Comments 90
Кстати да, спрос на "бумажки" упал, усилился госконтроль и вузы специализировавшиеся на выдаче "бумажек" в последние годы рассосались. Вероятно тема действительно пока актуальна.
Кому интересно - есть вариант получить образование в одной из стран центральной Азии. Для примера Кыргызстан - стоимость обучения 500-1000 долларов в год, обучение на русском языке. Иностранцы для поступления не обязаны сдавать ОРТ, для них организуют отдельный вступительный тест.
Диплом без проблем признается другими странами, а некоторые университеты выдают диплом на английском языке.
Вы неправильно ставите вопрос.
Никто не отрицает, что диплом о высшем образовании --- может быть полезен для занятия некоторых должностей и облегчает трудоустройство.
Вопрос в том --- стоит ли это некоторое улучшение --- потраченных на него ресурсов и нескольких лет жизни. Моё личное мнение --- нет, не стоит. Из общения с коллегами --- невозможно угадать, у кого из них диплом есть, а у кого нет.
Диплом в России важен государству --- но на этом этапе развития страны от этого работодателя лучше держаться подальше.
Близорукость в начале карьеры, это нормально. При оценке "некоторого" улучшения и сопоставления с затратами, следует исходить из неопределённости будущего. Вы даже не представляете чем будете заниматься в 40, когда вам 20.
Ну и Главный вопрос, и чем же таким человек собирается заниматься с 18 по 21 год? Работать? Так это от него ни куда не денется...
На что такое полезное он хочет потратить время и ресурсы?
На что такое полезное он хочет потратить время и ресурсы?
На семью. На творчество. На путешествие по миру.
Сейчас, с высоты своих 50 лет, я вижу что поступил глупо и опрометчиво, потратив лучшие годы на учебу, службу в армии и работу --- диплом оказался не нужен, государство которое я поклялся защищать исчезло, а детей я завел только в 35.
с высоты своих 50 лет
Вы воспользовались методом ретроперспективного анализа, когда из настоящего, вы смотрите куда-то в прошлое, и обладая знаниями/опытом и всем_всем_всем в текущем моменте, понимаете, что ваши решения в прошлом не были оптимальными для вас текущего.
Но как вам из прошлого, не прожившего всю вашу жизнь до текущего момента, возможно было тогда понять, что:
диплом окажется не нужным, государство исчезнет, а детей я заведу только в 35
Но как вам из прошлого, не прожившего всю вашу жизнь до текущего момента, возможно было тогда понять?
А мне не нужно было понимать. Это моим родителям нужно было правильно меня сориентировать. Вместо этого мне вдували в уши прямо противоположенные тезисы.
Вот сейчас я могу исправить ситуацию --- мой сын в 18 поедет на пару лет путешествовать по миру, чтоб познакомиться с другими культурами, а не окажется как я --- в окопе с автоматом.
Вы же не знаете, как в этот раз дело сложится. Японцы в 1942 может, тоже так думали, а их детей интернировали в концлагеря в США.
Вы сейчас пытаетесь сделать точно то же самое, что и ваши родители – применить опыт своей жизни к жизни своего ребёнка. Ребёнок при этом будет прав, если пошлёт нафиг ваши советы и сделает по-своему. Может быть, он наделает ошибок, но, по крайней мере, будет чувствовать себя ответственным за свою жизнь.
Мне лично родители никаких траекторий жизни не пытались навязывать, за что я им очень благодарен.
Японцы в 1942 может, тоже так думали, а их детей интернировали в концлагеря в США.
Можно подумать, что оставшись на родине, в Нагасаки, они бы не испытали бы никаких лишений. Так что США --- для довоенного японца лучший выбор, даже с учетом интернирования.
Круто, когда родители могут отправить на пару лет в путешествие, а если нет?
Мне тоже очень жаль этого времени, когда мало обязательств и есть возможность что-то пробовать и рисковать. Но в тот момент нужно было или работать, или работать и учиться. Выбрал второй вариант и он ретроспективно оказался лучше первого.
Круто, когда родители могут отправить на пару лет в путешествие, а если нет?
Практически любые родители могут отправить на пару лет в путешествие. Потому что путешествия бывают разные. Велосипед, палатка, пара тысяч на продукты --- это тоже путешествие.
Многие мои сверстники именно так и путешествовали. Один мой родственник вообще отправился автостопом в Шаолинь. Я помню, как над ним смеялся, считая себя офигенно деловым --- у меня была работа, а по вечерам я готовился к экзаменам.
Весна показала кто где что. Родственник, поездив по миру --- осел в США. Сейчас у него коттедж, пенсионные накопления и уверенность в завтрашнем дне.
Извените, не мог не вклинится.
Родственник, поездив по миру --- осел в США. Сейчас у него коттедж, пенсионные накопления и уверенность в завтрашнем дне.
А у меня знакомый тоже покатался по миру, пробовал себя во всем. В результате к 35 он стал Jack of all trades. Воспоминаний - масса, но их сложновато монетезировать. С другой стороны тут на форуме вы наверняка встречали 0xd34df00d, ботавший все студенческие годы. Зато можнет пойти фаанг или работать в своё удовольствие, или вообще не работать, ибо квалификация и опыт позволяют дауншифтить.
Да и к тому же к 30-40 годам может появиться потребность в присмотре за родителями, и было бы неплохо, если бы денег на операции/лекарства хватало, но в режиме путешественника, на мой взгляд, они только тратятся.
Практически любые родители могут отправить на пару лет в путешествие
Медианная зп в России 40к. После ипотеки, коммуналки средние родители могут устроить ребенку gap year только на даче. В окружении 2.5 человек с возрастом 50+ он там мало что узнает о мире.
Потому что путешествия бывают разные. Велосипед, палатка, пара тысяч на продукты --- это тоже путешествие.
Так-то оно да, но подобные путешествия в стиле беара гриллса удовольствие далеко не для каждого. К тому же может сложиться однобокое впечатление о жизни.
Не поймите неправильно, gap year - это здорово. Но не все могут себе его позволить. Бегло просмотрел статью на вики, в штатах gap year это порядка $30k. Извените за вульгарность, но если я бы сказал своим родителям, что мне нужно продать половину квартиры(за которую они 10 лет ипотеку выплачивал), на меня бы посмотрели бы, как минимум, косо.
С другой стороны тут на форуме вы наверняка встречали 0xd34df00d
Это контрпример. Меньше всего на свете мне бы хотелось чтоб мой сын напоминал Оксфорда --- с его бегством от реальной жизни в форумное общение.
Медианная зп в России 40к. После ипотеки, коммуналки средние родители могут устроить ребенку gap year только на даче.
Россия --- довольно дорогая для жизни страна. Если у родителей есть деньги чтоб содержать сына студента --- то этих денег заведомо хватит, чтоб обеспечить ему жизнь в ЮВА. При этом польза от года вне России --- будет больше, чем от курса универа внутри.
только он не Оксфорд, он - dead food
Это контрпример. Меньше всего на свете мне бы хотелось чтоб мой сын напоминал Оксфорда --- с его бегством от реальной жизни в форумное общение.
Я лишь хотел подчеркнуть, что такие люди могут обеспечить своих потомков, пусть и ценой собственной молодости. Чего не скажешь о путешественнике, чьи дети будут вынуждены превозмогать, если захотят перейти в другой социальный класс. Есть много "но", только в моем окружении это примерно так и происходило.
Если у родителей есть деньги чтоб содержать сына студента --- то этих денег заведомо хватит, чтоб обеспечить ему жизнь в ЮВА
Вьетнам, Таиланд, Мьянма, Камбоджа, Лаос? Такое себе. Атмосфера "болота" та же, только климат отличается. Ну да, в Мьянме сейчас жарковато. На мой взгляд, шило на мыло поменяет. Если понравится, то здорово, но в моем понимании путешествовать по миру - увидеть бюрократию немцев, маньяну испанцев, медлительность итальянцев, чопорность японцев, наглость китайцев, беззаконие аргентинцев. И да, в странах ЮВА тоже было бы неплохо пожить, для понимания контраста. Вот только нет у типичного россиянина средств для обеспечения своего чада таким оытом.
Да и к тому же что-там содержать-то? 8-15к траты на еду. Плюс нетворкинг никто не отменял. В мфти, мгимо, мфу, бауманке полно "заряженных" студентов, с которыми можно стелать, прости господи, "стартап", или просто в будущем помогут вылезти из ловушки бедности. В странах же, где жизнь дешевле, я видел только местных ремесленников и дауншифтеров. Но это мой опыт, и, может, я что-то упустил.
Я лишь хотел подчеркнуть, что такие люди могут обеспечить своих потомков, пусть и ценой собственной молодости.
Нет, не могут. По причине отсутствия детей.
В этом плане --- я бы сделал ставку на путешественника. Его дети может быть не будут обеспеченны всем необходимым --- но они хотя бы будут.
Нет, не могут. По причине отсутствия детей.
Делов-то на пару минут. Или усыновть, если нет возможности найти тян, а детей хочется.
В этом плане --- я бы сделал ставку на путешественника. Его дети может быть не будут обеспеченны всем необходимым --- но они хотя бы будут.
Плохо, что самих детей об этом не спрашивают.
Зачем же рассматривать крайности. Можно и отучится с пользой и детишек завести. Многие так и делают. И с чего вдруг такая уверенность что у "путешественника" без образования не возникнет проблем с заведением потомства? Кому нужен ныне человек без образования и перспектив?
Если у родителей есть деньги чтоб содержать сына студента — то этих денег заведомо хватит, чтоб обеспечить ему жизнь в ЮВА. При этом польза от года вне России — будет больше, чем от курса универа внутриПри этом, африканские дети мечтают уехать учиться куда угодно, хоть в РФ, а вы наоборот, своего засовываете в африку.
Сначала ты сам с отпрыском отдыхаешь в таком стиле — путешествуя в отпуск по Крыму, ночуешь в палатках и недорогих кемпингах, потом постепенно сокращая своё участиеАга, тут уже речь о воспитании с детства, а не об «отпуске» вместо ВУЗа. В чём цель? Воспитать человека-цыгана, который всю жизнь на чемоданах, легко меняет место жительства и место работы (соответственно, глубоко ни в какую тему не погружается и избегает каких-то долгосрочных обязательств).
Зато «счастливый». Если счастье — самоцель, работайте над снижением уровня развития. Чем глупее человек, тем счастливее.
Воспитать человека-цыгана, который всю жизнь на чемоданах, легко меняет место жительства и место работы (соответственно, глубоко ни в какую тему не погружается и избегает каких-то долгосрочных обязательств)
Вы так говорите, будто это что-то плохое. Открою вам маленькую тайну --- люди работают, чтоб жить, а не живут, чтоб работать. Регулярно меняя место жительства и место работы ты избегаешь рутины и выбираешь лучшие из доступных предложений.
Зы. Про долгосрочные обязательства вообще мимо. Мир изменился --- сейчас ты не даешь клятвы быть верным, пока смерть не разлучит вас --- с работой, страной, женщиной. Феодализм сходит с исторической сцены, и это хорошо.
Регулярно меняя место жительства и место работы ты избегаешь рутины и выбираешь лучшие из доступных предложений.Это очень сильно зависит от особенностей психологии человека — кому то постоянные перемены в кайф и дают новые эмоции, а для кого-то такие перемены — это наоборот большой стресс.
...а для кого-то такие перемены — это наоборот большой стресс.
Избежать перемен невозможно --- мир меняется. И ты либо меняешься вместе с ним --- либо испытываешь бесконечный стресс от всего нового.
Вы не думаете, что ваш ребёнок будет так же относиться к навязанным путешествиям и поездкам по зарубежьям? С поправкой на его интересы и его локальных друзей.
Вы не думаете, что ваш ребёнок будет так же относиться к навязанным путешествиям и поездкам по зарубежьям?
Скорее нет, чем да. Подобный исход не исключен --- порой дети очень сильно отличаются от родителей --- но маловероятен.
Путешествия нравятся подавляющему большинству жителей Земли --- и сравнивать их с "фазендами", которые были популярны только в СССР и только за неимением альтернативы --- неправильно.
Практически любые родители могут отправить на пару лет в путешествие. Потому что путешествия бывают разные. Велосипед, палатка, пара тысяч на продукты --- это тоже путешествие.
К сожалению не любые и навсегда. Лучше не обобщать, чтоб не обидеть никого не нарочно. А велосипеды с палаткой на лето во всех ВУЗах и многих школах/спортшколах распространены, это немного не то )
Хе, прямо представил, как родитель даёт отпрыску велосипед, палатку и пару тысяч и отправляет его на пару лет в путешествие
Я б так не смог ?
Гвозди делать из таких людей (с)
Хе, прямо представил, как родитель даёт отпрыску велосипед, палатку и пару тысяч
Стартовый набор заметно лучше, чем кот и пара малоразмерных сапог.
Зы. Это не так делается. Сначала ты сам с отпрыском отдыхаешь в таком стиле --- путешествуя в отпуск по Крыму, ночуешь в палатках и недорогих кемпингах, потом постепенно сокращая своё участие --- и вуаля. Ребенок --- путешественник.
Сначала ты сам с отпрыском отдыхаешь в таком стиле --- путешествуя в отпуск по Крыму, ночуешь в палатках и недорогих кемпингах, потом постепенно сокращая своё участие --- и вуаля
.... наконец-то эта хрень закончилась (с) ребёнок.
Стартовый набор заметно лучше, чем кот и пара малоразмерных сапогТам вроде родитель помер, и стартовый набор выдавали любящие братья, не?
Коттедж - так себе достижение. У большинства дача в России круче.
Пенсионные накопления? Есть инфа, что там большая чёрная дыра. При чем инфа эта не из телевизора, а от тех кто живёт в США.
Уверенность в завтрашнем дне? С учётом нынешней ситуации в мире и положения США? Весьма сомнительно.
Мне ничего не навязывали. Сам понимал что учёба важна. Знания может и не актуальные, т.к. за ИТ не поспеть, но зато заложен отличный базис для дальнейшего развития благодаря которому сейчас хорошо зарабатываю и могу работать в комфортных условиях. При желании из любой точки мира. А что будет делать ваш сын после двух лет путешествий? Потом заставить себя учиться будет сложнее.
любому HR внезапно наплевать на ваш диплом по XYZ и прошлый опыт работы
Из двух одинаковых соискателей на вакансию ABC я выберу человека с дипломом по XYZ против человека без диплома по XYZ.
Диплом по специальности, не связанной с новым профилем работы, показывает, как минимум, что человек освоил методы получения и обработки информации, предусмотренной процессом получения диплома по XYZ. И чаще всего эти методы не специфичны для XYZ и, как следствие, могут быть использованы для освоения ABC более эффективно.
Если бы вы потратили время, которое тратили на получение диплома по XYZ, на подготовку по ABC - конечно, это было бы выгоднее для вас как соискателя на вакансию ABC. Но это возвращает нас к теме "знал бы, чем буду заниматься в будущем..."
Поэтому молодость имеет смысл тратить на общие методы получения и обработки информации, которые, как ни странно, гораздо проще освоить при получении высшего образования практически по любой специальности (уж технической во всяком случае).
Но, как говорил ММЖ, "можно этого и не делать. Если вас не интересует результат".
Из двух одинаковых соискателей на вакансию ABC я выберу человека с дипломом по XYZ против человека без диплома по XYZ.
Вы готовитесь к ситуации --- которая никогда не возникнет в реальной жизни. Просто потому что двух одинаковых соискателей не бывает.
На практике --- соискателей берут ориентируясь на сотни параметров. Из которых наличие/отсутствие диплома находится не на вершине списка.
Есть у меня ощущение, что вы немного идеализируете практику. Я занимаюсь наймом сотрудников в свои команды скоро будет 13 лет как, и никаких "сотен параметров" не бывает - даже банально потому, что в современном мире у вас нет сотен соискателей на одну вакансию, если вы не готовы заливать сотрудников деньгами из брандспойта. "Зарплата в рынке" в ИТ рынке означает, что подходящего под задачи кандидата вы будете искать долго и мучительно.
Есть у меня ощущение, что вы немного идеализируете практику. Я занимаюсь наймом сотрудников в свои команды скоро будет 13 лет как, и никаких "сотен параметров" не бывает
У вас не бывает =/ нигде не бывает.
Компаний тысячи тысяч --- и каждый руководитель выдвигает свои критерии --- от обучаемости до знака гороскопа, от сексуальной привлекательности до умения хохмить.
Подытоживая сказанное --- можно сделать вывод, что работу найдут все --- и те, у кого есть диплом и те, у кого диплома нет. При этом разница в оплате труда будет незначительной (если вообще будет)
Ни в жизни вы нигде не найдёте двух кандидантов различающихся только этим. Скорее всего у одного будет какой-то опыт, а у второго только диплом, это если уже брать случаи поиска и обучения новичков в профессии, и то возьмут скорее всего того кто первый пришёл (иногда буквально, знаю такие случаи из сбера). А если уже не новички, то там опыт собственно только и будет что-то значить.
Другое дело что в принципе можно совмещать, как-то криво косо получить диплом (в конце концов если кому-то нужна только корочка, то не пофигу ли что по всем предметам удовлетворительно?), и одновременно работать, главное первый курс пережить.
Тут есть нюансы.
Во-первых, получение второго ВО при наличии первого занимает от 1 до 2 лет (при правильном подходе), т.е. первое ВО пригождается даже при смене профессии.
Во-вторых, дипломы имеют достаточно широкую трактовку, диплом по прикладной математике, скажем, покрывает огромное количество разных профессий.
И наконец, если целью является не работа по определённому направлению, а страна куда хочется переехать, то можно же найти работу по диплому именно для переезда.
А вот тут большой вопрос, стоит ли суваться сразу по достижении 18 лет в ВУЗ
Мои молодые знакомые, которые выбрали вуз и специальность по желанию левой пятки ( во всяком случае они были не в состоянии как-то рационально объяснить свой выбор) теперь по окончанию 1-2 курса совершенно не видят себя в специальности ...
И тут у меня вопрос - не лучше ли было отработать где-то годик, понять как зарабатываются деньги и решить кем ты хочешь стать и нужно ли тебе высшее образование вообще???
По совему опыту могу сказать, что "неудачно" выбранная специальность может быть скорректирована удачно выбранной магистратурой. Никто не запрещает совершенно другую специальность для второго диплома. В пролёте только пошедшие на "специалитет".
Ну и вряд ли у сколько-нибудь сознательного человека выбор специальности будет уж совсем случайный. Всё будет будет отражать какие-то интересы/таланты/способности, просто не на 100% верно (или не попадая в рынок).
У меня вот бакалавриат по робототехнике, а магистратура по информационным технологиям, работаю бекэнд разработчиком. Так вот с бакалавриата я вынес как раз штуки типа программирования микроконтроллеров, а по вещам типа сопромата и инженерной графике остались минимальные знания. То есть я всё равно получил релевантные знания своей будущей профессии, просто не со 100% КПД. А на какую-нибудь химию или биологию я, как человек которому нравилась информатика в школе, ну точно не поступил бы. А даже если бы оказался каким-то случайным образом, то скорее всего опять же вынес для себя в первую очередь какие-нибудь знания по компьютерной обработке результатов экспериментов и т. п. Но КПД получения знаний по будущей профессии (программист) был бы ниже, чем на робототехнике.
У ваших знакомых скорее всего просто вообще не было каких-то интересов и способностей. Точнее были (они у всех есть), но слишком глубоко спрятаны от них самих в силу воспитания, окружения и т. п. :-)
Но в целом идею gap year поддерживаю, только в России для этого нет поддержки со стороны государства из-за армии - gap year в армии едва ли поможет хорошо выбрать высококвалифицированную профессию, скорее снизит шанс поступления в универ в принципе (так как школьные знания позабудуться, а новых знаний вне военки не появится, плюс вместо 1 года перерыв будет скорее всего 2, потому что сразу по возвращению из армии пропустишь ЕГЭ и будешь вынужден ждать следующего года, а предметы выбранные до ухода в армию не факт что будут удовлетворять твоим новым потребностям).
теперь по окончанию 1-2 курса совершенно не видят себя в специальности ...
У них как минимум есть возможность перезачесть уже сданные дисциплины, если они решатся учиться по другой специальности.
не лучше ли было отработать где-то годик
Да может и лучше, но бывает как у меня. Проучился первый курс и решил свой бизнес открыть. Пока открывал и прочие первые месяцы - взял «академ». Где-то год поработал и вернулся в универ. И на предмете, то ли «экономическая теория», то ли «мировая экономика» (не помню за давностью) услышал фразу препода «а теперь я расскажу для чего нужен кассовый аппарат». А мне как раз после пар в этот день ехать в налоговую, чтоб забрать после поверки кассовую книгу, а потом я вечером буду клонировать сам кассовый аппарат (тогда ещё не было ни онлайна, ни фискальных чипов). И что-то меня такая тоска взяла. Отчислился я, короче.
Ну, да, например работать.
Мой пример того, какой таймлайн можно получить забив на очное образование:
18-19 лет - фриланс
20 - первая "нормальная" работа, junior Java/Mobile dev.
21 - Mobile Middle dev
22 - Mobile Senior dev. (с натяжечкой, по гугловым это скорее L4+)
23 - Mobile Teamlead
24-25 - Mobile Engineering Manager, YandexTaxi
26 - Engineering Manager, IOS, Android and Backend Teams, Delivery Hero, Berlin
8 лет опыта фактического, 6 в трудовой. 3 года опыта работы руководителем команд.
Отличное качество жизни на протяжении 8 лет - не студенческая жизнь в проголодь. Квартира в центре Питера, хорошая одежда, техника, возможность сгонять в отпуск когда захочется. Не смотреть на цены когда идешь в магазин.
Просыпаться в 10 утра, что для меня всегда было важно, я ненавидел вуз за пары в 8.
Наличие финансовой подушки на ближайшие полгода-год.
Я даже образование почти получил - просто пошел на заочное. Не закончил, ибо нужно личное присутствие в вузе на сессиях (бюджетная заочка) а возвращаться в РФ из Германии ради диплома чет не хочется в данный момент. Наверно закончу в Европе когда-нибудь.
Я конечно понимаю, что мой кейс не самый рядовой - я весьма быстро соображаю и мне очень везло в карьерном плане, но даже если взять ту же скорость продвижения по карьерной лестнице и вычесть из нее 4 года, то получится L4 по гугловским грейдам. Это минимум в 2-3 раза меньше по зп, чем мой текущий.
По моему весьма полезная трата времени, сравнивая с вузом. И уж точно более приятная.
В германию можно ехать по европейской блюкарте с ее стандартами, тогда ниже требования по необходимой зарплате и еще ряд требований ниже, но нужно высшее образование, зато пмж раньше и к работодателю не привязан и еще ряд плюшек.
А можно ехать по условно локальной рабочей визе, требования по зарплате выше и еще ряд требований достаточно высоких есть, но зато высшее образование не обязательно. Из основных минусов ощутимо более жесткая привязка к работодателю и пмж позже выдают, но есть и еще по мелочи.
В принципе во многих странах есть отличие требований по блюкарте и по локальной рабочей визе, логика тут в том, что блюкарта дает плюшки на всем ЕС так или иначе и поэтому требования по ней жестче.
Там есть вот такая виза https://www.make-it-in-germany.com/en/visa-residence/types/other/it-specialists, работает с что-то типа трех лет опыта вместо четырехлетнего бакалавриата.
Комментаторы выше уже ответили про стандартные возможности переезда без диплома - недавно ввели 3 года опыта специально для IT сектора.
У меня был более экзотический способ - финское гражданство жены. С ним все становится очень просто, ибо если у одного партнера есть гражданство ЕС, то его бенефиты распространяются и на второго человека в паре. А это свобода перемещения и работы в рамках Евросоюза - т.е. в теории я могу поехать работать в Италию и выйти на работу завтра, и уже потом разбираться с документами.
Мне предлагали оба варианта получения ВНЖ - как и упомянутый другими комментаторами 3 года опыта в IT, так и супружеский, но второй конечно дает много больше плюшек и много меньше мороки. Да и в жене я уверен больше чем в новой работе - с ней у меня уже прошел probation period)
возвращаться в РФ из Германии ради диплома чет не хочется в данный момент
Можете перевестись на дистанционное обучение, может быть в другой вуз, а можете взять академ попробовать. И даже если отчислят, то если отчислят по уважительной причине, будет 5 лет на восстановление, при чем можно будет восстановиться и в другой вуз.
Хотя с ВНЖ другой страны Вы в принципе и так в безопасности, только с учета надо сняться.
Вопрос в том --- стоит ли это некоторое улучшение --- потраченных на него ресурсов и нескольких лет жизни. Моё личное мнение --- нет, не стоит.
Ну вот смотрите. По визовым правилам США для трудоустройства высококвалифицированного иностранца нужен либо диплом о высшем образовании, либо 10 лет подтверждённого опыта работы по специальности. То есть хотя бы в теории выпусник универа, если сможет убедить американского работодателя взять себя без официального опыта работы, может уехать в США уже через 4 года (российский бакалавриат) после школы предоставив на визу ровно один стандартизированный документ (диплом). "Изобретательный" же человек избежавший получение диплома должен отработать 10 лет по специальности, а на визу собрать кипу бумажек подтверждающую каждый из этих 10 лет, что он, во-первых, работал, а, во-вторых, по специальности (вы можете сказать про трудовую книжку, но беда в том, что из неё далеко не всегда понятно кем работал человек, поэтому легко могут потребоваться вспомогательные документы, а ещё люди не всегда работают по ТК).
То есть в предельном случае имеем: 4 года и 1 стандартная бумажка. 10 лет и неопределённое количество неопределённых бумажек. Диплом звучит выгодно. Тем более, что если человек имеет способности в своей профессии, то он сможет учиться в универе "одной левой" (и получать повышенную стипендию и/или подрабатывать по специальности). А если не имеет способностей, то его и с 10 годами опыта не возьмут, а с дипломом хотя бы был шанс проскочить из-за попадания в ожидания рекрутера по бумажкам.
Ну и универ даёт не только хард-скиллы (за качество которых его принято ругать), но и софт-скиллы (кооперация с одногруппниками, поиск подходов к преподавателям, взаимодействие с бюрократией). Так что уже только за это не "пустая трата времени".
человек возненавидел формальное образование ещё в школе, уломал себя на учёбу в универе, 4 года бил себя по щекам и закончил чтением статей об антидепрессантах — это уже выгодно, или ещё нет? Он точно после всего этого поедет в США?
То человеку скорее всего нужна психотерапия в огромном количестве и у него огромные проблемы и с принятиями решений, и с адаптивностью (как в общем под ситуации, так и в социуме).
Тут одновременно и то что "уломал", и то каким образом "уломал" (это можно сделать очень разными способами, не все из них столь деструктивны для психики).
Конечно, к родителям и школе тоже много вопросов, ведь они оказывают огромное влияние на развитие тех или иных черт характера.
Но суть в том, что он бы и без высшего образования нашёл бы по какому вопросу себя так "уломать", чтобы мало не показалось. Это сам способ мышления (который в теории изменяем, но не "просто взять и сделать", а через глубинную работу над собой).
Вот пример "уламывания" здорового человека (почти, разумеется, я не здоров психически как и большая часть популяции): выбор хоть и не на 100% соответствует будущей профессии, но хоть как-то коррелирует (то есть я хотя бы примерно понимал, чего хочу), а "уламывание" шло через пряник, а не кнут ("рисовать чертежи не интересно, зато программировать микроконтроллеры интересно").
Высшее образование удобный "дефолтный" выбор, потому что это одновременно и средненькие знания какой-то специальности (возможно, хоть как-то пересекающейся с вашими интересами, если не кидать монетку, а всё же прислушиваться к своим желаниям), и социализацию (выстраивание отношений с одногруппниками, преподавателями и бюрократической системой, иногородние студенты ещё и от родителей сепарируются в облегчённых условиях), и бумажку (которая при правильном применении даёт ряд ощутимых преимуществ). А ещё его можно дополнять получая новые специальности за 1-2 года (через однолетние и двухлетние магистратуры), если окажется, что нужно развитие в другом направлении.
Некоторые противники высшего образования говорят "а вот Стив Джобс бросил учёбу". Но есть нюанс - он бросил учёбу, потому что у него не хватало времени на развитие своего бизнеса. А не он начал бизнес, потому что бросил учёбу. То есть у него было стремление к созданию своего бизнеса ещё до того как он принял решение бросить учёбу.
Если у человека прямо сейчас горят глаза и есть идея, для которой не требуется высшее образование - оно ему действительно, может быть, и не нужно. Если у человека появится эта идея в будущем, то он скорее всего бросит учёбу, либо сможет совместить одно с другим (а если нет, то едва ли у него достаточно запала для успеха и при отсутствии университета, запала не бывает "почти достаточно", это уже перенос ответственности за свои неудачи на внешние факторы называется).
Но если человек не знает чем заняться, то высшее образование будет для него тем самым дефолтным выбором, который даст хоть какую-то "несгораемую сумму". Если оно его травмирует, то это уже скорее всего очень своеобразная особенность психики и он бы травмировался с тем же успехом обо что-то ещё. В жизни есть огромное количество способов взвалить на себя обязательства на несколько лет и даже десятилетий.
На мой взгляд люди без высшего достигшие высот в жизни являются ошибкой выжившего. А по факту выбор высшее образование/его отсутствие является скорее выбором между квалифицированной и неквалифицированной работой. За редким исключением гениев и бизнесменов самоучек.
С США есть небольшая фича - вы можете складывать опыт работы и года обучения в вузе. 1 год обучения = 3 года опыта, вам нужно 12 лет лет "опыта", так что можно еще и пройти в конфигурации "6 лет работы, 2 учебы", или 3 года учебы, 3 работы. Но это теория, на практике я не проверял.
диплом о высшем образовании --- может быть полезен для занятия некоторых должностей и облегчает трудоустройство.
И дает возможность в принципе или более легко уехать в другую страну на работу.
В германии, кстати, при наличии ВО дают добавку к зарплате.
А что касается трудоустройства - тут есть нюанс, без диплома не предлагают вакансий для которых он нужен (из-за отсутствия диплома), с дипломом - не предлагают вакансий где он не нужен (из-за требований по зарплате и должности).
Из личного опыта: Еще в прошлом тысячелетии пришлось уйти в конце 3 курса с прикладной математики в нормальном вузе, ибо универ с хорошим заработком не совмещался. За прошедшие почти 30 лет было очень много упущено шикарных шансов из-за отсутствия ВО. Как по доходу, так и по переезду в страну куда хотелось. Вернуться бы в прошлое и надавать пинков, блин.
стоит ли это некоторое улучшение --- потраченных на него ресурсов и нескольких лет жизни.
80% программы обучения всё равно неплохо бы (или даже нужно) знать для работы по профессии, поэтому изучение их в рамках обучения в универе это по сути работа на диплом "прицепом".
Поэтому если рассматривать дистанционное обучение (изучаешь все самостоятельно, сдаешь удалённо), то потерь времени нет. Пошли Вы на онлайн-курсы взять курс по алгоритмам или изучили этот же курс в рамках обучения в универе - разница только в том, что во втором случае этот курс в диплом пойдет.
Если же речь об очке и топовых вузах, то там можно (и нужно) говорить еще об установлении связей, которые могут стоить больше чем диплом (и что характерно, даже в россии, если выбрать правильный вуз).
Наличие диплома о высшем образовании учитывается при принятии решения о выдаче визы в некоторых странах, что может быть весомым плюсом для некоторых людей.
Тут есть важный момент. Кто-то получил диплом, а кто-то образование и диплом тут лишь следствие. И часто это таки заметно по человеку. У кого корочка, а у кого образование.
Айтишникам с ВО гораздо проще получить "бронь" от мобилизации в виде "снятие с учёта в военном комиссариате всвязи с отбытием за границу на длительный срок" :-)
В ИТ ситуацию "без бумажки должность не получить" обычно можно наблюдать или в госучреждениях, или в каких-то забюрократизированных совковых конторах.
Не раз видели требование "сертифицированный cisco инжинер" в европейских вакансиях. Вполне обычное явление. Сертификаты "по управлению проектами" тоже нередко нужны на должность тимлида, напрямую может этого и не скажут, но просто не предложат.
Я слышал, что во Франции иностранцы поступают по среднему баллу школьного аттестата (+ подтверждение уровня французского/английского в зависимости от языка программы обучения). BAC пишут только те, кто на момент поступления уже живёт во Франции, однако и для них он имеет неоднозначную роль, потому что документы в университеты подаются ДО написания экзамена (приёмная компания проводится зимой-весной, а BAC пишется вначале лета), а универы принимают решения о зачислении до того как могут получить результаты BAC. То есть BAC является не сколько критерием поступления, сколько критерием исключения из конкурса (если сдать BAC на слишком низкий балл, то можно вылететь из списков на зачисление).
Так что обладатели отличных оценок, но при этом с аллергеей на ЕГЭ могут попробовать поступить на учёбу во Францию :-)
Я подтверждаю, что про ненужность ВО говорят те, у кого оно имеется. А потом оказывается, Х они знают из ВУЗ и У тоже и Z и пользуются ими, только не задумываются, что это программа ВУЗ.
15 лет назад меня так ... обманули, не ведитесь.
О поступлении в университеты по ЕГЭ (а другого способа для граждан РФ без ВО/СПО нет).
Не совсем правда, есть ещё БВИ (без вступительных испытаний): если у вас есть аттестат и диплом олимпиады из перечня РСОШ, то достаточно "подтвердить" его 75-76 (в некоторых вузах бывает до 85) баллами егэ за предмет олимпиады, и вы оказываетесь в конкурсном списке выше всех людей, которые поступают по "чистым" экзаменам. При этом баллы за остальные предметы не важны, главное перейти порог по русскому и математике и чтоб в ВУЗе котировался ваш диплом (обычно список олимпиад есть на сайте вуза где-нибудь рядом с баллами егэ, в провинциальных вузах нередко берут просто почти любой диплом).
А если у вас вдруг есть диплом ВсОШ, то его даже не нужно подтверждать и он гарантированно действует во всех вузах.
Естественно, везде надо сделать оговорку, что олимпиады должны быть того же профиля, что и программа, куда вы поступаете (например, с олимпиадой по русскому не поступить на "прикладную математику и информатику").
Потому что если подтвердить поступление и потом не попасть по конкурсу – то всё, другой университет уже не выбрать.
Разве нельзя отозвать заявление, если прийти в приёмную коммисию очно? Или после этого можно только на другую программу того же вуза переподать?
Разве нельзя отозвать заявление, если прийти в приёмную коммисию очно? Или после этого можно только на другую программу того же вуза переподать?
Чисто теоретически есть следующие этапы. Подача заявления на поступление, одобрение заявления университетом и формирование списков, подтверждение поступления именно в этот вуз и именно на эту специальность, формирование университетом списка поступивших. Теоретически после 3 этапа можно отказаться, но на практически после подтверждения список уже начинает формироваться и сбивать процессы ради передумавшего вряд ли будут. После 4 этапа уже точно всё.
Это относится и к "другой программе". У университета квоты по группам на бюджете (да и на платном тоже, хотя более свободные). Должно быть, допустим, 15 человек. Если они уже набраны в другой группе, то перейти никак. Да из из старой группы вычеркивать вряд ли захотят, т.к. получится недобор.
В общем надо очень вдумчиво относится к подтверждению заявки на поступление.
И попытка это решить, имхо, скатывается к той же проблеме, как premature optimization. Крайне сложно угадать, какой участок станет действительно ограничивающим. А оптимизировать все остальные — это просто потратить в Х раз больше.
Вот давайте вспомним, что ИТ не всегда был высокооплачиваемым и престижным. Сколько людей в те годы смогло предвидеть такой повсеместный взлет? Вот шанс попасть в нужные навыки также невелик как число угадавших к числу всех людей.
является основана
солидная часть баллов потеряно
недавно была статья по теме близкой с вашей, с нее вдохновлялись?
Дипломы, сертификаты и т.д полезны, если для их получения приложено достаточно усилий. Если же их просто дали за то, что курс был прослушан, то ценности в них меньше, чем вреда (ведь работодатель - или кто там - верит, что человек не только учился, но и научился, а это нередко не так).
У меня нет дипломов, сертификатов и прочее, но есть достаточно большое и крксивое портфолио. И я не разворачиваюсь на 180°, когда меня просят решить тестовое - беру и решаю. И если меня спрашивают про нормальные формы, то я не ссылаюсь на то, что я проспал это в ВУЗе, а просто отвечаю по теме. Нужен запрос? Пожалуйста. Код написать - нет проблем. Так что вот мой опыт и знания против ваших сертификатов, от которых нередко ни опыта, ни знаний. И у меня проблем с трудоустройством нет.
Начал читать: вроде, всë правильно. И вдруг, ловлю себя на мысли о том, что речь в статье идет не о доказательстве наличия навыков, а о методологии поиска сотрудника по наличию документов об образовании. Ну, как бы да, если человек приходит устраиваться врачом, ему не предложат в качестве тестового задания прооперировать бомжа. Если человек приходит устраиваться экономистом, ему не предложат разобрать часть бухгалтерии, или подготовить тестовую налоговую декларацию. Аналогично, корочка ничего не скажет об умении человека работать с нейросетью или блокчейном. Либо, принимать задачу через систему контроля и вести еë к сдаче. Понятно, что это может показать наличие сертификата, но мешать в кучу дипломы, льготную ипотеку и сертификаты - это нонсенс, конечно. Плюс, сертификация имеет свойство устаревать. Например, можно иметь сертификат разработки на втором python, который расскажет только о том, что у человека было свободное время для прохождения курса - не более.
А так, да, диплом многое даëт: бронь от мобилизации, льготную ИТ ипотеку, возможность устроиться в Сбербанк. Или в госструктуру. Недавно видел объявление: одно министерство искало IT специалиста с профильным образованием (средне-специальным или высшим). В обязанности входит настройка компов и софта. Зп - 35-40 т.р. без диплома на такой "жир" Не устроишься.
Два диплома, какое то количество просроченных сертификатов. Хочешь жить лучше, иди и опять учись, вы забыли упомянуть в статье что учиться приходится постоянно, что постоянно нужно получать какие то бумажки, и учиться приходиться за свой счет, а не за средства работадателя.
На экзамене по информатике вполне современный и нигде не глючащий ноутбук
Личный опыт сдачи информатики в 2022 году. В аудитории макбук '08-'09 годов, вин7 как операционка. Нажимаю на "пуск", отклик через 4 секунды. Ещё зачем-то накатали MS Office 2019, при запуске которого начинает передавать привет видеокарта. На просьбу заменить устройство, т.к. оно едва тянет необходимый софт, был получен ответ "КЕГЭ тянет? Значит не меняем". Ещё и апелляцию написать не дали, сразу поставили в бланке 0 в столбце апелляции. Итого решено чуть больше половины экзамена, а бОльшая часть времени ушла на отвисание сего чуда.
Многие пишут, что диплом о высшем образовании не нужен, "жалею о потерянном времени" и тд.
Здесь есть важный аспект - то, с каким бэкграундом ты начинаешь познание "взрослой жизни", если мы говорим про стандартное время выбора "быть высшему образованию или не быть" (17-19 лет). Если к этому времени у тебя есть какие-то hard skills, и ты в них уверен, или же у тебя есть какая-то бизнес-идея, и ты в ней уверен, то, вероятно, тебе не нужно тратить 4-6 лет и далее по списку что обычно говорят в этом случае.
Но бывает и другая ситуация, когда твой бэкграунд - базовый или даже ниже базового. Тогда университет и университетское образование - это крепкая база и помощь для такого случая. Университет редко даёт действительно актуальные знания, но он даёт ситуации, в которых формируются навыки на уровень выше: поиск этих самых знаний. ВО даёт базовые навыки и навыки по получению навыков, имхо. Кроме того, что уже упоминалось, человек получает soft skills, социальные связи, что немаловажно в нашем обществе, и опционально - кейс отдельного проживания от семьи.
Мне, кстати, интересно, почему в такой ситуации люди выбирают ВУЗ, а не скажем, колледж? Просто, как мне кажется, в нашей стране наблюдается очень большой перекос между профессиональным и высшим образованием, в пользу последнего. И это очень сильно обесценивает высшее образование. В нашей экономике нет запроса на такое количество людей с высшим образованием.
Разница в сроке обучения между СПО и универом всего 1-2 года.
При этом СПОшная бумажка почти не котируется, поэтому ради нее смысла идти.
А профессию и сертификат можн получить на курсах за полгода, при этом эффективность будет ощутимо выше чем в ПТУ.
Во времена моей молодости, у меня не было возможности поступить в вуз на программиста, многие смеялись над моими попытками им стать. И я просто стал распространять идею, что качественно подготовить программистов способно лишь несколько вузов в стране - в остальных случаях это лишняя трата времени и денег. Затем искать единомышленников, помогать студентам - не важно учились ли они программированию в вузе или самостоятельно.
Я давно упустил свой шанс из-за затяжных депрессий, трусости, самомнения и много чего еще и мой вклад в это дело оказался ничтожным ... Но зато теперь дети моих близких и более молодые знакомые: без потери нескольких лет в заборостроительной академии, без богатых родителей, способных их содержать на период обучения и тем более платить за него, без особых талантов программирования - лишь на одной воле и усердии имеют реальные шансы стать джуниором.
Да без особых талантов в АйТи зарплатный потолок будет тыщ 60, но кто стазал, что талант невозможно развить усердно работая??? Да вы скажите, что имея талант и усердие можно было стать джуном и во времена моей молодости ... Но теперь имея талант и не поступая в вуз можно стать сеньором несколько раньше получения диплома выпускниками этого вуза - при этом не живя впроголодь за время обучения.
Во-первых, исправлю неточность. Граждане РФ могут поступать по олимпиадам (диплом всеросса действует года 4, кажется), сдавая на условный ФИВТ базовую математику и русский. Все.
Второе - по опыту коллег, друзей, знакомых и просто аналитике Гугла (около 14% сотрудников в колледж не шли никогда) я все же не соглашусь с автором. Диплом бакалавра не стоит 4 лет учебы, особенно когда эти 4 года можно забить опытом - по итогу получается более ценная метрика (в глазах HR все ещё "2 года опыта в сфере" выглядит более выгодным, чем "дипломированный специалист по..."). Что действительно теряет человек без диплома - это плюшки в РФ. Но никак не возможность переехать по рабочей визе - да, долго, но если речь идёт о хорошем специалисте - возможности найдутся. Чтобы заполнить CV сертификаты и места работы подойдут куда лучше мест учебы - тратит меньше времени, сил, нервов, ещё и деньги даёт в процессе - кайф. Отчасти это все обусловлено отношением к вышке из индустриальной эпохи - да, лет 40 назад это был едва ли не единственный способ гарантированно получить навыки. Но мир меняется, тенденции в айти сейчас + отказ от парадигмы "смотреть на прошлое чела" и постепенная замена "нам важнее навыки здесь и сейчас". Так стоит ли 4 года вышки (минимум) с навязанной кем-то программой, с довольно-такт субъективными требованиями конкретных экзаменаторов, с привязкой к конкретной стране и месту и немаленькой такой нагрузкой возможности жить так, как хочется, развитием по собственной программе (и да, многие мои знакомые получали скиллы не благодаря, а вопреки) и отсутствием опыта за это время? Хороший специалист за 4 года неполучения ВО опыта наберёт как выпускник топового факультета за 8)
Сборная солянка о «ненужных бумажках» в ИТ, дипломах, сертификатах, ЕГЭ, обучении, университетах