Pull to refresh

Comments 30

>> Пора уже признать, что через пару лет IT перестанет быть такой перспективной темой

То что рынок труда может насытится — это очевидно, но сроки вы откуда взяли?

Чтобы рынок труда насытился, должен быть приток квалифицированных кандидатов, а не нахватавшихся по верхам очередной модной технологии.

Порог входа в профессии, конечно, снизился ввиду большей доступности обучающих материалов базового уровня, но вот вменяемых мидлов и выше от этого сильно больше не стало. А джунов перебирать -- это еще хуже, чем картошку на овощебазе.

вот вменяемых мидлов и выше от этого сильно больше не стало

Не обязательно чтобы их физически стало больше, достаточно чтобы существующие в большом количестве вышли на рынок. Сейчас в России например (временное?) насыщение рынка труда по моим ощущениям. Даже перенасыщение я бы сказал. Работодатели могут себе позволить отказать кандидату, которого они года два назад с руками бы оторвали.

Ну, это не мидлов стало больше, а работодатель скуксился по известным причинам.

Есть вероятность, что это не перенасыщение рынка айтишниками (или всё же оно, но не только оно).

Последний финансовый кризис 2008 заливали баксами. Ковидный кризис заливали баксами. Аналитики рапортовали, что заметная часть этих напечатанных баксов двинулась в капитализацию Айти-компаний. Часть этих денег, конечно же, пошла на борьбу за ценные кадры, подогревая рынок и зарплаты.

Сейчас же идёт обратная тенденция. Инфляция, сокращение потребления, убытки\сокращение прибыли многих компаний. Впереди ожидают вероятность рецессии\стагфляции.

Был прилив - а сейчас идёт (и будет продолжаться) отлив.

на мировом рынке, я сильного охлаждения спроса на ИТ-шников не вижу пока.

не все формы перешлепаны, не все джейсоны распределены

Сильного нету, но до этого был рост спроса, потом он замер - а сейчас, вот, то Микрософт найм сокращает, то Маск Твитер сокращает... В Британии найм айтишников сильно упал, как пишут... Лиха беда начало...
Но вообще, Айти - оно в уникальной позиции. С одной стороны - оно вторично к реальному сектору. Когда перестают продаваться автомобили, то и сайты по продаже автомобилей не нужны.
С другой стороны - айти-услуги замещают реальный сектор. И людям, доходы которых понизились, и не хватает на пиво для заливания горя - всё ещё доступны всякие фритуплеи и метавселенные.

Будем посмотреть.

Сильного нету, но до этого был рост спроса, потом он замер - а сейчас, вот, то Микрософт найм сокращает, то Маск Твитер сокращает... В Британии найм айтишников сильно упал, как пишут...

Думаю, вы фундаментально путаете хайп и реальную жизнь.
Машины умеют делать две вещи хорошо: считать точно и считать быстро.
Из этого родилось огромное число IT компаний, какие-то стали "единорогами", некоторые заслуженно.
При этом, фундаментальный принцип не изменился: используй преимущества машин для масштабирования бизнеса, и разбогатеешь!
Я еще не видел людей, который считают быстрее и точнее, чем машины. Но видел многих, кто пытается на маркетинговой шелухе выехать на IPO (считай - продать доверчивым лохам свои акции подороже), не понимая даже основ... Вот это и есть хайп. И такие компании периодически едут "вниз", "сокращают найм", закрывают офисы и т.д.

Думаю, вы проигнорировали или не прочитали примеры из реальной жизни - Микрософт, Твиттер, Британия. Это то, что запомнилось из новостей. Можно легко загуглить.

За единорогами на хайпе, к сожалению, не слежу - не та у меня специализация.

Но вообще, я там же упомянул как раз то, о чём пишете и вы. О том, что айти - это надстройка над реальным сектором.

И исходя из общеизвестного кризиса реального сектора - страдает и айти.

А ещё о том, что часть денег, напечатанных в ковид - ломанулась в акции единорогов, надувая пузырь, который должен когда-то лопнуть.

Собственно, вы пишете о том же, просто выводы мы, наверное, делаем разные.

кризис в реальном секторе слегка преувеличен. Скорее это можно назвать стагнацией, чтоли. И то - благодаря инфляции - безработица на рекордных низах, в любом секторе.

Вы как-то редуцируете IT до "сайтов по продаже автомобилей"... Вы почему-то не допускаете мысли, что сами автомобили - это сплошное IT плюс чуть-чуть поковырять отверткой.

Эмм… подумалось тут будет про то, как QA ходил по собесам, везде отказывали, а потом хэппи энд. Ну да ладно. Из HR в QA тоже интересно. Расскажите как там в китайской компании? 996?

Я уже 23 года в индустрии. И точно такие же статьи и/или темы на форумах я видел и 5, и 10 и 15 лет назад. А воз и ныне там. Единственное, с чем стало сложнее - так это с поиском нормальных инженеров. Нужно отсеить толпу вайтишников, прежде чем до нормального спеца доберёшься.

К сожалению, с нормальными работодателями за 20 лет тоже стал напряг: многие за неимением толковых сотрудников нанимали кого придется... И оно сейчас занимает руководящие должности...

14 лет в веб-разработке

Такого как с февраля 22 года не было никогда. Были сложности с поиском работы в 2015 году, во все остальное время чувствовалось востребованность кандидатов на рынке труда.

Айти стало больше регулироваться со стороны законодательства. Уже недостаточно просто скопировать условный код со стак оверфлоу. Нужно соблюсти кучу церемоний - проверить на безопасность, соблюсти чистоту лицензий и т.п. Нельзя просто взять фотку из интернета и сохранить на диск - вы можете попасть на пару миллионов из-за очередного GDPR.

Так что разработка для бизнеса становится все рискованнее, и от айтишников будут требоваться не только знания алгоритмов, паттернов, но и кучи чисто юридических моментов.

Это ещё больше увеличит порог входа, как в прошлом веке стало, например, со врачами. Соответственно поднимутся и рейты. Ну а вайтишники после курсов окажутся на правах санитаров, где в материальном плане ловить действительно особо не чего.

Программисты, QA, девопсы и прочие техники айтишники не занимаются вопросами GPDR, для этого есть юристы, аналитики и топменеджмент. Порог входа не изменился из-за этого вопроса вообще, он и раньше линейный персонал не касался и теперь не касается и не коснется

Интересно, кто в вашем представлении занимается проектированием топологии сетей, настраивает шифрование данных и ротацию ключей, контролирует их потоки внутри периметров и наружу, проводит аудит и верификацию, тестирует безопасность, собирает метрики, конфигурирует дашборды и алерты. Неужели топы с аналитиками и юристами? Или девопсы и QA которые думают, что могут в этом ни чего не понимать, рассчитывая, что за них все придумают и сделают волшебные эльфы?

Ну вот эти эльфы, работающие головой, как раз и есть тот вид айтишников с нормальным образованием и нормальными деньгами. Для неквалифицированного персонала работы руками тоже хватает, но надо четко понимать свою ценность и соизмерять амбиции.

Айти даёт возможность расти, но для этого нужно реально много вкалывать своей головой, а не перекладывать на чужую. Это бизнес простых чисел: вы либо единица, либо ноль.

Этим занимаются люди с грейдом сеньора и выше, а вы говорите про порог входа… порог входа это проблема джунов и там ничего не поменялось.

А у сеньоров то что вы описали — всегда было в специальности, у тимлидов и выше голова болит как тестировать, проводить аудит, собирать метрики, но болит она по запросу от аналитиков и РП… и является частью требований к скорости деливери, устойчивости и качеству поддержки.

Чувствуете? Чаша весов качнулась.

В голове у очередного работодателя, может, и качнулась)

Я не знаю с точки зрения рынка какой страны вы смотрите на IT рынок, но предполагаю что Китая или России.

Так вот - мне казалось что это лежащая на поверхности истина о том что Китай и Россия на сегодняшний день не являются адекватными показателями в востребованности IT специалистов.

В первом случае на рынке огромная конкуренция из-за количества населения страны, а во втором случае на рынке огромное количество высвободившихся специалистов из-за массового ухода зарубежных компаний с рынка.

По ощущениям - также куда-то массово делись квалифицированные HR, возможно на этом тоже стали экономить. Появились технические вопросы еще на стадии телефонного созвона с HR, при этом с чем она их сверяет, загадка. Смотрят сквозь опыт работы и значимые компании, дают детсадовские тестовые и пропадают. Определённо там какая-то катавасия происходит сейчас.

ребят, поймите что в свете происходящего, нельзя делать выводы в стиле «Пора уже признать, что через пару лет IT перестанет быть такой перспективной темой, „

Я вот пронаблюдал (в т.ч. на своем опыте) две тенденции
первая — и это было логично в начале года усиленный хайринг спецов уходящих компаний
далее я понимал что осенью (т.е. сейчас) возникнет обратный перекос от того что на рынке появится куча людей высоких грейдов которые ушли из зарубежных компаний и будут проблемы с поиском работы для квалифицированных ребят
Я искал работу две недели назад и ДА — этот эффект заметен, на сеньорские грейды появились несколькоэтапные интервью там где их небыло еще год назад. (я в итоге просто ушел на ступень выше по грейду — уже в лиды — там все также проблема с поиском спецов как и раньше)
вторая — события октября опять создали турбулентность, уехали по моим ощущения уже вообще все даже люди о которых я и подумать не могу что могут уехать и как люди так и как спецы и думать о том что сейчас будет дальше на рынке помоему это сплошные гадания

единственное что точно можно сказать — грядет глобальная ребалансировка рынка труда в ИТ из-за кризиса и в ближайшие лет несколько проблемы будут не только тут но и за бугром
но за бугром кризис кончится и там вероятно все вернется к росту и на старые рельсы… а что будет тут… полный мрак, хотя, если откинуть неопределенность со страхом ходить по улице, грядет очень много задач по замещению ушедших проектов но когда и как это будет…
p.s. чисто imho

Хорошая попытка написать, что теперь бедные ИТшники будут бегать за HR-ами, а те им будут "плевать на голову для удовольствия" (с) Кин-Дза-Дза. В целом, ситуация пока не исправляется - хороших специалистов искать приходится долго, их не очень много. "ВАйТишников" довольно много, среди них есть довольно толковые ребята, но процент их не очень высокий. Так было и раньше. Вот что есть, так это то, что сейчас многие находятся в состоянии психологической нестабильности - нервничают, дергаются, принимают спонтанные решения. Причем это довольно распространенная история как среди кандидатов, так и среди нанимающих. "Без выполненного тестового задания к нам не приходите и даже резюме ваше не откроем" и "я супер-пупер звезда, делайте мне хорошо и я рассмотрю вашу компанию" - это две пограничные ситуации и ни первым, ни вторым обычно не место в нормальной команде. С людьми надо общаться, смотреть на навыки и на то, сможет ли данный специалист решить задачи бизнеса в команде. Когда начинают оценивать не по этому (главному!) критерию - у бизнеса начинаются проблемы.

P.S. Выводы по ситуации на рынке труда можно будет только тогда, когда ситуация несколько устаканится. В период турбулентности тенденции вычислить невозможно. Даже интегральная статистика за второе полугодие 2022 будет не очень показательна для долгосрочного анализа.

А воз и ныне там.. Каждый год появляется аналогичеая статья по теме it теперрь обычная профессия. Может, Китай, и впереди планеты,всей, но то что работодателю не интересны высококласные специалисты это свидетельствует об упадке рынка в стране и ухудшения общей экономической ситуации, а не то, о чём вы пишите. Лучше, напишите статью когда роботв заменят HR

середнячки" не будут купаться в деньгах и внимании от компаний

Кто- то купается? Обычная зп по миру и ниже. Лишнего никто те не даст

HR ежедневно разгребают десятки откликов. Им уже особо не нужно искать кого-то самостоятельно. Хорошие специалисты сами плывут в руки.

Не знаю как в Китае, работаю в израильском стартапе, как пример, искали последние полгода толкового фронтендера и девопс и еле нашли. Аналогично и у знакомых в других компаниях.

Люди увидели в IT золотую жилу. Причем не только в качестве работников, но и как идея для создания образовательного бизнеса. Если раньше для получения знаний тебе надо было поступать в университет, то сейчас такое огромное количество курсов, что в них можно просто утонуть. Более того, каждая вторая такая платформа берет рекламу у блогеров, которые не только раскручивают их площадку, но и продвигают идею уходить в IT.

И что, хороших специалистов от этого стало больше? Скорее тут больше нагрузка на HR в итоге с затянутыми сроками и риском потерять действительно ценный кадр, а для соискателя где-то зря потраченное время.

Можно увидеть мир. В течение нескольких лет мы слышим, как какой-то наш знакомый айтишник уехал зимовать на Бали. Или его пригласили работать в Кремниевую долину, обеспечивая перелет/проживание/визы. А когда начался 2022... Кто-то увидел в этом даже спасение своей жизни. Неплохая мотивация, да?

Ни у кого из знакомых особого рвения такого не видел. Допускаю, что такие есть в принципе, но вряд ли уж очень много. Чтобы такое предложили, нужно быть ну уж точно вряд ли вчерашним джуном.

Доступность. Это 5 лет назад надо было шарить в математике, чтобы считаться хорошим специалистом. Сейчас же есть столько направлений и способов обучения, что сфера стала так или иначе доступна большинству. Уже даже не нужно хорошо знать языки программировния. Где-то достаточно простых команд, а вообще хватит и гугла. Ведь чем больше рынок - тем больше знаний в открытом доступе. Для средней зарплаты пойдет, а там видно будет.

Извечный камень преткновения - нужна ли программисту математика. Только как это соотносится вообще с направлением IT в целом? Вообще в этом абзаце смешались кони и люди.

Пора уже признать, что через пару лет IT перестанет быть такой перспективной темой

Слышу это уже лет 5 последние как. Оставляя в стороне высосанные из пальца сроки, вряд ли вообще оно было когда особо "перспективной" темой. Перспективной для чего? Есть спрос и есть предложение, как и во всем другом. И среди действительных спецов своего дела конкуренции нет и никогда не было в любой области. А остальное в соответсвии времени.

Что-то я первый раз слышу, чтобы человеку "дали пинка", не открывая его резюме. На основании чего, собственно? Фамилия не та? Как-то странно звучит.

Я лично (когда мне присылают) и моя компания всегда смотрим резюме соискателя, а если лично мне человек не подходит по навыкам, то я перешлю резюме в тот отдел, куда он может подойти.

Sign up to leave a comment.

Articles