневаюсь что кто-то будет с девушкой это обсуждать по телефону в кругу сотрудников.
— тот кто боится сесть в машину с геем сам не прочь засадить сзади, видимо, боится что сорвется. Потому что это ваще бред.
— я, будучи гетеросексуалом, тем не менее не разговариваю о сексе в курилках потому что считаю это интимным делом не касающимся посторонних ушей и умов. так должен считать любой уважающий себя и свою девушку гетеро, равно как и гомо.
Так что как видите, скрывать-то особо и нечего.
— коропоратив с семьей. Ну пришло двое мужчин, ходят, разговаривают, что тут такого? Тоже самое будет если кто-то придет с девушкой, ониж не будут целоваться.
— на разговор по телефону ваще всем пох, если не разговаривать о том, какую позу они сегодня будут испытывать. Сомневаюсь что кто-то будет с девушкой это обсуждать по телефону в кругу сотрудников.
— тот кто боится сесть в машину с геем сам не прочь засадить сзади, видимо, боится что сорвется. Потому что это ваще бред.
— я, будучи гетеросексуалом, тем не менее не разговариваю о сексе в курилках потому что считаю это интимным делом не касающимся посторонних ушей и умов. так должен считать любой уважающий себя и свою девушку гетеро, равно как и гомо.
Так что как видите, скрывать-то особо и нечего.
Гей-парады проводятся в основном для того, чтобы «кто надо» получил свою долю известности. Мы начинаем жить в информационном веке, слава по модулю — это единственная стабильная валюта. Если бы их проводили несколько по-другому, менее агрессивно, это вызывало бы куда меньшее неприятие со стороны большинства, но это было бы невыгодно…
Ну и плюс ксенофобия. «Другое» по определению считается более плохим, чем самое плохое, но своё.
Ну и плюс ксенофобия. «Другое» по определению считается более плохим, чем самое плохое, но своё.
Как вы себе представляете «менее агрессивный» гей-парад и где там вообще агрессию увидели? Они же никого не заставляют присоединяться к себе.
Я вообще с трудом могу представить адекватную публичную реализацию «каминг аута». Парад, выступление по ТВ, что-то ещё… Это должно решаться не так. Не толпой людей, заявляющих, что они геи, и тем самым противопоставляющих себя толпе, смотрящей на них.
Другие предложения? У меня их нет, я не социопсихолог. Но даже мне понятно, что что-то в нынешних методах не так.
Другие предложения? У меня их нет, я не социопсихолог. Но даже мне понятно, что что-то в нынешних методах не так.
Что не так? Чем вас раздражают парады?
Нет, они МЕНЯ не раздражают. Совершенно. Потому что я адекватно отношусь к геям. А вот толпу — очень даже. Вы видели реакцию на новости о гей-парадах? Начиная с комментариев на новостных ресурсах и заканчивая обсуждениями вживую. Добрая половина желает прийти туда и начистить всем лица.
Да банально — вы посмотрите, какой срач поднялся на Хабре из-за совершенной нейтральной заметки. А будь здесь новость о предстоящем параде по городам России в поддержку Тьюринга?
Да банально — вы посмотрите, какой срач поднялся на Хабре из-за совершенной нейтральной заметки. А будь здесь новость о предстоящем параде по городам России в поддержку Тьюринга?
Так возможно все же реализация адекватная, а неадекватна окружающая толпа?
Да, я согласен. Но. Реализация была бы адекватной, будь адекватна толпа.
Что мы имеем в данном случае? Желание примирить общество с тем, что тот или иной его член — нетрадиционной ориентации. А что мы имеем в итоге? Растущую агрессию. Чем же хороша реализация, если она не помогает?
Я вам не оппонент, я просто пытаюсь объяснить то, что наблюдаю лично. И найти решение, соответственно. Возможно, есть данные о том, что парады улучшают отношение общества к геям, но мне они неизвестны. Зато обратного — навидался.
Что мы имеем в данном случае? Желание примирить общество с тем, что тот или иной его член — нетрадиционной ориентации. А что мы имеем в итоге? Растущую агрессию. Чем же хороша реализация, если она не помогает?
Я вам не оппонент, я просто пытаюсь объяснить то, что наблюдаю лично. И найти решение, соответственно. Возможно, есть данные о том, что парады улучшают отношение общества к геям, но мне они неизвестны. Зато обратного — навидался.
Лучше активное обсуждение проблемы, чем ее замалчивание. Никакого роста агрессии нет на самом деле, есть проявления той агрессии, которая предусмотрена установками конкретных индивидуумов. Если бы парадов в такой форме не было — просто установки были бы менее заметны.
Т. е. я на самом деле вообще не вижу негатива с точки зрения примирения. Просто обнажается суть некоторых людей. Вот даже на Хабре.
Т. е. я на самом деле вообще не вижу негатива с точки зрения примирения. Просто обнажается суть некоторых людей. Вот даже на Хабре.
Ну, как минимум один фактор роста агрессии, он же аргумент, часто используемый гомофобами — это называют пропагандой. Соответственно, это негативно воспринимается теми, кто в общем-то не имеет ничего против таких отношений (пока они им не видны), но боится за своих детей: «а вдруг они такими станут»?
Хотя да, тут виноваты не столько парады, сколько механизмы воздействия на общество. Кто-то хочет спустить пар недовольных чем-то людей на какого-то «врага» — вот вам враг, бейте его. Возможны и другие объяснения.
Кстати с тем, что об этом надо говорить, я не спорю. Вопрос только в способах это делать наиболее безболезненно для всех.
Хотя да, тут виноваты не столько парады, сколько механизмы воздействия на общество. Кто-то хочет спустить пар недовольных чем-то людей на какого-то «врага» — вот вам враг, бейте его. Возможны и другие объяснения.
Кстати с тем, что об этом надо говорить, я не спорю. Вопрос только в способах это делать наиболее безболезненно для всех.
На видео с гей-парадов я в основном видел кучу размалеваных под шлюх мужиков вперьях, кричащих стереотипным гомическим голосом «ай выл сурвайв». После такого неудивительно, что у некоторых людей появляется отторжение.
На видео снимают то, что будет интересно/выгодно показать другим.
Вспомнилась видюшка: Гей против гопника
Есть «хорошее» место, где каждый свободно может заявить, что он гей, более того, если он это скроет, то будет жестоко наказан. Я про зону. Вы задумывались, почему там такое негативное отношение к «петухам»? Потому что они все быдло и несовременные? Ничего подобного. Тюрьма — это место с экстремальными условиями выживания, и этим обусловлено четкое соблюдение «понятий», сегрегация, иерархия. Если всего этого не будет, то начнется полное разложение, поножовщина, полнейший хаос и беспредел. Читал как-то давно про эксперимент, что «петухов» отселили жить отдельно от остальных зеков, итоги оказались плачевными, примерно как я описывал выше.
В зоне убийство нежелательно. Именно поэтому практикуется «опускание». В других коллективах со сторого иерархией было гораздо проще убить. Или руку там отрубить. В тюрьме такие условия, что насилие психологическое только возможно эффективно. Потому и практикуется.
Только неужели вы видите в этом что-то позитивное? Тюремную систему можно реформировать.
Только неужели вы видите в этом что-то позитивное? Тюремную систему можно реформировать.
Реформировать, говорите? Проводить уроки толерантности к геям среди зеков? Ну, желаю удачи :))
Реформировать структуру тюрьмы так, чтобы психологическое насилие любого рода было невозможно. Геи тут на самом деле не важны.
Но в «нашей стране», понятно, на такие вещи деньги будут выделяться в последнюю очередь, то есть не в этом столетии наверное.
А в «более развитых» странах уже часть пути пройдена.
Но в «нашей стране», понятно, на такие вещи деньги будут выделяться в последнюю очередь, то есть не в этом столетии наверное.
А в «более развитых» странах уже часть пути пройдена.
Хм, а если бы он не был известным математиком, перед ним бы извинились, как перед геем, доведённым до самоубийства?..
Так что какая-то тут показуха…
Так что какая-то тут показуха…
Вспомните мои слова, когда ваши дети будут считать геев своим женами и мужьями.
Вам показалось, что я защищаю геев?
Что касается лично меня, я считаю, то у каждого свои предпочтения, и не нужно лезть ко всем в кровать и тыкать пальцем. Я люблю женщин, а кто-то любит мужчин. Да, понять их мышление мне сложно. Но эти кто-то мне не мешают любить женщин. Поэтому я не машу руками и не требую расстрела геев.
Что касается лично меня, я считаю, то у каждого свои предпочтения, и не нужно лезть ко всем в кровать и тыкать пальцем. Я люблю женщин, а кто-то любит мужчин. Да, понять их мышление мне сложно. Но эти кто-то мне не мешают любить женщин. Поэтому я не машу руками и не требую расстрела геев.
А вы что сделаете в таком случае, зарежете сына по законам гор?
В наших краях их нету) А вот почему их нет решайте сами, а в моему роду такие не нужны, а быть без рода, значит вообще не быть, а именно только могила.
Они есть везде. Просто в некоторых края скрываются совсем уж.
Есть они во всех краях, это, к сожалению, пока врожденный неизлечимый баг. Другое дело, что гейская мафия, проникшая в ВОЗ, с 1990 года блокирует все попытки помочь гомикам обрести продуктивную ориентацию. Что фактически роднит ее с фашистами, так как «разделяй (в данном случае по ориентациям) и властвуй» — их излюбленный прием. Так что давайте различать: одно дело права рядовых гомиков приватно делать все, что вздумается, с кем угодно (дееспособным). И другое — претензии так называемого гей-движения на глобальный контроль над этими несчастными, на воспитание чужих детей (иногда при живых, но якобы «слишком пожилых» родственниках — то есть вот вам обыкновенный эйджизм), на уже упомянутую сегрегацию («ориентационализм»), проведение говнопарадов в публичных местах и т. д. Первое — законные человеческие права (лечиться или не лечиться); второе — нарушение прав гетеросексуалистов и детей.
Какие права гетеросексуалов и детей нарушаются? Или по вашему есть право «не видеть того, что я видеть не хочу»? Я вот не хочу видеть христиан и мусульман, к примеру. Мои права нарушаются при трансляции богослужений по телевидению?
Речь идет о случаях усыновления детей гомо-«семьями», о так называемых гей-парадах, об уже упомянутом ориентационализме и преследовании врачей, которые пытаются гомиков (с их согласия!) лечить. Это называется «положительная дискриминация», когда в результате борьбы какого-либо меньшинства за свои права оно де-факто получает больше прав, чем большинство — и я считаю, что это следует выравнивать. Только цивилизованными методами, а не теми, которые предлагают некоторые застрявшие в прошлом индивиды.
По поводу «не видеть» я имел в виду демонстрацию отвратительных сцен на центральных улицах городов. Если гетеросексуалист начнет разгуливать без штанов в центре столицы, его закономерно арестуют. Если же геи пройдутся там «парадом» в вызывающем виде, от которого подавляющему большинству гетеросексуалистов хочется блевать, я не говорю уже о детях, то все ок? Так вот почему обычная голая жопа это бескультурие, а жопа, размахивающая надувным хуем и танцующая канкан — это «гей-культура»? По мне лучше уж пусть нудисты по центру голыми ходят, чем эти клоуны свои представления устраивают. Я не перестаю слушать Чайковского или Меркьюри из-за того, что они были геями. И эти люди вряд ли пошли бы участвовать в подобной клоунаде.
По поводу «не видеть» я имел в виду демонстрацию отвратительных сцен на центральных улицах городов. Если гетеросексуалист начнет разгуливать без штанов в центре столицы, его закономерно арестуют. Если же геи пройдутся там «парадом» в вызывающем виде, от которого подавляющему большинству гетеросексуалистов хочется блевать, я не говорю уже о детях, то все ок? Так вот почему обычная голая жопа это бескультурие, а жопа, размахивающая надувным хуем и танцующая канкан — это «гей-культура»? По мне лучше уж пусть нудисты по центру голыми ходят, чем эти клоуны свои представления устраивают. Я не перестаю слушать Чайковского или Меркьюри из-за того, что они были геями. И эти люди вряд ли пошли бы участвовать в подобной клоунаде.
(а по телевидению пускай себе транслируют и богослужения, и гомопарады, вас никто не заставляет смотреть. Другое дело попытки внедрения религиозной пропаганды в государственную школу — вот с этим нужно реально бороться, и даже взяв в союзники этих вот геев, которые ведут себя как цивилизованные люди, а не устраивают клоунаду.)
ОК. Давайте так. Мне хочется блевать от христиан. Почему крестик — это «христианская культура»? Почему по телевизору показывать как моляться в храме, да еще с президентом? Мои же дети могут увидеть!
И, кстати, где вы видели голые жопы на параде? Обычно там просто откровенная одежда у некоторых, но никак не голая. Хотя, конечно, есть исключения, но это именно исключения.
И, кстати, где вы видели голые жопы на параде? Обычно там просто откровенная одежда у некоторых, но никак не голая. Хотя, конечно, есть исключения, но это именно исключения.
Не ну вы канеш сравнили, религию и гомосексуализм.
По телеку не должны показывать церемонии в ХХС и т.д. по одной простой причине — поскольку у нас вроде как все еще светское государство, то если уж показывать христианские церемонии, то будте добры, показывайте и все остальные — мусульманские, иудейские, зорастрийские, буддистские и далее со всеми остановками. А если этого не делаете, то блин и ваще ничего не показывайте.
А с парадами все просто, их не надо проводить, кроме еще большего раздражения они все равно ничего не вызывают, как этого еще не поняли, я удивляюсь. Просто это выгодно, накалять обстановку. Когда то были гонения, сейчас их уже нет, но блин как без них то, чет не так весело.
Примерно так же обстоят с черезмерной политкорректностью в США: там негры довели уже до того, что можно наблюдать в довольно популяризированом деле об американских пожарных, когда там не дали степень потому что ни один негр не сдал экзамен, чтоб не разозлить пресловутых защитников прав. Негры сами провоцируют вспышки расизма, просто потому что они уже привыкли жить в гнете.
По телеку не должны показывать церемонии в ХХС и т.д. по одной простой причине — поскольку у нас вроде как все еще светское государство, то если уж показывать христианские церемонии, то будте добры, показывайте и все остальные — мусульманские, иудейские, зорастрийские, буддистские и далее со всеми остановками. А если этого не делаете, то блин и ваще ничего не показывайте.
А с парадами все просто, их не надо проводить, кроме еще большего раздражения они все равно ничего не вызывают, как этого еще не поняли, я удивляюсь. Просто это выгодно, накалять обстановку. Когда то были гонения, сейчас их уже нет, но блин как без них то, чет не так весело.
Примерно так же обстоят с черезмерной политкорректностью в США: там негры довели уже до того, что можно наблюдать в довольно популяризированом деле об американских пожарных, когда там не дали степень потому что ни один негр не сдал экзамен, чтоб не разозлить пресловутых защитников прав. Негры сами провоцируют вспышки расизма, просто потому что они уже привыкли жить в гнете.
>> когда ваши дети будут считать геев своим женами и мужьями
Вы так отстраненно об этом говорите, как будто это коснется только чьих-то особенных детей, и только где-то в отдельно взятом месте, и уж только не у вас.
Вы так отстраненно об этом говорите, как будто это коснется только чьих-то особенных детей, и только где-то в отдельно взятом месте, и уж только не у вас.
Еще немного, и, возможно, из Хабра вырастит то самое Гражданское общество, о котором все так много говорят, ищут и ждут.
Действительно — очень порадовало, что большинство хабрачеловек — свободомыслящие, слабо подверженные предрассудкам и стереотипам люди. Но конечно, здесь, как и везде есть свои аутсайдеры.
Действительно — очень порадовало, что большинство хабрачеловек — свободомыслящие, слабо подверженные предрассудкам и стереотипам люди. Но конечно, здесь, как и везде есть свои аутсайдеры.
Спасибо всем за ваши каменты — поржал.
Странно. Почему извинились только перед ним, ведь наверняка были еще подобные случаи, извинились бы перед всеми сразу. А то так как-то не очень правильно получается :0
Кстати, по поводу спора о гуманности США и СССР в 50х годах… а никому не пришло в голову, что получил бы этот Тьюринг при Сталине как один из основателей «продажной девки» кибернетики?
Мда, мощный топик! Нельзя не любить Хабр за такое энергичное community!
526 комментов, одно карма-самоубийство, тонны офтопа и флуда…
IT-сообщество и геи. Мы такие разные и все таки мы вместе.
IT-сообщество и геи. Мы такие разные и все таки мы вместе.
Не думал что на хабре данная тема вызовет ТАКОЙ резонанс!
История со смертью Тюринга показательна в плане осмысления развития цивилизации вообще, и в сравнении с Западом и Советским Союзом в частности.
Мне кажется бывший СССР еле двигается в сторону цивилизации и многие по-прежнему используют старые догмы — «А у вас негров линчуют».
Интересно, а не будь Тюринг основоположником компьютера — стали бы извиняться или нет?
Ведь явно не только Тьюринг подвергся химической кастрации в те времена
Мне кажется бывший СССР еле двигается в сторону цивилизации и многие по-прежнему используют старые догмы — «А у вас негров линчуют».
Интересно, а не будь Тюринг основоположником компьютера — стали бы извиняться или нет?
Ведь явно не только Тьюринг подвергся химической кастрации в те времена
Великобритания извиняется за смерть Алана Тьюринга