Алма-Ата или Алматы?

[JStingo]

Мы уже переболели. Все давно называют Алматы. Хотя, конечно, может у коренных алматинцев другое мнение.

[d0lfin]

Google
Results 1 — 10 of about 5,550,000 for Алматы.
Results 1 — 10 of about 1,040,000 for Алма-ата

Yandex
Алма-Ата Нашлось 4 млн страниц
Алматы Нашлось 14 млн страниц

[alist]

Личный опыт:
Русское название — Алма-Ата. Если вы говорите по-русски, то говорите так. Это мне объясняли родственники, которые в Алма-Ате живут (русские). В целом можно просто внимание не обращать. Когда быстро произносишь, разница не слышна почти. Мои все произносят как «Алмата» и склоняют: Алматой, Алмате и т.п. — но это все в разговорной речи.
Адрес на конвертах указываем Алма-Ата, и письма все доходят.

А как надо:
Википедия говорит, что советское название Алма-Ата появилось из-за ошибки при переводе en.wikipedia.org/wiki/Alma-Ata

И правильно Алматы

[alist]

А русская версия википедии предлагает старый вариант ru.wikipedia.org/wiki/Алма-Ата

Так что говорите Алма-Ата, алматинцы вам только спасибо скажут

[masterx]

>> Русское название — Алма-Ата.

Не русское, а скорее советское. Алма–Ата в переводе с казахского (и определенном контексте — есть история) означает «Дедушкины яблоки». Алматы — так называют свой город местные. Оба варианта верные.

Сам родом из Актау, бывший Шевченко.

[alist]

>> Русское название — Алма-Ата.
Я имел в виду, что этнические русские используют это название.

[Maxmyd]

Всю свою сознательную жизнь слышал перевод «Отец яблок». А вообще, если буквально — «Яблоко-отец», то бишь, самое что ни на есть крутое яблоко на свете. Папка :)

[me76]

просто в ссср не знали, что отцом яблок должен был стать стив джобс

[Clou]

Именно. :-)

[masterx]

>> Русское название — Алма-Ата.

Не русское, а скорее советское. Алма–Ата в переводе с казахского (и определенном контексте — есть история) означает «Дедушкины яблоки». Алматы — так называют свой город местные. Оба варианта верные.

Сам родом из Актау, бывший Шевченко.

[krig]

Распоряжение Администрации Президента Российской Федерации «О написании названий государств – бывших республик СССР и их столиц»

[Clou]

И там же… «Разрешить при подписании международных договоров и других документов учитывать при необходимости пожелания контрагентов по написанию упомянутых названий.»

[Demlock]

Всё просто.
По-русски: Алма-Ата.
По-казахски: Алматы.

[Wott]

Я может что-то в местном колорите не понимаю, но это то же самое что
Фрунзе-Бишкек, Ленинград-Петербург, Свердловск-Екатеренбург.
Есть официальное название и оно единственно правильное.

Естественно что внутрисобойчик может именовать город хоть Нью-Йорком.

[Clou]

Ребята, вы все не о том. По-русски правильно Алма-Ата, но в переводе на этот же самый русский получается «Яблочный дед» в лучшем случае. По-моему, Алматы, по-русски, как «Яблочный» правильнее.

[Blooderst]

С каких пор имена собственные начали переводиться?

[Clou]

Я о смысловой составляющей. Хотя вашу логику понимаю и в какой-то мере разделяю.

[QuePaso]

Сам учусь на географическом факультете МГУ — преподаватели не раз упоминали о возможных неясностях в так называемых топонимах. По-прежнему непонятно, верно называть Якутию республикой Саха. Как правильно называть реку, протекающую на территории Испании и Португалии — Тежу, Тахо или вовсе Дору. Корейцы настаивают на том, что Японское море вовсе не Японское, а Корейское или Восточно-Корейской — в любом национальном атласе Кореи оно называется именно так.
В общем, в России официальным называнием столицы Казахстана служит называние Алма-Ата. Какое название принято в Казахстане легко узнать, пролистав несколько национальных атласов — скорее всего все они скажет именно Алматы, как это обозначено на google maps или же на Wikipedia.
Как называть столицу правильно — национальный вопрос

[DC88]

столица Казахстана все-таки Астана.

[QuePaso]

*Wall* крупнейший город, конечно же. Я аж в краску ушел

[django]

Для подданых КЗ — естественно Алматы. В связи с принуждением населения к изучению родного языка и ассимиляцией русскоязычного населения со временем «Алма-Ата» непременно забудется. Казахи, например, даже говоря разговаривая на русском говорят «Алматы».

Для подданных РФ — Алма-Ата (по-русски).

Сейчас просто всё перемешалось, вместо Белоруссии говорят Беларусь и т.д. Я считаю в стране надо говорить о месте на своём языке, как бы не был похоже на чужом.

[for7raid]

Сам родом из этого города! Правильно Алматы! Алма-Ата — это старое название, в начала 90х сменили. Оно осталось фигурировать только на билетах РЖД
И дело вовсе не русском и казахском языках. Я русский, но говорю Алматы, слово Алма-Ата не имеет никакого смысла и вообще не понятно как было придумано, это не русское (где вы в русском такие слова слышали?), а старое название совкового периода, историческое и верное название именно Алматы.

[for7raid]

А за что минусы? Ни у одного из отписавшегося здесь нет в профиле упоминания что они имеют отношение к этому городу, вы спорите не зная о чем. Заехав один раз погостить — считаете себя умнее тех, кто там жил, и наверняка знает как правильно говорить?
Нет никакого русского и казахского, имена собственные не переводятся, есть одно утвержденное правительством название города, вот так и правильно!
Еще раз повторюсь — Алма-Ата — так назывался город при советской власти, затем его переименовали в историческое название Алматы.

[stn]

Никто ничего не переименовывал. Как было, так и осталось на соответствующих языках. Точно также как Москва-Москоу-Москау, Лондон-Ландон, Париж-Пари-Пэрис, Бангкок-Крунгтеп и т.п.

[for7raid]

Да ладно, т.е. вы хотите сказать, что живете там со времен СССР и казахи говорили Алматы? Вы живете там? Я жил 20 лет и историю города хорошо в школе учил.
Почитайте отличную статью, дающую понимание www.demoscope.ru/weekly/2004/0183/analit07.php

[stn]

Если убрать весь антиколониальный пафос (Казахстан никогда не был колонией, а субъектом; как и Шотландия не колония Британии), то там остается последний период 1941-1993 года с фотографиями, подтверждающими, что это одно и тоже название на разных языках. Все остальное — лозунги.

Старинные документы конечно хорошо, но упоминание несложившихся топонимов ничего не дает. Россию тоже раньше Московией называли (есть документы), но не сложилось.

А «ошибочные» топонимы встречаются, ну и что? Если вторить автору то «Россия» — ошибочное название не имеющее смысла в языке. Правильно «Руссия». Назло бы какому колонизатору переименовать?

[Clou]

Приятно, что ещё кого-то кроме удивили минусы. :-) Видимо растревожил национальные чувства «истинных» русских парней.

Несколько пораздумывал я над вопросом. Все-таки буду приучивать себя называть этот город Алматы, потому как и в переводе на русский «яблочный» город всё-таки на порядок меньше режет слух, чем «яблочный дед». Все доводы за советское название Алма-Ата, лишены всякой почвы кроме как высказывания, мол это же исторически, и следовательно по-русски. Черт возьми нет такого слова в русском словаре, как Алма-Ата. Поэтому и переводить целесообразнее в соответствии с национальным звучанием, тем более оно подкреплено очень даже звучным русским переводом. Да и примеров транслитеративному переводу не мало имеется, Нью-Йорк жу в России Новым Йорком никто не называет.

Так что все-таки Алматы, ну или Алмата, если хочется русскости.

За минусы всем отдельное спасибо. :-)

[CAJAX]

В соседней республике лет 10 назад решили, что все географические названия надо обязательно писать в одно слово, например, Чолпоната, Иссыкуль, Иссыката. Через несколько лет назад решили, что погорячились и вернулись к прежнему написанию. Так, по моему, никто и не понял, зачем все это затевалось.

[CAJAX]

Через несколько лет назад

Эмм… писал «А несколько лет назад», да задумался не о том.

[beckon]

Живу в Алма-ате всю жизнь, всегда говорил и буду говорить Алма-ата.

[for7raid]

Я понял, все зависит от возраста, мое сознание родилось когда уже был Алматы, а выше в Алма-Ате. Моя бабушка живет в Алматы и до сих пор рублями и копейками оперирует(кто не понял — там тенге и тыины). Может быть вы тоже? Или ваше дело привычки избирательное?

[tehmoose]

Белоруссия или Беларусь?

[for7raid]

Россия или Российская Федерация? Ваш вопрос именно об этом

[aleksandrit]

Вопрос tehmooseбыл бы об этом, если бы он спросил «Белоруссия или Республика Беларусь?».

[thanatos]

Алматы как‐то проще выговаривать чем Алма‐Ата.

[KaDuman]

Алматы — закон ведь есть

[Clou]

В том-то и дело, что всё зависит от того, с какой стороны рассматривать. В России есть закон о правилах написания столиц союзных государств, и там прописано — Алма-Ата.

[KaDuman]

Можно ссылку, ну, значит надо написать им РК официально мол чтоб сменили закон с соответствий с законом Казахстана соотвтствующим

[Clou]

Это аналогично тому, чтобы требовать от Казахстана называть Россию Россией, а не Ресей.

[KaDuman]

Сорри, но так ведь Ресей это на Казахском, а Алматы на Русском, всё верно я сказал, а вот Алама-Ата это старое название, то же самое как и Верный или У Астананы — Акмола

[Clou]

Разве Алматы, это на русском? Я был уверен, что это не так.

[KaDuman]

Алматы это на Русском и на Казахском. А Алма-ата это всего лишь старое название.
Понимаю что окончание в виде — Ы и Казахское звучание сбивает с толку

[Clou]

Всё-таки я для себя так и не готов пока придти к окончательному решению. :-)

[KaDuman]

В чем проблема то?)

[Clou]

Проблема в том, что нет заметного перевеса в количестве факторов в пользу того или иного варианта.

[KaDuman]

Эх, какой же ты упертый (

[me76]

встречный вопрос (впрочем, его можно направить и остальным читателям): вот вы употребили слово «хабровчане», скажите, а жителей болгарского Габрово вы тоже называете габровчанами?

[Clou]

Габровочане ;-)

Но Вы же понимаете, что это несерьёзно.

[me76]

на самом деле мне самому интересно, как правильней. я привык к «габровцам», «ленинцам», «комсомольцам» и пр., поэтому «форумчане» или «хабровчане» всегда режут мне слух. хотелось бы узнать, не нарушают ли эти слова правила словообразования.

[Clou]

Буду признателен, если вы поделитесь этой информацией в случае её нахождения. :-)