Comments 284
Интересно, зачем используют в данном случае целый тахогенератор, который явно сложнее и дороже в производстве чем тупо оптопара или датчик Холла какой-нибудь.
Вопрос действительно интересный!
В продвинутых многополюсных моторах с прямым приводом используют кстати датчик Холла, но в бюджетных Индезитах, Аристонах и многих других стоит таходатчик. Вроде действительно не самое дешёвое решение, возможно датчик холла там из-за высокой скорости вращения вала сложно применить?
Есть у кого-нибудь другие варианты ответа?
Похоже на правду - типа дань традиции.
Правда появилась у меня таки мысль. Дело в том, что сигналы с таходатчика любят выводить на колодку двигателя, так вот место там не очень. Сами понимаете в стиралке часто может быть повышенная влажность и фаза может через сопротивление водички попереть в датчик. Таходатчик этого возможно боится менее чем другие.
Но вы знаете в чем главный прикол? Одна из самых типовых неисправностей по иронии судьбы- выход из строя цепи формирования входных импульсов.
Вот полюбуйтесь моментом после 2:30 в видео, когда я открыл заднюю крышку машинки. Кем надо было быть, чтобы разместить колодку двигателя по которой бродит фаза прямо под подшипником на коnором бак вращается. Я уже не говорю о том что этот подшипник вклеен в пластиковый бак, да ещё имеет диаметр в два раза меньше, чем у каких нибудь электролюксов, выпущенных 20 лет назад и до сих пор работающих. А аристоны работают хорошо 5 - 7 лет, потом разбивается подшипник, начинает бить, за ним разгерметизируется сальник, в подшипник заливается жижа он ржавеет, начинает протекать и вот эта ржавая водичка попадает ТОЧНО на колодку двигателя... А через неё фазовое напряжение прёт на обмутку таходатчика и пробирается в "мозги"
Хорошо придумано, не правда ли?
Ну вот реально с трудом в это верится в данном случае. Стараюсь быть непредвзятым, но очень смахивает на "сознательную диверсию". Очень удобное место. Машинка сто процентов успевает отрабатывать свой гарантийный срок и в зависимости от степени эксплуатации выходит из строя на 5-7 год. Вылетает блок управления и бак даёт течь. Хорошо если двигатель остаётся жив.
В любом случае либо ремонт стоимостью более чем в половину новой, либо покупка новой обеспечены.
Сделать такой промах в одной из самых массовых моделей фирме, которая не первый десяток лет занимается производством стиралок случайно?
Кстати вплоть до протечки машинка работает исправно - ни одной проблемы не было за пять лет. Кстати, очень рекомендую антивибрационные прокладки под ножки машины устанавливать. Сильно снижают вибрации. Мало того что машинка по ванной комнате не путешествует во время отжима, так ещё и подшипники бака много дольше проживут.
Стараюсь быть непредвзятым, но очень смахивает на "сознательную диверсию"
С коллекторными движками есть еще один "интересный" ход.
Примерно через лет так 7 эксплуатации меняли у машинки щетки в движке. При вскрытии обнаружился слой угольной пыли от стертых щеток везде, в том числе на силовых контактах, плате управления, и даже в блок кнопок пробралась.
Машинка, к слову, померла года через полтора после замены. С тех пор только инверторные.
Т.е. пружины и амортизаторы в длинной хода сантиметров десять не справляются с вибрацией, а прокладки под ножки толщиной, пусть в сантиметр, решают все проблемы?
Не все, но как ни странно некоторые решают. К слову сказать, продажами и даже рекламой прокладок я не занимаюсь. Просто надоело смотреть на то, как машина катается по плиточному полу. Купил, поставил - понравилось. Вибрации - загадочная штука, я так понимаю амортизаторы и пружины на которых подвешен бак и прокладки имеют разную добротность и частоту резонанса, соответственно гасят разные колебания. Система подвеса бака рассчитана на низкочастотные большой амплитуды в большей степени, "подножки" более высокочастотные меньшей амплитуды.
Регулировка ножек разве не помогает от "прыганий" по ванне? Мне помогла.
А если проблема с тем что пол не совсем ровный? У меня именно из за этого машинку легко срывает с места, по идее только увеличение площади контакта может спасти. Но это явление наблюдается не у всех моделей.
У меня машина стоит на скользком кафеле и при отжимании превращалась в виброход. Подкладывание кусков резины под ножки не помог сцеплению. Остановило машину использование неких виброамортизаторов из строительного магазина конусообразной формы - узкое основание вверху для ножки машины и собственное широкое основание для контакта с полом. Внутри усеченного конуса ячеистая структура.
по идее только увеличение площади контакта может спасти
школьный курс физики учит, что сила трения не зависит от площади контакта. на самом деле, конечно, правило не совсем точное, но достаточно точное для многих практических применений.
Как связаны прокладки под ножки с подшипниками? Бак как болтался внутри корпуса, так и болтается. Возможно, но и то далеко не факт, что машинка с меньшим шансом свалит куда-нибудь со своего места дислокации
Хорошо если двигатель остаётся жив.
Двигатель почти всегда остаётся жив, но если забить на шум раздолбанных подшипников бака и крутить до победного, может в подшипник движка вода попасть. Но вряд ли это будет такой серьезной проблемой, ведь в этом случае с большей вероятностью барабан до дыр в баке докрутится
Тем, кто стиралки делает, действительно ничего не стоит убрать разъём куда-нибудь в другое место, даже не знаю, на что расчёт. Может быть на то, что потребитель не будет добивать стиралку, когда от нее гул как от самолёта? Попадаются такие, ни внутреннюю, ни внешнюю обойму не снять, только ушм и молоток спасают ситуацию
Очень сильно связаны. Они гасят вибрацию. Сальники, а за ними и подшипники выходят из строя прежде всего из - за вибрации уровень которой как раз гасится этими демпфирующими подставками под ножки. Можете купить и убедиться сами.
До гула из самолёта не доходит. Когда жижа заливает колодку движка, выходит из строя элементы нормализации сигнала тахогенератора.
В результате при подаче напряжения на мотор двигатель резко дёргается, срабатывает защита и он останавливается. Не всегда удаётся даже длительным отключением питания вывести машинку из режима ошибки, иногда приходится хитрые манипуляции с кнопками на лицевой панели проделывать.
Уровень вибрации корпуса стиралки? Бак висит на двух пружинах и двух амортизаторах. Или у вас бак долбится об стенки корпуса/пол?
Я бы согласился, но, к сожалению, практика показывает иное. Почему? Да всё просто: подшипники находятся посередине бака, а не внизу, поэтому до гула самолёта при работающем движке ещё как доходит. Про баки, пропиленные шкивом/барабаном — это реальные случаи
Ну да, надо разъём основательно чистить, но чаще всего при залитии горит цепь тахометра, после её восстановления (и основательной чистки разъёма) всё работает как и должно, а сброс ошибок обычно выполняется очень просто
Амортизаторы с подвесом гасят прежде всего низкочастотные колебания. Прокладки - большей частоты, которые возникают в режиме отжима, когда бак начинает быстро крутиться. Статистики у меня нет, но до их использования лично у меня машинка пыталась путешествовать по ванной комнате, корпус её мелко дрожал и с него периодически ссыпались положенные сверху предметы. После установки прокладок ничего не падает. Практика лучший критерий истины. Возможно в каких-нибудь дорогих Миле и стоят суперпродвинутые амортизаторы или ножки сделаны из специального материала. Но в простых индезитах российской сборки дело обстоит так. Складывается впечатление, что они в резонанс иногда входят...
Но вопрос-то во влиянии этих подставок на подшипники (а скорее на сальник, ведь из-за него подшипники заканчиваются). Я в самом начале сказал, что эти подставки могут помочь, если стиралке не сидится на месте.
Какая разница, что вы делаете с корпусом, если барабан в баке как крутился, так и крутится? Можете стиралку хоть наглухо к полу прикрутить. Собственно говоря, только для этого и есть резиновые ножки — чтобы стиралка ни с места не свалила, ни передавала вибрации полу (без резины на ножках будете слушать такое же звуковое давление, как от мудаков, которые гоняют с киловаттными усилками под окнами)
Может быть, у вас есть какие-то убедительные доказательства, почему подставки под ножками должны увеличить ресурс сальника? Барабан жёстко крепится в баке, об стены и пол не бьется, а потому ударных нагрузок на подшипники нет. Плюс два подшипника — это достаточно жёсткая конструкция, так что втулка и сальник тоже не гуляют. Можете разъяснить, каким образом подставки влияют на эту конструкцию?
А что касается индезитов, так у них ножки зачастую из какой-то непонятной резины, такой, что ей чуть ли не гвозди забивать можно. Ну и контроль дисбаланса у них зачастую не такой чувствительный, как, например, у лыж. Возможно, это и один из факторов, почему при ремонте они оказываются даже с пропиленным баком...
Лишняя амортизация не повредит, 146%. А вот если стиралке не сидится на месте - значит что-то с ней не так. Либо не выставили по уровню, либо пихаете в барабан слишком много вещей. В любом случае это не добавляет надежности.
Кто же говорит, что она повредит? У нас вопрос о том, поможет ли это сохранить жизнь подшипникам. И никаких оснований того, что это произойдёт, я не вижу. Как я уже упоминал, можно стиралку наглухо к полу прикрутить, нагрузка на подшипники не изменится.
Некоторые стиралки бегают по полу даже в том случае, если всё по уровню и загрузка ниже максимальной, индезиты этим часто страдают, не особо парятся с раскладкой белья
P.S. такой же проблемой беготни страдали первые прямоприводные лыжи, там инженеры где-то накосячили, в итоге эти стиралки наворачивали круги по ванной. Решалось установкой доп коллекторного двигателя (там было крепление и для него, и для прямого привода), либо грузом вместо него
Предметы кстати в моём случае не падают, даже на бок но машинка уезжает.
Кстати, очень рекомендую антивибрационные прокладки под ножки машины устанавливать. Сильно снижают вибрации
встречал и обратное мнение: конструкторы рассчитывают пружины/амортизаторы для стоящей на жёстком полу машинки, прокладки для хорошей машинки только ухудшают ситуацию.
так ещё и подшипники бака много дольше проживут
присоединяюсь к тем, кто вам не верит.
Вера нужна в храме.
Вы когда-нибудь внутрь машинки заглядывали. Видели эти пружины, пытались их качать? А бетонные грузы, которые подсоединяются к барабану.
Систему бак + груз + пружина в каком можно сравнить с колебательным LC контуром. Как и контур она имеет определённую частоту. И частота эта достаточно низкая. Такой контур будет отлично гасить колебания близкие к резонансной частоте, но почти не реагирует на колебания малой амплитуды но большой частоты(фактически вибрацию) возникающие когда машинка входит в режим отжима. Особенно на высокой скорости.
Вот именно эти колебания и гасятся прокладками. Вполне вероятно что в премиум классе стоят ножки из випропоглащающего материала и там они не нужны. Но в машинках стоимость до 15 тысяч руб на них сознательно экономят. Кто будет покупать премиум иначе...
Вы уже который раз съезжаете с темы. Вам задали конкретный вопрос: каким образом влияют прокладки под стиралкой на подшипники? И человек выше тоже усомнился, что такое возможно. Прокладки могут уменьшить трясучку корпуса стиралки, если у родных ножек слишком жёсткая резина. Потрудитесь, пожалуйста, разъяснить влияние прокладок под ножки на подшипники, раз вы так утверждаете
Демпфирующие прокладки поглощаю общие высокочастотные вибрации в системе Бак - Корпус - пол, которые возникают при отжиме. Они снижают общую добротность системы. Их не способны поглотить пружины и демпферы на которых подвешен бак в силу низкой собственной резонансной частоты такой системы подвеса.
Учебные пособия рекомендовать смысла нет. За дельнейшими пояснениями советую обратиться к людям в белых халатах. У меня отсутствует соответствующее профильное образование. Сорри.
Понятно, ответить на вопрос вы не способны. Хотя дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, тем не менее, приведу несколько аргументов. Вот что пишет samsung по поводу этого: https://www.samsung.com/ru/support/home-appliances/what-to-do-when-the-washing-machine-vibrates/ . Они рекомендуют использовать прокладки под ножки только в случае скользкого пола, а в некоторых случаях рекомендуют даже убирать их. LG рекомендует следующее: https://www.lg.com/ru/support/product-help/CT20206055-20152213654001 Они тоже не рекомендуют использование всяких ковриков и подставок под ножки. Также не рекомендуют устанавливать на ламинат или другую нетвердую поверхность, пишут, что увеличатся вибрации, что привёдет к ускоренному износу подшипников. Также абсолютно все производители рекомендуют устанавливать стиралки на бетонный пол или что-либо аналогичное
А ещё есть настенные стиральные машины, в которых (ужас, ужас!) бак крепится прямо к стене
Видимо, проектировали те же супергении, что в ВАЗ2109 разместили блок коммутации с реле и предохранителями прямо под дворниками, куда стекает вся вода. Рано или поздно там герметичность нарушается, влага попадает внутрь, все гниет и очень весело глючит...
Подозреваю, что это было сделано для безопасности, если в блоке что то накрывается и начинает гореть, то горит не в салоне и не в моторном отсеке.
еще то ли в двенашке то ли в четырке ЭБУ расположен под магистралями отопителя. Я лично не видел по месту, зато видел и пытался исправить последствия.
Калина первого поколения. Печка это самый дурацкий узел во всём автомобиле. Штуцера радиатора торчат сквозь моторный щит и из-за этого замена ооочень геморройная. Эти радиаторы и текут прямиком на мозги. Вся эта ситуация выглядит или как диверсия или как жестокая шутка на фоне того, что остальное обслуживание и ремонт не представляет особых проблем. Ужасный узел, очень на него ругаюсь.
ой, ладно вам, имел я как то bmw e60, аккумулятор находился в багажнике, в нише справа, куда вся вода от люка (если ездить в сырую походу с приоткрытым люком) стекается при забивании дренажа люка. Так же в нише багажника, под запаской находится, если я правильно помню, блок управления парктроника (бывает и мультимедия, зависит от комплектации), те любое пролитие жидкости, омывайки например, гарантированно заливает этот блок. Так что все косячат.
Там как раз всё отлично спроектированно, что между капотом и салоном не проходило ни одного провода, он как раз находился между двух частей кузова и соединял все жгуты.
Вся проблема в реализации и технологии, плохой пластик, не удачные защёлки, плохая резина.
При дом скажу у меня у Ауди С4 есть точно такая же коробка с реле под жабо. Там правда более грамотно сделано, нет пластиковых защелок,а удерживает крышку защёлка из стальной проволоки 3-4мм. А на 2108 которая была, при покупке были сломаны защёлки крышки этого распределительного блока, в итоге туда попадала вода, почему-то никто не додумался крышку поменять.
Запланированный срок выхода изделия из строя - не миф:)
Иначе как жить компании, если никто не будет обновлять технику.
Запланированный срок выхода изделия из строя - не миф
К сожалению.
Иначе как жить компании, если никто не будет обновлять технику.
Я бы предпочел обновить на технику другой компании. Это не значит, что там нет такой же проблемы, но с уже имеющейся это известно уже стопроцентно достоверно.
Я так зарекся покупать вообще что угодно от Dell - у них в ноутбуках было опознание "своего" блока питания и от неопознанного он не заряжался. И у меня, и у знакомых случалось одно и то же - исправный (проверено) родной блок питания переставал опознаваться и батарея быстро превращалась в тыкву. По гарантии, кому повезло поломаться раньше, меняли матплату - причина не в блоке питания! А у кого ломалось после гарантии, такая замена оказывалась сильно нецелесообразна по цене и ноутбук вынужденно превращался в стационар. Сейчас, наверное, от USB-C их уже давно как можно заряжать, но внутреннее отторжение к бренду осталось незыблемым.
А это, возможно, дизайнерская находка -- ведь красиво, симметричненько. И, возможно, ради баланс так всё отцентровано.
А вот не прикрыть колодку сверху копеечным кожухом, в самом деле, ненадёжная конструкция.
Очень хочется начать песню про запрограммированное устаревание )
возможно датчик холла там из-за высокой скорости вращения вала сложно применить?
Датчики Холла прекрасно чувствуют себя в ДВС, обороты и температура там поболее будут.
Если ДВС имеются ввиду авто/мото, то разве в них поболее, чем в электромоторе стиралки? У ДВС от силы 10к на мотах или роторном и 5-7к в обычных случаях, а у стиралки 1200 на барабане с огромным передаточным числом двигатель-барабан.
При этом зачастую в ДВС стоят датчики Холла (датчик положения коленвала, датчик положения распредвала), а датчики угловой скорости колеса (для ABS) индуктивные.
"Целый" тахогенератор это просто катушка на валу мотора плюс несколько простых компонентов цепи формирователя импульсов на плате управления. Вряд ли это конструктивно сложнее и дороже датчика Холла или оптопары. К тому же конструкция отработана годами.
В моторах прямого привода датчики Холла нужны из-за более низкой скорости вращения, ведь таходатчик используется ещё и для контроля дисбаланса барабана машины, контроллеру нужно определять не только частоту но и равномерность вращения. В случае мотора с классическим ременным приводом один оборот барабана это много оборотов мотора и, следовательно, много импульсов, по равномерности их следования определяется дисбаланс. А в прямом приводе 1 оборот барабана = 1 оборот мотора, и если поставить такой же таходатчик то дисбаланс уже не определить.
В общем со всем сказанным согласен. Про дисбалланс я не подумал даже, но это интересное замечание. Возможно вы и правы, хотя у меня есть сомнения что этим заморачиваются на младших моделях машин вообще.
Вот с контролем дисбаланса ситуация интересная. Но машинка определяет его, когда выходит на обороты, то есть бельё уже лежит в "своих местах" в барабане. Будут ли в этом случае неравномерности в следовании импульсов? Барабан зафиксирован на двух подшипниках, центробежная сила, вроде, в любом положении барабана одинакова, то есть движок может равномерно крутить барабан с дисбалансом. Что я упускаю?
На двух подшипниках зафиксированы барабаны в машинах с вертикальной загрузкой. На фронталках подшипник один. По факту их конечно два, но стоят они рядом с одной стороны бака.
В случае дисбаланса центр тяжести смещается и при одинаковой подаваемой на мотор мощности он будет поворачивать барабан медленнее те полоборота когда смещённый центр тяжести идёт вверх. Отсюда и колебания скорости вращения. Контроль происходит примерно на 100 об/мин и если дисбаланс больше допустимого, дальнейший разгон не происходит, а повторяется "раскладка" белья.
Я думаю что все намного прозаичней и дело в помехах.. таходатчик находится вкорпусе двигателя.. а коллекторный двигатель неплохо так будет сыпать помехами в момент переключения обмоток.. аналоговый сигнал с тахогенератора можно отфильтровать и оцифровать подальше от источника помех..
Они просты и неубиваемы, никакой электроники. В миллионных тиражах, похоже, стоят совсем копейки.
Оптический датчик ненадежен. Он со временем забьется пылью и грязью и перестанет работать. А тахогенератор и датчик Холла по конструкции отличаются, по сути, тем, что в одном катушка, в другом датчик Холла. И тому, и другому нужен магнит и магнитная система, примерно одинаковые по конструкции.
Логично. Существенная часть стоимости такого датчика составляет корпус. Двигатель стандартный для многих моделей. Много лет назад поставили туда таходатчик. Работает надёжно, схема выделения прямоугольных испульсов простейшая на одном транзисторе, гальваноразвязка присутствует. Какой смысл заморачиваться с заменой?
Не факт что оптопара или датчик Холла будет дешевле. Механика какая-никакая но все равно нужна и она будет примерно одинаковая вне зависимости от конструкции датчика. К тому же, надежность у тахогенератора будет получше. Оптопара рано или поздно кончается из-за деградации светодиода.
Оптопара рано или поздно кончается из-за деградации светодиода.Верно. Но при средней наработке оптопары на отказ 20 тыс. часов, это ж сколько надо стирать! ))
Ну, здесь вообще-то надо смотреть как все это спроектировано. Вряд ли светодиод выключают когда не вращается двигатель (ну, если программисту сразу не сказали отключать, он про деградацию светодиода не вспомнит если вообще знал) так что если не выключать машинку от сети, вполне возможно что за 2..3 года светодиод кончится.
Да и некоторые светодиоды кончатся быстрее. И вообще, так как время деградации зависит от тока, то здесь роль играет и вся остальная электроника.
Так что на оптопарах можно сделать надежное и долговечное изделие, но обычно так не делают.
Спасибо и вам, у меня почти готов куда более интересный материал - по разбору схемотехники. Данная статья вводная, хотя многие свободно ориентирующиеся в микроконтроллерах слабо себе представляют чем синхронные двигатели отличаются от асинхронных и наоборот :)
Тоже жду.
Любить поковыряться.
Заодно может узнаю почему стиралки иногда (спонтанно, на одном и том же режиме раз, раз на раз не приходится) может не отключаться клапан заливной....
Я тут свой хотпоинт-аристон разбирал.
Закрылась и всё, а там такая смешная механика замка, что на первом обороте открыто, на втором закрыто. Если вдруг недавно сама крутанулась на два оборота - будет меняться местами открыто/закрыто.
В итоге пол стиралки разобрал что бы добраться до замка,, благо дома куча инструмента, но снимать пришлось очень много, даже всякие гофры.
Разборка аристона это приятная прогулка, по сравнению с тем, что я испытал во время разборки посудомойки Bosh!!! Вот это был КВЕСТ!!!
Похожего нет, но есть опыт разборки посудомойки Бош. Не советую связываться с разборкой, если ранее этим не занимались. Винтовых соединений почти не осталось, сплошняком сейчас защёлки ставят, которые оптимизированы под упрощение сборки и весьма легко ломаются в процессе разборки. К тому же бывает сложно предсказать их местоположение.
Возможно поможет просто залитие воды в отделение под моющую жидкость, вдруг она загустела. Если и это не поможет, можно воды с растворённой в ней лимонной кислотой, она очень легко щёлочь растворяет, коей моющая жидкость и является.
Да, и теперь эти многие будут введены в заблуждение, потому что это никакой не асинхронный двигатель, а коллекторный! У этого двигателя ни магнитное поле статора ни магнитное поле ротора - не вращаются! Поэтому он не может ни синхронным ни асинхронным!
Исправил путём добавления отдельного абзаца в начало статьи.
Вообще, я повёлся на заголовок, а потом ужаснулся. Асинхронный двигатель, «симистор закрывается при нуле напряжения»… Симистор закрывается при токе ниже тока удержания. У сферической нагрузки в вакууме рабочий ток упадёт ниже тока удержания при нуле напряжения, но не у индуктивной (мотор). У индуктивной фаза тока отстаёт от фазы напряжения.
Схемы формирователя импульсов и детектора нуля будут позже — чёрт возьми, это самое интересное :)
чёрт возьми, это самое интересноеОсобенно в свете борьбы с помехами от двигателя и многочисленных реле )
Извольте поправить.) не сферической, а активной нагрузке на переменном токе.. где фаза тока совпадает с фазой напряжения (например тэны) симмистор закроется.. но индуктивной нагрузкой можно тоже управлять симистором, правда там есть свои особенности и ограничения..
Симисторы вообще капризная штука, особенно при работе на индуктивную нагрузку. Как минимум надо последовательную RC цепочку поставить параллельно силовым электродом, иначе их на ура выбивает броском напряжения при отключении...
Извольте поправить.) не сферической, а активной нагрузке на переменном токе… где фаза тока совпадает с фазой напряженияИдеальная активная нагрузка :) И тогда, симистор может закрыться даже раньше, чем напряжение (и ток) пересекут ноль.
но индуктивной нагрузкой можно тоже управлять симистором, правда там есть свои особенности и ограничения..Ограничение в том, что нельзя симистор ставить «впритык» по максимальному току — он должен быть в 2-3 раза больше рабочего тока нагрузки.
Особенность в том, что фаза тока отстаёт от фазы напряжения. Поэтому, когда напряжение пересекает ноль, ток ещё продолжает течь, и, в результате, фактическое время открытия ключа получается больше расчётного. С другой стороны, если у нас есть обратная связь — это не так страшно. В конце концов, нас интересует поддержание заданного параметра (скорости), а сама по себе длительность открытия ключа интереса не представляет.
Тоже думал, что будут разбираться какие-то технические нюансы, хотел узнать для себя что-то новое. А оказалось статья для чайников. Про ПИД вообще одним предложением мимоходом..
На тактирование от сети не похоже — на плате виден микроконтроллер с кварцем. Правда, кварц не часовой.
кварц не часовой
Я думаю, вы уже увидели ответ на свой вопрос
Так тактование от сети — железобетонная гарантия неухода никуда и никогда. Или уже не следят за сетью в этом вопросе?
Смотрим ГОСТ 32144-2013 Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения:
отклонение частоты в синхронизированных системах электроснабжения не должно превышать ± 0,2 Гц в течение 95 % времени интервала в одну неделю и ± 0,4 Гц в течение 100 % времени интервала в одну неделю;
По сравнению с часовым кварцем с точностью 15–30 ppm, это как
Где-то читал, что несмотря на отклонения на отдельных интервалах, была служба, которая управляемо подкручивала число тактов на длинных интервалах в нужные пределы. Грубо говоря, если пол дня из за нагрузки частота шла 50-0.2, то ночью не выравнивали под 50 точно, а гнали 50 + 0.2, а то и +0.4 для того, чтобы по итогу было 50 ровно. Как раз из за распространенности таймеров на электротактовке.
Схемотехнические решения в стиралках сильно удивляют. Купил как-то индезит, в результате скачка напряжения в сети она сгорела в первую же неделю. На плате управления выжгло дырку вместо стабилизатора на 5В. А был то он безтрансформаторный, и работал уже и так на пределе. Небольшого скачка хватило, чтоб его выбить. Причём в тот день ни один другой прибор дома не пострадал.
Вы уверенны что ничего не перепутали, уважаемый Безтрансформаторный кто, стабилизатор? Ну да он линейный, но сетевой AC-DC то преобразователь у всех известных мне моделей трансформаторный, даже у моей супербюджетной машинки.
Тем не менее спасибо за интересный кейс - в блоке питания моей "соптимизировали" входной дроссель в выпрямителе сетевого напряжения, ну и заодно один из фильтрующих кондёров. Эта копеечная экономия точно не способствует повышению защиты от импульсных сетевых помех!
Схему пересматривал несколько раз. Стоял диодный мост, потом фильтр, и потом понижающий ШИМ стабилизатор. Все. Понижающего трансформатора на плате не нашел. Дырку выжгло как раз под входом микросхемы. У нее испарилась входная лапа, подводящая к ней дорожка, ну и текстолит под этой лапой. Маркировку микросхемы уже к сожалению не вспомню.
Невероятно, а марку столь удивительного агрегата не помните? Стабилизато без гальваноразвязки я видел один раз в бытовухе и это была совсем ноунэйм китайская электрическая плитка. Если фото платы осталось было бы крайне любопытно взглянуть. Получается по вашей стиралке блуждала фаза?
Машинка точно была индезит, модель не вспомню. Покупал лет 12 назад. Отработала пару дней. У меня как раз дочка родилась. Старая машинка не вовремя сломалась. Ремонтировать новую некогда было, много детской стирки. Купил ещё одну стиральная и стабилизатор.
После Ваших комментариев даже начал сомневаться, не ошибся ли я. Но с другой стороны, при наличии трансформатора так выжечь плату было бы наверное нечем.
В машинках 12 летней давности уже ставили импульсные блоки питания, но, возможно, у вас была не самая новая модель. Вообще даже в древних индезитах уже стояли либо трансформаторы, либо импульсные БП. Но в старых стиралках других производителей запросто могли найтись БП на RC
В некоторой современной технике ставят также бестрансформаторные БП, вместо них дроссельные. Если неудачно сгорает ШИМ контроллер, сгорает и всё за ним, в первую очередь микроконтроллер
P.S. Если в стиралке действительно был ШИМ контроллер, а не линейный стабилизатор с rc цепочкой, то трансформатор/дроссель просто обязан быть, иначе он работать не может
Встречал чисто дроссельные в бытовухе типа электромясорубке, но там не было микроконтроллера вообще. В плитке китайской стоял странный гибрид вроде как всё таки трансформатор, но без гальваноразвязки.
Не помню, где я видел дроссельный БП, то ли в каком-то холодильнике, то ли что-то подобное. Не знаю, насколько удешевляет схему это решение, но надёжности это явно в плюс не идёт
А в блоках питания стиралок, холодильников и прочей бытовухи полной гальванической развязки почти никогда нет (если стоит импульсный блок), минус первичной стороны и плюс или минус вторичной почти всегда связаны
Купил ещё одну стиральная и стабилизатор.То есть внешний стабилизатор не смог защитить
Несколько лет назад сгорела стиралка AEG, не дешёвая, с сушкой.
Питание контроллера было точно без гальванической развязки. Тесть дроссель в импульснике есть, но это именно дроссель а не трансформатор. Выяснилось при попытке ток померить…. Пришлось отдавать на запчасти.
Встречал похожий подход в кофе машинах итальянских.
Вы уверенны что ничего не перепутали, уважаемый Безтрансформаторный кто, стабилизатор? Ну да он линейный, но сетевой AC-DC то преобразователь у всех известных мне моделей трансформаторный, даже у моей супербюджетной машинки.Если я не ошибаюсь, то в контроллере Arcadia, на котором работало множество моделей Ariston и Indesit, питание контроллера сделано без развязки от сети. Транса я там тоже не видел.
плата Arcadia 3, стоит в моей машине Indesit.
Трансформатора в ней тоже не видите?
плата Arcadia 3Третью живьём не видел, только вторую. Плюс, это было почти 7 лет назад, могу ошибаться. В вашей мне любопытно, куда подевался радиатор симистора.
PS А вы уверены, что это трансформатор, а не дроссель? ;) 99%, что тут обратноход, а у него дроссель, а не трансформатор.
Чувствуется профи!
Всё очень просто - плата от моей стиральной машины. Менял там резисторы формирователя импульсов приходящих от тахогенератора. Очень неудобно было подлезать с паяльником и фотографировать. Снял радиатор поменял, заодно снял видео и тиристор посадил на термопасту.
На 99 процентов уверен. В этой плате интересное извращение реализовано. Плюс источника питания подсоединён к Земле чтобы удобнее было симисторами управлять. Не представляю как такой фокус можно провернуть с дросселем.
Не представляю как такой фокус можно провернуть с дросселем.а вы почитайте, как устроен обратноход (flyback). Он тоже гальваническую развязку даёт, но основан на дросселе, а не на трансформаторе. Если там для питания микроконтроллера и его обвязки стоит не обратноход — я усомнюсь в профпригодности разработчиков :)
Когда я свою машинку ремонтировал — я не вникал, как организовано питание. У меня выгорела силовая цепь и надо было поскорее починить, чтобы чистое бельё не закончилось :)))
Хоть трансформатор в обратноходовом преобразователе работает как дроссель, это ещё не повод называть всё дросселями. Всё-таки у него есть одно важное свойство трансформатора — гальваническая развязка, у дросселя таковой нет (конечно, кто-то может начать называть это дросселем с двумя обмотками, но вообще их просто выделяют в отдельный вид трансформаторов). И хотя полной гальванической развязки у импульсных преобразователей в бытовой технике практически никогда нет, при сгорании контроллера шанс утащить за собой вторичку падает очень сильно, в сравнении с преобразователями на дросселях
В данной плате стоит интегрированный контроллер (интегрированный - в смысле и силовой ключ, и схема управления в одном корпусе) LNK623PG или аналогичный, типовую схему включения вы можете увидеть в даташите на стр. 4. (к сожалению, не знаю, как прикрепить изображение). Да, действительно это топология flyback.
В самом деле, трансформатор в обратноходовых источниках изредка называют дросселем, поскольку он осуществляет функцию накопления энергии, и передача энергии в нагрузку происходит, когда ток питающей сети не протекает по первичной обмотке (т.е. при закрытом ключе). Тем не менее, в контексте обсуждения важно не это, а то, что данная деталь имеет две гальванически развязанных обмотки - первичную, находящуюся под потенциалом сети, и вторичную, от него изолированную (см. ту же схему в даташите). 99% маломощных источников питания, являются обратноходовыми, и 99% из них гальванически от сети изолированы.
Однако, в целях упрощения и удешевления ряд производителей пренебрегают гальванической развязкой, соединяя горячую и холодную земли обратноходового источника накоротко. Снова обратимся к даташиту и посмотрим на нижнюю по схеме обмотку самопитания контроллера - она является отдельной обмоткой конструктивно, но её нижний вывод соединён с горячей землёй, т.е. гальваническая развязка не обеспечивается. Нормально выводы такой обмотки не выходят за пределы горячей части БП, но случаются и исключения - в приборах, имеющих полностью пластиковый корпус и никаких токоведущих металлических частей не выведено наружу, в том числе разъёмов. Такое встречается и в бытовой, и в иной технике (например, относительно свежие ИБП APC, те, в которых сзади жёлтая скоба отключения батареи, а для замены самой батареи нужно разобрать корпус).
Значит так. Будем считать это анонсом следующей части.
Вы совершенно правы в Arcadia3 стоит LNK623PG.
Рекомендуемая схема включения у неё предполагает использование трансформатора и таки он там стоит
Чтобы уже совсем прояснить картину, сделал фото обратной стороны платы
Отлично видно что трансформатор имеет ШЕСТЬ ног и это говорит о том, что гальваноразвязка таки есть, ножек не семь потому, что напряжение выходное всего одно, а не два как на схеме.
Отлично видно что трансформатор имеет ШЕСТЬ ног и это говорит о том, что гальваноразвязка таки естьЭто говорит о том, что преобразователь питания обеспечивает гальваническую развязку, но не о том, что в данной конкретной схеме она есть ;) Более того, полной развязки в большинстве импульсных блоков питания нет: обычно, присутствует шунтирующий Y-конденсатор между первичной и вторичной цепями для гашения радиочастотных помех.
Рекомендуемая схема включения у неё предполагает использование трансформатора и таки он там стоитНу вот принято у обратнохода называть эту деталь дросселем. Даже при том, что там несколько обмоток (одна — для собственного питания драйвера). Причина 1: он работает не как трансформатор (в отличие от прямоходового, например). Причина 2: в магнитопроводе дросселя обратнохода есть воздушный зазор, чего никогда не делают в трансформаторах.
" Ну вот принято у обратнохода называть эту деталь дросселем."
Есть только одна маленькая проблемка, не только я, но и производители упомянутой микросхемы и их инженеры не знакомы с вашим новоязом и по старинке в своих даташитах обозначают трансформатор трансформатором. Во истину - тёмные люди.
Есть только одна маленькая проблемка, не только я, но и производители упомянутой микросхемы и их инженеры не знакомы с вашим новоязом и по старинке в своих даташитах обозначают трансформатор трансформаторомКто во что горазд, на самом деле.
При этом больше всего ругани в комментах к моей статье было не по существу вопроса, хотя пару тройку моих серьёзных ошибок читатели таки обнаружили и ткнули меня в них фейсом, а по поводу терминов...
А то, что вы коллекторный двигатель назвали асинхронным — это серьёзная ошибка или ругань по поводу терминов?
PS Я и сам долго не врубался, почему транс в обратноходе называют дросселем. Когда разобрался с тем, как он устроен и работает — дошло.
Ну я бы сказал он имеет больше оснований быть названным "коллекторным асинхронным", чем дроссель трансформатором на том основании, что у него сердечник с зазором. При том, что далеко не каждый дроссель зазор имеет!
Ну я бы сказал он имеет больше оснований быть названным «коллекторным асинхронным»Чтобы вы знали, в коллекторном двигателе поля ротора и статора синхронны. Что неудивительно, если вспомнить, что этот двигатель — родственник синхронной машины ;)
Вы знаете почему, вообще, асинхронный двигатель так называется? У него нет отдельной обмотки возбуждения. Откуда же тогда берётся возбуждение? Очень просто: «беличья клетка» работает, как трансформатор. Статор создаёт магнитное поле, это поле вызывает индукцию в роторе, по ротору начинает течь ток. И этот ток создаёт магнитное поле ротора. Если ротор будет вращаться синхронно с магнитным полем статора, то магнитное поле относительно него будет постоянным и ток в нём индуцироваться не будет. У асинхронной машины всегда есть скольжение (отставание ротора от поля статора), а у синхронной и коллекторной машины его нет и быть не может в штатном режиме работы.
чем дроссель трансформатором на том основании, что у него сердечник с зазором.Опять же, дело не только в конструкции, но и в режиме работы. Трансформатор не накапливает в себе энергию во время работы. Первичная обмотка создаёт переменное магнитное поле в магнитопроводе, и это переменное магнитное поле наводит ЭДС во вторичной обмотке. Режим работы — непрерывный, нет тактов накопления и сброса энергии. В обратноходе есть такт накопления энергии, и такт сброса. Собственно, это и ограничивает применение обратноходов: сначала нам надо закачать энергию в магнитное поле, чтобы затем её сбросить во вторичную цепь. С ростом мощности размеры индуктивного изделия начинают расти сильнее, чем у других топологий.
При том, что далеко не каждый дроссель зазор имеет!Во-первых, никто в здравом уме не делает зазор в магнитопроводе трансформатора — это же магнитное сопротивление, потери. Практически то же самое, если вы добавите дополнительное сопротивление последовательно первичной цепи. А насчёт дросселя я бы сказал, что далеко не каждый дроссель имеет замкнутый магнитопровод ;)
Если бы в асинхронном коллекторном двигателе поля были бы синхронны, то его частотой невозможно было бы управлять в принципе, не говоря уже о том, что на постоянном токе он бы вообще не вращался. Далеко не каждый дроссель вообще магнитопровод имеет.
Надоели если честно бессмысленные дискуссии в вами. Пора завязывать, по крайней мере до следующей статьи.
Надоели если честно бессмысленные дискуссии
Эта дискуссия бессмысленна потому, что вы упорствуете в невежестве. В обиходе, вы можете называть этот двигатель, как ваша душа пожелает, хоть чайником - но, в публикации это не годится. Есть устоявшаяся терминология.
не говоря уже о том, что на постоянном токе он бы вообще не вращался
В двигателе ток всегда переменный. На постоянном любой двигатель превратится в электромагнитный тормоз. Однако, запитать коллекторный двигатель от стиралки можно любым родом тока - хоть постоянным, хоть переменным. Он будет вращаться одинаково, я это лично проверял.
В качестве беззлобной подколки могу припомнить так называемый униполярный двигатель. Ну или его модификация в виде батарейки, магнитика и проволочной спиральки. У там-то точно ток постоянный по сечению проводника. Впрочем, реального применения такого мотора в качестве привода нигде не видел.
Подкол принят ?
Ключевая разница, что в униполярном двигателе магнитное поле параллельно оси. Я правильно понял про пример - это батарейка с двумя магнитами, которая скользит внутри спирали?
Если да, то, строго говоря, ток переменный, хоть и постоянный по величине. Спираль и магниты работают коллектором и ток, постоянный по величине, в одном, отдельно взятом сечении, меняется при прохождении батарейки: от нуля до максимума и обратно.
Не совсем. Имел в виду вот такую конструкцию.
В сечении проводника ток не меняется. Да, можно сказать, что меняется в пространстве и внутри магнита, который заодно выполняет роль контакта. В этом случае достаточно представить полый цилиндр вокруг батарейки вместо проволочки и увидеть, что сила ампера всё равно будет вращать цилиндр.
В здравом уме, но в трансформаторе с постоянным подмагничиванием без зазора никуды.
Стоит отметить, что в большинстве схем с симисторным управлением, будь то импульсный блок или трансформатор, плюс вторички соединён с минусом первички (только в трансформаторных на первичке переменка, разумеется)
в результате скачка напряжения в сети она сгорела1)
выжгло дырку вместо стабилизатора на 5В.
А был то он безтрансформаторный, и работал уже и так на пределе.
2) Откуда Вы знаете, что стабилизатор работал на пределе?
Всегда считал что коллекторные двигатели сами по себе, а асинхронные это бесколлекторные, с беличьей клеткой вместо магнитов, в отличие от синхронных. Асинхронные, потому что со скольжением, и частота вращения ниже подаваемой. А коллекторные, это вообще несинхронные, и могут разгоняться до предела (вплоть до поломки).
Автор почему-то описывает обыкновенный универсальный коллекторный двигатель как "асинхронный", что, очевидно, ошибка. @progchip666, не могли бы вы внести ясность? Спасибо.
У асинхронных двигателей конечно бывает нечто похожее на коллектор, обычно это несколько колец. И называется он "асинхронный двигатель с фазным ротором" и не применяется на стиралках. И частота вращения без значительного уменьшения момента на нем регулируется изменением соотношения количества полюсов статора и ротора или частотой питающего напряжения, тиристор для этого не подойдет.
А для обычного коллекторного двигвтеля, про который здесь речь, вполне.
А вообще,эта опечатка, или нет, прекрасный пример как неключевые в заданном контексте абстракции не просто упрощаются, но и искажаются.
Тиристор для этого подойдёт, только нужен запираемый (в качестве силового ключа).
Асинхронный двигатель в принципе невозможно регулировать одним тиристором, или семистором.
Так как для управления частотой нужно не менее 4х ключей. Не считая еще обвязки (тиристор управляется током а не напряжением, и относительно большим обычно, по сравнению с IGBT или полевиками.).
Ну и все тиристоры - это ключи.Они иначе и не работают.
мне кажется незаслуженно обойден вниманием знатный архаизм всех времен - пусковой конденсатор двигателя?
Архаизм на то и архаизм, что не вечен
Т.е в современной технике его уже нет?
Эти бочонки так красиво взрывались....) такие узоры из вспенненого алюминия
Не знал, что асинхронные двигатели уже не используются ;)
ЗЫ: в любом однофазном насосе для воды будет асинхронный бесщеточный двигатель с конденсатором.
Сейчас двигатель с двумя обмотками будет значительно дороже двигателя с одной обмоткой и электроникой.
Вы будете очень удивлены, но в плате управления платформы Arcadia3 есть отдельное место под реле для переключения вот этой дополнительной обмотки. Точнее отвода от основной обмотки.
Да, в моей машинке оно не задействовано, но оно стоит. Довольно свежая платка то.
Архаизм архаизмом, но альтернативой ему является либо подключение к трехфазной сети, либо трехфазный инвертор, который при сколь-нибудь заметной мощности дешевым не получается.
Простите, но целью статьи было не разбор работы разного рода двигателей, а алгоритм управления определённого типа двигателя с помощью микроконтроллера, который позволяет в широких пределах изменять скорость вращения, и в большом диапазоне изменения нагрузки на вал!
Для синхронного двигателя (именно о нем идёт речь в статье, см. комментарии выше) всё это неактуально.
Когда-то в детстве (а это были 80-е прошлого века) разобрал проигрыватель пластинок и был сильно удивлён, что там стоит двигатель с одной обмоткой, а у неё всего два вывода, правда на статоре был обнаружен короткозамкнутый виток. Мощность конечно там никакая, вот для ширпотреба и так сойдёт.
Уже смутно помню, но вроде бы те проигрыватели, что разбирал я, содержали таки две обмотки и конденсатор, видимо для сдвига фаз.
Если разберете мотор тарелки микроволновки, то там будет одна катушка. Это интересный пример как можно сделать максимально дешевый электродвигатель.
Лежит у меня такой мотрор от микроволновки Самсунг, но жалко разбирать для эксперимента! Поверю на слово.
Вот только мой вроде как на 24 вольта постоянки... Думаю он обычный коллекторный, как там может быть одна обмотка, не приложу ума.
Это явно дороже чем тот, что подключается напрямую к 220 В
А он точно на 220 переменки? Вы проверяли?
Можно глянуть на мотор вентилятора микроволновки;) там тоже одна обмотка и всё на виду.
Насос слива в стиральной машине тоже с одной обмоткой .
В стиральной - да. А вот в моей посудомойке с тремя!
А вот в моей посудомойке с тремя!
Потомушто могут! ;)
Странно, конечно. Сливной насос он и в посудомойке сливной насос. Крутится в одном направлении с одной скоростью и до упора. Зачем усложнять?
В некоторых посудомойках насос один и он работает и на создание давления для собственно мойки и на слив воды в канализацию. И подозреваю, для этого нужны разные мощности - от того и несколько обмоток.
Не угадали, всё ещё веселее. Просто в ней трёхфазный циркуляционный насос и инженеры бош решили, раз уж поставили недешёвую силовую микруху для работы с ним использовать её заодно и для слива. Они просто переключают релюшкой с двумя группами драйвер с обмоток циркуляционного на обмотки сливного насоса. И в самом деле - работать одновременно им не за чем!
трёхфазный циркуляционный насос
Непонятно, какие преимущества у 3-фазного насоса мощностью 150 Вт перед однофазным. Однофазному не нужен специальый драйвер, он просто работает. Менять направление вращения ему незачем.
Просто потому что могут.
Спросите у инженеров БОШ, может там нужно было получить не слишком быстрое вращение или они считают что так надёжнее, Не очень хорошо разбираюсь в двигателях.
они считают что так надёжнее
Без разницы. В двигателе самое ненадежное место - механика. Подшипники. А обмотка - что с ней случится? Разве что если заклинит двигатель, то перегреется..
Не очень хорошо разбираюсь в двигателях.
А придется уметь разбираться, если хотите, чтобы ваша стиралка могла хотя бы взлететь, не говоря о том, чтобы выполнить боевую задачу на значительном удалении. Трехфазный бесщеточный мотор на 150 Вт многократно легче такого же традиционного однофазного и надежнее.
мне кажется незаслуженно обойден вниманием знатный архаизм всех времен — пусковой конденсатор двигателя?Вам, именно, кажется. Коллекторному двигателю конденсатор не нужен. И обороты у этого двигателя такие, что асинхронному не снились — до 15 000 об/мин при прямом включении в сеть запросто.
Вот где, действительно, стоит асинхронный двигатель — это сушильные машины. Там скорость вращения постоянная и гораздо ниже. И там таки есть конденсатор. Я такой мотор использовал, чтобы сделать наждак.
возможно , кажется. Инверторные двигатели , вами упомянутые - удел премиум техники, в большинстве ( а по законам торговли , дешевого всегда больше продается) стоят асинхронные моторы с долбанными конденсаторами , которые из-за спроса стоят почему-то по 500 р а то и больше... Циркули посудомоек, микроволновки, стиралки и тд и тп. Конечно это ИМХО, я не профессионал из бюро ремонта)
Инверторные двигатели, вами упомянутые
Коллекторному двигателю конденсатор не нуженВы либо не отличаете один тип двигателя от другого, либо невнимательно читаете комментарий, на который отвечаете.
В моей посудомойке BOSH, покупал уже лет пять назад по акции стоият трёхфазные инверторные, двигатели. Самое смешное что и в циркулирующем насосе и в помпе! А знаете почему? Они запитываются от одной микросхемы трёхфазного драйвера! Хитрые немцы решили сэкономить понимая что одновременно эти два насоса не работают. Две фазы переключают двойной релюшкой на переключение!
Но самое смешное - пару недель назад пришлось первый раз ремонтировать ей. Причина просто юморная. У движка помпы нарушился контакт в районе припайки обмотки двигателя к ножке!!! Сказать что я был удивлён - ничего не сказать. Но обошёлся малой кровью - сломал защёлку при разборке - очень трудно снимались боковые стенки.
Хитрые немцы решили сэкономить
Вот и интересно, есть ли экономия в этом решении по сравнению с обычным асинхронным насосом, работающим прямо от сети 220В.
Инверторные двигатели, вами упомянутые — удел премиум техники
да как вам сказать. открыл мв, из 328 стиральных машин 158 инверторные
>коллекторному двигателю конденсатор не нужен
искрогасящий точно не повредит.
Стиральные машины умеют "взвешивать" бельё двигателем? (инерцию меряют может)
Всегда было любопытно изучить алгоритмы в коде, по которым работают современные стиральные машины — предполагаю, программы стирки гораздо сложнее примитивных "прокрутить барабан в одну сторону N раз, пауза, прокрутить барабан в другую сторону N раз, пауза". То же "взвешивание" порции белья, его балансировка, отслеживание множества возможных штатных и нештатных ситуаций. Жаль, об этом совсем мало информации в Сети, если она вообще есть (найти так и не удалось) — было бы интересно почитать.
Даже в простейшей машине большое количество датчиков - минимальный набор прессостат( датчик давления, точнее уровня воды в баке), датчик закрытия дверцы, термодатчик, часто датчик протечек. Исполнительных механизмов ещё больше. Алгоритмов производители нигде не публикуют, нам остаётся только догадываться...
В таких простых - именно что программный алгоритм по времени.
Про взвешивание выше писал, балансировка определяется тем же алгоритмом - надо добиться того, что мощность потребляемая мотором не меняется.
А отслеживание нештатных ситуаций... Мне кажется, вы переоцениваете сложность алгоритмов. Какие там нештатные ситуации? Мотор заклинило, вода не набирается, вода не сливается и вода не греется. Всё это определяется элементарно. Клин мотора - по таходатчику, набор/слив воды - по пресостату, нагрев - по датчику температуры.
Причем, эти нештатные ситуации еще и определяются криво. У меня в машинке Candy начал тэн пробивать на корпус. При этом сам грел. Но перестал работать отжим, высвечивалась ошибка, что не прошел слив воды (хотя вода сливалась успешно). Уже и прессостат поменял, и узел насоса слива воды перебрал, ничего не помогало, пока не нашел на каком-то полузабытом форуме сообщение 7летней давности по похожей ошибке - проверьте тэн. И после замены тэна все заработало. Казалось бы, какая связь между тэном и отжимом...
Справедливости ради, в инструкциях всех стиральных машинок, что мне попадались, было требование об обязательном наличии заземления в розетке.
Наличие заземления в розетке обусловлено как минимум тем что на корпусе из-за наличия фильтра где фаза и ноль соединяются через конденсаторы с заземлением, и при отсутствии заземления в розетке на корпусе присутствует потенциал в 110В. Ну и ПУЭ обязывает..
Да в общем то даже вы уже немало ситуаций назвали, к которым следует добавить датчик протечек, внутренний или аквастоп внешний и как минимум, неплотное люка или наоборот попытка её открыть его когда в баке присутствует вода, отсутствие стабилизации оборотов...
Уже не мало набралось.
Да, про дверь забыл. Но нештатной сируацию незакрытой двери мне назвать сложно. :)
На счёт проверки открытия двери во время стирки, не уверен, что машинки это проверяют. На всех машинках, что мне попадались, был установлен замок, недопускающий открытия дверцы во время стирки.
Вот написал это и задумался, а как оно с дверцами в машинках с вертикальной загрузкой?
А точно так же. У меня с вертикальной загрузкой, в замке крышки нагревательный элемент, когда остынет- можно открыть. Один раз во время стирки свет пропал, через пару минут заглянул вовнутрь и удивился, сколько мало воды набирает машина (программа хлопок)
Попробуйте запустить машинку на стирку с открытой дверью. Какой то контакт там точно есть, крайне сомневаюсь, что они тянут к этому замку силовой провод движка в 220 вольт. По крайней мере в своей я такого не замечал.
Возможно я некорректно выразился. Я имел ввиду, что да, машинка проверяет, открыта ли дверца, перед началом стирки. Но далеко не факт, что если каким-то образом разомкнуть датчик двери во время процесса стирки, машинка остановится.
@progchip666 Ниже я схему приложил - DSS это замок. Если замок механически не закроется, то не будет питания (220 вольт) на моторы и клапаны.
Вряд ли. Замок с блокировкой с помощью нагревательного элемента гарантированно не позволяет открыть люк, пока барабан не остановится. Даже если полностью отключить питание.
Замок с блокировкой с помощью нагревательного элемента гарантированно не позволяет открыть люк, пока барабан не остановится
далеко не во всех машинках стоят такие; в моей дверцу можно открыть сразу после сигнала об окончании стирки
Достаточно определить, что остывшая биметаллическая пластина разомкнула цепь. После чего подать сигнал об окончании стирки.
В последнее время от этих биметаллических пластин стали потихоньку отказываться в новых моделях.
https://www.youtube.com/watch?v=2dvLKChBwO4&t=288s
первое попавшееся в гугле, потратил буквально пару минут
Какой то контакт там точно есть, крайне сомневаюсь, что они тянут к этому замку силовой провод движка в 220 вольтЯ тоже очень удивился, когда, в процессе возни с несправным замком, я случайно замкнул накоротко его контакты и у меня полностью выгорела силовая часть управления мотором.
Говорят, что там используется нечёткая логика.
В продвинутых моделях с Армами на борту думаю да. Хотя само понятие "нечёткой логики" крайне размытое, во многом введённое в рекламные буклеты стиралок маркетологами за красивое звучание.
Жаль, об этом совсем мало информации в СетиПопробуйте пройтись по подшивке журнала «Ремонт и сервис».
Также можно поискать книги навроде «Устройство стиральных машин...».
Ну и Service Manual никто не отменял )
Было бы интересно почитать про стиральные машины с прямым приводом барабана и как они "взвешивают" бельё. Выглядит это очень интересно. В начале стирки барабан крутится туда-сюда на небольшой угол с паузами, при этом движок? гудит. После чего выдает на табло предполагаемое время стирки.
Видимо, измеряет момент, по отклику на обмотках. Но это моё предположение. Как на самом деле я не знаю.
Только предполагаю - ток на двигателе прямо пропорционален нагрузке, поэтому если крутнуть барабан с бельём на пол оборота, то пиковое значение тока будет пропорционально весу заложенного белья. Если повторить эти замеры несколько раз, что-бы устранить погрешности и усреднить результат, то получим пусть и грубое но, видимо, достаточно точное для стиралки значение веса белья.
После чего выдает на табло предполагаемое время стирки
неужели создатели машинки считают, что двое штанов должны стираться медленнее, чем одни?
Есть древняя микросхема TDA1085. Отечественный аналог КС1027ХА4. С подробными описаниями.
Статья вовремя - как раз удивлялся зачем с модуля управления на мотор идет такой жгут проводов.
На даче летом сдохла стиральная машинка - коротит сеть при попытке включения мотора. На этой неделе снял модуль и обнаружил что TR01 пробит. Наверное мотор сгорел - другой нагрузки за симистором нет.
используется не продвинутый 32 битный ARM, а скромный трудяга — медленный дешёвенький 8 битник
Ну Вы уж не обобщайте. Если судить по фото (а быстрый поиск в Гугле показал что эти мк используются в стиральных машинах), то это вполне приличный мк, хоть и с кастомным 32 битным ядром. А именно Renesas серии RX200. А там тебе и частота 54MHz, и ПЗУ 256-512kb, и ОЗУ 64kb, и даже FPU есть в некоторых моделях. 8 битники сейчас если и используются, то скорее всего в лицевой панели для кнопочек да семисегментников и связываются с управляющим мк по какому нибудь последовательному интерфейсу.
В некоторых машинках до сих пор 8-битники используются. Например у Candy вплоть до начала этого года STM8 в качестве основного контроллера стоял в паре с интерфейсным PIC-ом и только сейчас вместо него стали переходить на 16-битный renesas RL78. У Indesit/Hotpoint-Ariston только последние несколько лет идёт платформа "windy" на 32-разрядных Renesas RX130, а до неё много лет выпускалась "arcadia" на 8-битных. Whirlpool вплоть до ухода из РФ в этом году использовал блоки управления на 8-битных Freescale серии HCS08, по крайней мере на тех машинах, которые шли на российский рынок.
Меня полгода назад здорово приколол рецепт ремонта: "Если машина перестала сливать воду перед отжимом, необходимо поменять щетки двигателя!" Каково же было мое удивление, что это оказалось правдой. На месяц хватило простого протирания стирашкой коллектора, а через месяц уже пришли новые щетки с али.
слишком мало места оставляет Habr для полезной информации, поэтому текст на графике не виден
Может просто следовало картинку переверстать?
вообще, ждал разбора алгоритмов управления и стабилизации, а тут «двигатель крутится, таходатчик измеряет, тиристор открывается, счётчик считает, микроконтроллер управляет». Ну спасибо, кэп
А какой смысл их описывать? Литературы по ШИМ или ПИД регулированию полно, в том числе можно найти и объяснения на пальцах без зубодробительного матана. Достаточно просто сказать что тут вот управляется по такому-то алгоритму, если человеку интересно, то найти его описание не сложно.
Мне вот интересно было читать, не доводилось копаться в стиралках, поломанных у меня нет, а рабочую курочить жалко.
вообще, ждал разбора алгоритмов управления и стабилизации,
Ага, щас. Подсмотрите алгоритмы и соорудите стиралку вертикального взлета, невидимую для радаров с разделяемыми боеголовками в центнер с гектара озимых.
(шутка, если чё, на случай если у кого проблемы с чувством юмора)
ждал разбора алгоритмов управления и стабилизации, а тут «двигатель крутится, таходатчик измеряет, тиристор открывается, счётчик считает, микроконтроллер управляет»
а тут и описан алгоритм управления -ПИД, больше нечего рассказывать, и как управляется мотор, даже очень, очень подробно, в 90-х делал подобным образом на 51 контроллере терморегулятор - точность поддержания температуры 36.6градуса ±0.02 градуса, так что для данной точности и стабильность оборотов - выше крыши.
а двигатели - аналогичные по типу стоят в дрелях.
Ну в ПИД я погружаться не стал. Это отдельная тема, но она хорошо описана в большом количестве статей и учебников...
Кстати, у меня вопрос, - каким образом вы обеспечивали подобную точность. Тут ведь уже вопрос не столько в алгоритме, он то может. Но во первых нужно стабильное опорное напряжение, во вторых АЦП которое подобную точность обеспечит. А это уже порядка 0.05 процентов точности. Это уже "честного" 16 битного АЦП будет недостаточно пожалуй. Тут даже прибор для калибровки найти не просто, да и равномерно распределить воздух таким образом, чтобы в нём потоки не возникали хаотические поднимающие температуру. в отдельных частях контролируемого объёма.
Задачу конечно сильно облегчал тот факт, что вы температуру стабилизировали, а то же опорное да и коэффициент усиления предварительного усилителя в первую очередь от температуры дрейфуют... Но всё равно это великое достижение для тех лет.
Если не секрет, а для каких процессов необходима была такая стабильность температуры?
"— Какая медлительная страна! — вскричала Королева. — Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте. "
Всё-таки, это фраза Чёрной Королевы...
Синхронными и асинхронными могут быть двигатели переменного тока, а здесь, я так понял, двигатель постоянного тока, просто включаемый в цепь переменного тока, в виду отсутствия постоянных магнитов.
Синхронными и асинхронными могут быть двигатели переменного тока, а здесь, я так понял, двигатель постоянного токаЕсли быть совсем точным, двигателей постоянного тока не бывает, это электромагнит получится :)
В любом двигателе течёт переменный ток. Даже если это классический коллекторный двигатель постоянного тока — по факту, это синхронный двигатель с механическим инвертором (коллектор).
Чтобы регулировать величину оборотов барабана, микроконтроллеру необходимо, как минимум, её определить. Для этого он подсчитывает количество оборотов двигателя за единицу времени с помощью закреплённого на валу тахометра.
Не совсем так, он подсчитывает количество своих тактов за последнее некоторое количество оборотов двигателя. Такой себе аналог "running average" из SQL мира (может называться также "moving average" или "rolling average"). Если вам надо принимать решение 10 раз в секунду, а количество оборотов двигателя 15 оборотов в секунду, то за одну десятую секунды вы не увидите достаточное количество оборотов двигателя, чтобы их просто посчитать.
Но материал с самого начала написан так увлекательно и «живо», что с удовольствием прочитал до конца.
Жду продолжения и рекомендую автору принять участие в конкурсе Технотекст.
Схемотехника этого узла также весьма любопытна, мы рассмотрим её в следующий раз, если тема вызовет интерес у читателей.Ещё как вызовет! )
https://www.youtube.com/watch?v=cwqmRewj0iY
Привычно, но надоедает как-то белье взвешивать перед стиркой.
шелдон, ты ли это? ?
Очень "люблю" когда написано что-то вроде "жарить до готовности" - ну охренеть, спасибо, все стало так понятно! :)))
Особенности мужского ведения хозяйства: написано «жарить 10 минут» — засекаем, написано «200мл на 4 кг» — взвешиваем)У меня — наоборот. Как в анекдоте «на *** (нос) себе насыпь, собака бешеная» :))) Всё на глаз…
Можно, но прилично усложнит конструкцию. К тому же множество ну по крайней мере домохозяек для разного сорта белья используют разные порошки и тут уж задача совсем усложняется...
Автору (особенно разработчику электроники) (перед тем, как писать статью) было бы не плохо изучить, чем отличаются двигатели коллекторные от асинхронных. И если в машинке стиральной двигателем симистор ( тиристор и тому подобное) двигателем управляет, то он по определению асинхронным быть не может. И если вы увидите, где так асинхронным управляют, то бегите от такого профессора сразу. Может быть именно из за схемы управления двигателем в стиралках и не применяются асинхронные двигатели.
Не только, так как для СМ нужны как высокая скорость вращения при отжиме, так и большой тяговый пусковой момент, чтобы перевалить кучу мокрого тряпья весом кило в 20 - прям как у грузового электровоза, то есть только коллекторник, только хардкор, универсальный двигатель постоянного тока, работающий на переменном (!).
Я думал, что симисторы запираются когда проходящий через него ток становится ниже тока удержания в открытом состоянии.. а тут оказывается что напряжение через должно через ноль перейти..
Спасибо, было крайне интересно почитать. Взамен поделюсь утилитой, для захвата осциллограм с Rigol'в, дабы в следущий раз не пришлось рисовать их ручками)
Спасибо. Приподнял слегка карму в качестве благодарности. Он по Ethernet цепляться должен? Китайцы обещали что все функции разлочили, но я не проверял. Будет повод.
К сожалению установка оказалась слишком замороченной. В результате отобрал у жены старую флешку на гигабайта, которую мой осцилл принимает и решил вопрос таким образом.
В бытовых приборах, работающих от сети переменного тока 220 вольт, кроме вентиляторов, применяются универсальные коллекторные двигатели постоянного тока, которые могут работать как на постоянном, так и переменном токе. Интересно, как не зная, что за мотор в машине, им управлять?
Есть ли возможность добавить в пост блок-схему архитектуры агрегатов стиральной машинки?
Какие там датчики? Какие исполнительные механизмы? Какие интерфейсы? Как всё соединено? Какие там напряжения? Какой там микроконтроллер? Какие там температуры?
Не понятно какой путь проходит вода начиная от водопровода заканчивая канализацией.
снимите крышку, да посмотрите )
путь очень простой: наливной клапан, форсунки в отделении для порошка, оттуда самотёком в бак, на дне бака сливная помпа, от неё шланг в канализацию.
это минимум, могут быть «навороты» (датчики утечки, ещё одна помпа для рециркуляции раствора порошка и т.п.)
Помпу "рециркуляции" пока только в посудомойках встречал. Хотя может в каких то продвинутых Mile и такое случается...
В остальном грубо всё именно так, как вы описали, разве ещё только пресостат добавить ну и разные отделения для разных сортов моющих средств и добавок, которые могут иметь собственные клапана.
Общий принци работы описан в этом видео. А на конкретную стиральную машину ищите сервисмануал, если в ней есть что-то больше чем обычные функции.
Как стиральная машина управляет двигателем. Часть I — подключение двигателя и алгоритм стабилизации