Comments 132
А кто вам мешает купить один Windows сервер и натыкать тонких клиентов под Linux?
+1
Непрофессионализм мешает. Просто не думал об этом. Попробую порыть и в этом направлении тоже.
Сервера и клиенты я люблю. Правда Вы пишете тонкий клиент. Это не ошибка? Я под тонким клиентом браузер привык понимать, а не специальный софт.
Сервера и клиенты я люблю. Правда Вы пишете тонкий клиент. Это не ошибка? Я под тонким клиентом браузер привык понимать, а не специальный софт.
+1
Почитайте о терминальных решениях. Только сервер помощнее надо, зато бэкап и прочее такое на ура. И еще, если уж лицензироваться - с 2003 сервером вместе идет лицензия на пять клиентских подключений. Терминальные лицензии покупаются отдельно, но стоят, разумеется, дешевле копии Windows.
Только вот не совсем понятно, что в таком случае с офисом делать, на всех покупать или OO обойтись...
Только вот не совсем понятно, что в таком случае с офисом делать, на всех покупать или OO обойтись...
0
ms'ники говорят что надо будет купить лицензию на офис для каждого пользователя, oo нафиг положит сервер ;)
0
ОО не думаю на сервер ставить. У меня машины более-менее мощные, ХР на них не без труда, но ворочается. Проблема исключительно в легальности ПО. Можно Windows сервер, а ОО на под тем Линуксом, который на рабочих машинах живет?
Или я чего-то не понимаю?
Или я чего-то не понимаю?
0
Ну тогда офис пусть локально стоит. OO где можно и MSO где есть в нем необходимость. А "приятные и полезные программы", если подходящих аналогов под линукс не найдется гонять в терминале.
0
Интересно почему OO положит сервер? :)
0
UFO just landed and posted this here
тяжеловатый он какой-то ;)
0
Под тонким клиентом подразумевается машина достаточная для загрузки терминального ПО. Все остальное выполняется на мощном сервере. Существует недорогое ПО для организации тонких клиентов. С ним справится и не профессионал. Если надо пишите в личку дам ссылочку.
0
Ну первый вариант может быть и утопичен (и дорог), а второй и третий могут стоить по-разному. Еще зависит от того, как Вы цените временной и человеческий вообще ресурс.
Но в чем проблема-то??
Но в чем проблема-то??
0
Вот именно человеческий и временной ресурс и дорог. Пользователи - высококлассные специалисты, эксперты в своих областях, но как пользователи - почти нулевой уровень. Их производительность явно упадет. Моя производительность тоже.
Проблема пока - выбрать вариант.
Вариант 1 - может кто подскажет фирму или цены?
Вариант 2 - Windows из продажи пропала! См. след. топик.
Вариант 3 - буду рыть Интернет, экспериментировать и результаты сообщать для общего блага. Заранее благодарен за помощь:)
Конкретные вопросы и решения см. в следующих топиках, как и окончание всей истории. (месяцев через несколько)
Проблема пока - выбрать вариант.
Вариант 1 - может кто подскажет фирму или цены?
Вариант 2 - Windows из продажи пропала! См. след. топик.
Вариант 3 - буду рыть Интернет, экспериментировать и результаты сообщать для общего блага. Заранее благодарен за помощь:)
Конкретные вопросы и решения см. в следующих топиках, как и окончание всей истории. (месяцев через несколько)
0
вроде ms открывает производство в россии и скоро завалит всех боксами ;)
0
UFO just landed and posted this here
И дорогие компьютеры Висте нужны будут. На большинстве моих ХР очень бодренько работает, а вот висту им уже не потянуть. Менять парк машин одномоментно неразумно.
+1
партнёры-продавцы говорят что будет всё по каталогу и xp'шка тоже будет,
сейчас vista ultimate коробочная версия (русская версия) с сайта ms у их россисйкого партнёра продавца - 6806.37руб
сейчас vista ultimate коробочная версия (русская версия) с сайта ms у их россисйкого партнёра продавца - 6806.37руб
0
завтра узнаем - на ubuntu.com пошёл отчёт времени ;)
кажется в перелазанье openoffice будет более больным местом чем рабочая десктоп среда ubuntu или чего-нибудь более дружелюбного
для не больших компаний оптимал на переход наверное такой:
1) пробник win 2k3 sbs x64/x68 на сервера (w2k3 ent rus (правда x86) можно воткнуть сразу на 4ре + кластер получиться и ещё игрушки), терминал сервер + free для 5clt@server софт "2X ApplicationServer for Windows Terminal Services" от 2x.com для seamless окошек и работай с удалённым рабочим столом по частям, загоняем вест необходимый w32софт под терминал
2) клиенты ubuntu7.04 + локальный linux софт (oo и инетные) и параллельно winxppro (чтобы народ не стрелялся на рабочем месте в особо тяжкие моменты)
3) три летних месяца перелизаем ;) и конкретно определяемся что же покупать ;)
ещё маленький плюс линуксов как рабочих станциях - можно на одном системнике делать несколько рабочих мест (ms такое не позволяет и весь софт который это делает считает незаконным), получаем тонкие за счёт одного системника (половина системников реально высвободится)
кажется в перелазанье openoffice будет более больным местом чем рабочая десктоп среда ubuntu или чего-нибудь более дружелюбного
для не больших компаний оптимал на переход наверное такой:
1) пробник win 2k3 sbs x64/x68 на сервера (w2k3 ent rus (правда x86) можно воткнуть сразу на 4ре + кластер получиться и ещё игрушки), терминал сервер + free для 5clt@server софт "2X ApplicationServer for Windows Terminal Services" от 2x.com для seamless окошек и работай с удалённым рабочим столом по частям, загоняем вест необходимый w32софт под терминал
2) клиенты ubuntu7.04 + локальный linux софт (oo и инетные) и параллельно winxppro (чтобы народ не стрелялся на рабочем месте в особо тяжкие моменты)
3) три летних месяца перелизаем ;) и конкретно определяемся что же покупать ;)
ещё маленький плюс линуксов как рабочих станциях - можно на одном системнике делать несколько рабочих мест (ms такое не позволяет и весь софт который это делает считает незаконным), получаем тонкие за счёт одного системника (половина системников реально высвободится)
0
Понял меньше половины, разбираюсь.
Пока вопрос один:
"ubuntu7.04 + локальный linux софт (oo и инетные) и параллельно winxppro (чтобы народ не стрелялся " - А winxppro установлен на сервере и терминальный доступ у клиента? Или на клиенте (с лицензией)?
Пока вопрос один:
"ubuntu7.04 + локальный linux софт (oo и инетные) и параллельно winxppro (чтобы народ не стрелялся " - А winxppro установлен на сервере и терминальный доступ у клиента? Или на клиенте (с лицензией)?
0
> ещё маленький плюс линуксов как рабочих станциях — можно на одном системнике делать несколько рабочих мест (ms такое не позволяет и весь софт который это делает считает незаконным)
это с какого перепугу в windows нельзя сделать несколько рабочих мест на одном ПК?
это с какого перепугу в windows нельзя сделать несколько рабочих мест на одном ПК?
0
Ребята, ни Linux, ни OpenOffice не будут дружелюбными для 99% юзеров! Говорю на собственном опыте - нас уже за один Опен линчевать хотят. С нетерпением жду когда поставим Линух - придется менять фамилию и переезжать в другой город :)
0
проблема знаете больше даже не в дружелюбности или нет, а силе инерции. Большей части пользователей просто лень перестраиваться. Они вот могут агрументировано возразить чем Open Office хуже для них чем MS Office? Думается, что нет. Иначе бы задумались о покупке MS Office.
+2
Кстати аргументированно могут - кто скажет что Опен дружелюбней Офиса (особенно Calc vs Excel)...в того я первым брошу камень :) Насчет функционала можно тоже не одно копье сломать.
При всем моем уважении к OO, у юзеров уважение к нему отсутствует.
При всем моем уважении к OO, у юзеров уважение к нему отсутствует.
0
Кидайте :) Я Calc конечно не пользовался, но в свое время диплом писал именно в OpenOffice. Как-то он мне логичнее казался более логичным чем MS Office.
Административном порядке обязать его использование довольно просто. А отсутствует ли уважение или нет уже будет не важно.
При всем моем уважении к OO, у юзеров уважение к нему отсутствует.
Административном порядке обязать его использование довольно просто. А отсутствует ли уважение или нет уже будет не важно.
0
Кидайте :) Я Calc конечно не пользовался, но в свое время диплом писал именно в OpenOffice. Как-то он мне логичнее казался более логичным чем MS Office.
Судите тогда о том, с чем работали, ибо фраза "Я Calc конечно не пользовался" нивелирует всю ценность ваших замечаний о том, какой прекрасный продукт OpenOffice. OpenOffice - ПАКЕТ программ, и диплом вы писали очевидно в Writer.
Административном порядке обязать его использование довольно просто. А отсутствует ли уважение или нет уже будет не важно.
Административным ресурсом мы все горазды. А вот когда показатели падают из-за того, что привычные действия клеркам приходится выполнять ДРУГИЕ рутинные манипуляции - это суровая реальность.
Поймите, я за открытое ПО, но я рассматриваю его прежде всего с позиций рядового пользователя. Да, этот самый рядовой пользователей местами непроходимо туп, но при выборе что менять - пользователя или программу выбор должен быть всегда сделан в сторону смены ПО.
Судите тогда о том, с чем работали, ибо фраза "Я Calc конечно не пользовался" нивелирует всю ценность ваших замечаний о том, какой прекрасный продукт OpenOffice. OpenOffice - ПАКЕТ программ, и диплом вы писали очевидно в Writer.
Административном порядке обязать его использование довольно просто. А отсутствует ли уважение или нет уже будет не важно.
Административным ресурсом мы все горазды. А вот когда показатели падают из-за того, что привычные действия клеркам приходится выполнять ДРУГИЕ рутинные манипуляции - это суровая реальность.
Поймите, я за открытое ПО, но я рассматриваю его прежде всего с позиций рядового пользователя. Да, этот самый рядовой пользователей местами непроходимо туп, но при выборе что менять - пользователя или программу выбор должен быть всегда сделан в сторону смены ПО.
0
А вот когда показатели падают из-за того, что привычные действия клеркам приходится выполнять ДРУГИЕ рутинные манипуляции - это суровая реальность.
Давайте отталкиваться от реальных цифр? Если производительность клерков падает сильно и наносит компании убытки большие чем стоимость покупки MS Office, то о чем тут разговаривать? Надо идти и покупать.
Поймите, я за открытое ПО, но я рассматриваю его прежде всего с позиций рядового пользователя. Да, этот самый рядовой пользователей местами непроходимо туп, но при выборе что менять - пользователя или программу выбор должен быть всегда сделан в сторону смены ПО.
При выборе что менять ПО или пользователя, надо выбирать то, что принесет меньший убыток.
+1
А вопрос НАЛИЧИЯ этих средств мы не обсуждаем?
0
А вопрос возможного прихода проверки которую мало колышет наличие у вас средств обсуждаем и того штрафа которого они впаяют? Если же средств нет и не хочется попасть под тяжелую руку закона, то надо переходить на открытое программное обеспечение.
0
ну вот а я после переустановки системы поставил себе ОО, ну, типа, что бы постепенно переползать... На работе MSO, дома ОО. И тоже диплом писать надо было. Бился-бился... в результате поставил и дома MSO. Вроде ОО работает, всё что надо есть... Но по оформлению, например, не соблюдаются какие-то отступы... или размеры шрифтов... по мелочи, в общем, конечно, но неприятно.
0
P.S. С радостью купили бы и винду, и офис, и терминалы бы настроили - вот только политика лицензирования + стоимость всего этого вызывает у айтишников ненависть к Microsoft, а у юзеров - ненависть к айтишникам. Скажем прямо - легализация большинству компаний грозит полным обнищанием.
0
Скажем прямо - легализация большинству компаний грозит полным обнищанием.
Что-то не могу представить себе компанию покупка лицензионного ПО была для него сильным ударом. Если вы закупаете для корпоратива и большими партиями, то у MS там давольно неплохие скидки присутствуют.
0
Может вы и не представляете такую компанию, а я в ней работаю :)
Я не буду вам говорить сухим языком цифр, дабы случайно корпоративную тайну не разгласить. Скажу так, как в анекдоте: скидка 5 рублей при покупке мерседеса.
Я не буду вам говорить сухим языком цифр, дабы случайно корпоративную тайну не разгласить. Скажу так, как в анекдоте: скидка 5 рублей при покупке мерседеса.
0
Может вы и не представляете такую компанию, а я в ней работаю :)
А вы тупо все что у вас стоит не покупайте. Проведите оптимизацию. Подумайте может вам будет проще призвести апгрейд компьютерного парка с уже лицензионными Windows. Так как может быть дешевле. И т.п.
Скажу так, как в анекдоте: скидка 5 рублей при покупке мерседеса.
Это при малых объемах. При больших очень такая даже неплохая экономия.
0
Все это уже пройдено и произведено. Посчитано и измерено с учетом всех возможных оптимизаций, использования терминалов, бесплатных аналогов в некритичных сферах. Результат - необходимые затраты исчисляются суммой N рублей, сумма, которую может потратить компания из бюджета чуть меньше N/2 рублей.
0
Зачем так сразу.
Работал я в одном средненьком туроператоре.
Там софт заточен под Виндову плюс нужен серв с МС СКУЭЛЬ + ИИС + еще что то там... не помню уже...
Так шефоф новый серв купить жаба душила... еле тогда денег выбили, т.к. старый не справлялся уже.
Из лицензий были тока турсофт, винда а 80% раб. станций и винда на сервере. Все. Про остальное даже заикаться смысла не было. Никто все равно денег не выделял.
А общая покупка требуемых лицензий по расчетам могла стоить что то около 13000$ (примерно месячная ЗП всего офиса)
Работал я в одном средненьком туроператоре.
Там софт заточен под Виндову плюс нужен серв с МС СКУЭЛЬ + ИИС + еще что то там... не помню уже...
Так шефоф новый серв купить жаба душила... еле тогда денег выбили, т.к. старый не справлялся уже.
Из лицензий были тока турсофт, винда а 80% раб. станций и винда на сервере. Все. Про остальное даже заикаться смысла не было. Никто все равно денег не выделял.
А общая покупка требуемых лицензий по расчетам могла стоить что то около 13000$ (примерно месячная ЗП всего офиса)
0
Да ну. Сам комп скорее всего дороже. Аренда офиса и телефонные разговоры - тоже сравнимо, причем это в месяц.
А софт, работающий с серверным ПО от МС, адекватный чел покупать не станет.
Хотя и легализация серверов тоже не развалит бизнес.
У Вас маленький бизнес? Вы не можете купить MS SQL Server?
А что Вы на него ставить решили, а? Ломаную ERP?
Для СМБ есть продукты классом ниже. По Сеньке шапка, нечего тут ныть.
А софт, работающий с серверным ПО от МС, адекватный чел покупать не станет.
Хотя и легализация серверов тоже не развалит бизнес.
У Вас маленький бизнес? Вы не можете купить MS SQL Server?
А что Вы на него ставить решили, а? Ломаную ERP?
Для СМБ есть продукты классом ниже. По Сеньке шапка, нечего тут ныть.
0
1с мы как раз купили :)
0
"Сам комп скорее всего дороже."
Не дороже, сравнимо. В конце февраля покупал Cel-2,8/512Mb/80Gb/DVD-RW/Lan в приличном корпусе - 9982 руб. + 19''Acer LCD Al1916As - 6527 руб. - нормальная офисная машина, Виста на ней уже не пойдет, а ХР - вполне. Вместе пимерно 630 долл.
А вот софта на рядовой комп насчитал примерно на 700 долл. (в соседнем комментарии расчеты)
Сервер очень желателен в сети на 20 машин. У меня стоял 2000, а теперь (1,5 года) стоит 2 Линукса - не нарадуюсь! (Тьфу, тьфу, тьфу)
Не дороже, сравнимо. В конце февраля покупал Cel-2,8/512Mb/80Gb/DVD-RW/Lan в приличном корпусе - 9982 руб. + 19''Acer LCD Al1916As - 6527 руб. - нормальная офисная машина, Виста на ней уже не пойдет, а ХР - вполне. Вместе пимерно 630 долл.
А вот софта на рядовой комп насчитал примерно на 700 долл. (в соседнем комментарии расчеты)
Сервер очень желателен в сети на 20 машин. У меня стоял 2000, а теперь (1,5 года) стоит 2 Линукса - не нарадуюсь! (Тьфу, тьфу, тьфу)
0
UFO just landed and posted this here
У меня на месте этих двух Linux стоит один FreeBSD и тоже нет вопросов и интернет и документооборот в одном флаконе. Никаких проблем нет годами. (Раз в пол года обновляется ось с 4.4 до 6.2 за это время дошли)
0
UFO just landed and posted this here
Нахлебаетесь, если средний возраст сотрудников более 30-35 лет. Купить XP 20 копий обойдется в $2000. Это что много? Теоретически одна зарплата в месяц любого специалиста.
0
В мосве живете? Заметно.
Напомню, что зарплаты в России и зарплаты в Москве - две большие разницы. И не только зарплаты. А к 20 копиям XP скорее всего еще один 2003 сервер и CAL'ы на него, и возможно по 300$ за MSO, вобщем то не маленькая сумма набегает, хоть и не смертельная.
Напомню, что зарплаты в России и зарплаты в Москве - две большие разницы. И не только зарплаты. А к 20 копиям XP скорее всего еще один 2003 сервер и CAL'ы на него, и возможно по 300$ за MSO, вобщем то не маленькая сумма набегает, хоть и не смертельная.
0
Аргументация верная, только мерять нужно не в географии и зарплатах, а в доходах компании.
+1
Вот все говорят мол в Москве зарплаты N, а в регионах 1/N. По мере своих шатаний по стране обратил внимание что, если не брать в расчет стоимость аренды (покупки) жилья, то в остальном разница то и небольшая. Стало быть пивная палатка в москве и в регионах приносит примерно одинаковый выхлоп. Покупательская способность от региона к региону ничуть не уменьшается. Просто если в Москве у метро 25 палаток, то, скажем в Ульяновске одна.
0
Так случилось в России, что зарплаты немного зависят от доходов компании, а доходы компании сильно зависят от географии.
0
WinСервер то зачем. AD? Без него чудесно можно обойтись. Офис тоже нужен скорее всего не всем, да и не весь. Если речь идет о регионах, то проблема совместимости документов станет еще острее.
- Пал Палыч, я вам ворд выслал.
- У меня нет ворда.
- Как это?
- Пал Палыч, я вам ворд выслал.
- У меня нет ворда.
- Как это?
0
Да хотя бы 1С (+MS SQL, желательно) да и документы централизованно хранить и бэкапить. Например WinXP при количестве клиентов > 4 на 1С 7.7 начинает натыкаться об ограничение на количество открытых файлов. Ну и до кучи можно интернет раздавать оттуда же, но это уже не обязательно и довольно рискованно. Интересно, реально ли решить проблему совместимости с помощью PDF?
0
2000 - не много, но:
ХР Про русская - 190 долл стоит в коробке.
К ХР желателен еще Офис профессиональный - 350. Еще необходим Акробат - платная версия. Касперский 1200 руб, если корпоративная версия.
И всякие мелочи: ACDSee, Nero, Bat, TotalCommander (100 долл). Обходиться без них возможно, но неудобно.
Итого (очень примерно) 710 долл Х 20 машин = 14.200
Кстати, 1С, другой бух. софт покупается и тоже не дешево (не готов сразу цены дать, не помню).
На такие деньги можно собственный бизнес открыть (не в Москве), типа производства тротуарной плитки или схода-развала. Или хороший сайт в Интернете для фирмы построить.
Не из-за 5 копеек затеяно.
Поэтому и ищутся обходные решения: типа, ОО на половину машин, на некоторые Линукс (т.к. мне например нужен еще аналог очень многого софта - вебмастерского, графического, издательского для работы с дизайнерами, верстальщиками, программистами), который покупать вовсе не мыслимо - нужны бесплатные или дешевые варианты.
ХР Про русская - 190 долл стоит в коробке.
К ХР желателен еще Офис профессиональный - 350. Еще необходим Акробат - платная версия. Касперский 1200 руб, если корпоративная версия.
И всякие мелочи: ACDSee, Nero, Bat, TotalCommander (100 долл). Обходиться без них возможно, но неудобно.
Итого (очень примерно) 710 долл Х 20 машин = 14.200
Кстати, 1С, другой бух. софт покупается и тоже не дешево (не готов сразу цены дать, не помню).
На такие деньги можно собственный бизнес открыть (не в Москве), типа производства тротуарной плитки или схода-развала. Или хороший сайт в Интернете для фирмы построить.
Не из-за 5 копеек затеяно.
Поэтому и ищутся обходные решения: типа, ОО на половину машин, на некоторые Линукс (т.к. мне например нужен еще аналог очень многого софта - вебмастерского, графического, издательского для работы с дизайнерами, верстальщиками, программистами), который покупать вовсе не мыслимо - нужны бесплатные или дешевые варианты.
0
Судя по списку необходимого софта, рекомендую сразу лавочку прикрывать. А знаете почему? Пока Вы в погоне за клиентом попутно отбиваясь от властей будете вкладываться в лицензионный софт, в регионах мгновенно найдутся люди особо приближенные к чиновникам, которые "позволят" им содержать аналогичную контору, только на "бесплатном" софте. Удачи.
0
А если сравнить регионы России с Китаем, то всем надо сливать воду и закрывать лавочку?
Моя задача, как раз сделать контору эффективной, безопасной(законной) и конкурентноспособной с точки зрения ИТ. Легко это не будет, знаю.
Моя задача, как раз сделать контору эффективной, безопасной(законной) и конкурентноспособной с точки зрения ИТ. Легко это не будет, знаю.
0
Ощущения складываются, что у Вас в голове гремучая смесь из наследия прошлого ("Надо бороться"), и просовременных настроений ("эффективный, безопасный, конкурентоспособный"). Любой бизнес начинается с идеи. Какова Ваша идея, если не секрет конечно? В связи с этим позволю себе привести ссылку на собственный топик, кстати нещадно заминусованный. Надеюсь это не вызовет дополнительных минусов. Пожалуйста, прочувствуйте атмосферу.
0
Подход детский. Решать проблему надо? Надо.
Или Вы купите необходимое ПО.
Или прогеморроитесь с определением, удастся ли перейти на свободное ПО, что тоже обойдется компании в некие внятные деньги.
Или дадите в лапу проверяющим.
Или найдете компромисс.
А рассматривать проблему в аспекте "софт нужен, а денег жалко" - непрофессионально.
Или Вы купите необходимое ПО.
Или прогеморроитесь с определением, удастся ли перейти на свободное ПО, что тоже обойдется компании в некие внятные деньги.
Или дадите в лапу проверяющим.
Или найдете компромисс.
А рассматривать проблему в аспекте "софт нужен, а денег жалко" - непрофессионально.
+3
1с из всего перечисленного не самое дорогое приобретение :)
ACDSee? Зачем?
Bat? Клиент хороший, но можно и Thunderbird обойтись.
Acrobat - можно выкрутиться OO, он в PDF сохраняет.
Nero - здесь тяжелее, но можно и аналоги.
Total - вот без чего действительно трудновато обойтись, но цена ему где-то 10 бакинских, когда встанет вопрос отказаться от него, я предпочту его купить :)
Вот специализированный софт, типа того же фотошопа - это да.
Кстати и средства разработки реально найти недорогие или бесплатные.
Все эти выкрутасы и есть оптимизация затрат.
ACDSee? Зачем?
Bat? Клиент хороший, но можно и Thunderbird обойтись.
Acrobat - можно выкрутиться OO, он в PDF сохраняет.
Nero - здесь тяжелее, но можно и аналоги.
Total - вот без чего действительно трудновато обойтись, но цена ему где-то 10 бакинских, когда встанет вопрос отказаться от него, я предпочту его купить :)
Вот специализированный софт, типа того же фотошопа - это да.
Кстати и средства разработки реально найти недорогие или бесплатные.
Все эти выкрутасы и есть оптимизация затрат.
0
Оптимизацией затрат и занимаюсь:)
"выкрутасы" в сумме я оценил в 100 долл.
Про ACDSee и Bat Вы прямо мои мысли прочитали:) Об остальном - опыт чужой собираю по крупицам и свой нарабатываю.
"выкрутасы" в сумме я оценил в 100 долл.
Про ACDSee и Bat Вы прямо мои мысли прочитали:) Об остальном - опыт чужой собираю по крупицам и свой нарабатываю.
0
1. k3b пишет не хуже Неро, по большому счету
2. TC заменяется на Krusader
3. Фотошоп (не всегда!) можно заменить на GIMP. Кое-что можно делать в Inkscape и сливать в растр.
...а 1С умельцы под вайном запускают.
Это всё - варианты...
2. TC заменяется на Krusader
3. Фотошоп (не всегда!) можно заменить на GIMP. Кое-что можно делать в Inkscape и сливать в растр.
...а 1С умельцы под вайном запускают.
Это всё - варианты...
+1
UFO just landed and posted this here
Я такому софту не доверяю. Потому замену подсказать не могу :(
0
Насколько я помню, это заполнятель веб-форм в IE. Последний раз видел его году так в 2000 или 2001. Оно разве чем-то лучше встроенного запоминания значений полей в Firefox?
0
UFO just landed and posted this here
> Да меня - тем что между IE и FF шарится.
Вы пользуетесь двумя браузерами? Ого...
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/se…
Этих заполнятелей форм...
> А у меня вполне конкретный вопрос - нужны пассворд-менеджеры
Вот уж чем не пользуюсь. Знаю, что на gnomefiles.org что-то такое периодически пробегает.
Вы пользуетесь двумя браузерами? Ого...
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/se…
Этих заполнятелей форм...
> А у меня вполне конкретный вопрос - нужны пассворд-менеджеры
Вот уж чем не пользуюсь. Знаю, что на gnomefiles.org что-то такое периодически пробегает.
0
недавно встречал бесплатную разработку аналогичную 1с для linux. ссылку потерял =(
0
"разработку аналогичную 1с для linux"
Разработки аналогичной 1с не может быть в принципе. Там дело во многом не только в софте, но и в тонкой настройке под постоянно меняющееся российское законодательство. Насколько я знаю, они меняют алгоритмы, формы отчетов и прочее параллельно с разработкой государством норм. Хорошие контакты позволяют делать это еще до выхода официального соответствующих документов. Там монополия почище Микрософт будет.
А просто программ для бухгалтерии и управления предприятием, конечно много.
А вот версия 1с под Линукс есть! правда, думаю, небесплатная:)
Ссылок привести не могу, если ошибаюсь - поправьте.
Разработки аналогичной 1с не может быть в принципе. Там дело во многом не только в софте, но и в тонкой настройке под постоянно меняющееся российское законодательство. Насколько я знаю, они меняют алгоритмы, формы отчетов и прочее параллельно с разработкой государством норм. Хорошие контакты позволяют делать это еще до выхода официального соответствующих документов. Там монополия почище Микрософт будет.
А просто программ для бухгалтерии и управления предприятием, конечно много.
А вот версия 1с под Линукс есть! правда, думаю, небесплатная:)
Ссылок привести не могу, если ошибаюсь - поправьте.
0
А почему, собственно, мы переезжаем на Линукс?
Почему не на MacOS? Ну дорого.
Тогда почему не на FreeBSD?
Почему не на солярку?
Неправильно говорить о Linux VS Windows, правильно говорить о платности или "свободности" софта и о проблемах его замены. Вопросы стандартизации форматов документов, имхо, надуманы. Куда важнее, к примеру, возможное отстутствие дров для Вашего любимого железа. Но в корпоративном варианте и это решаемо закупкой правильных ПК и периферии :)
Почему не на MacOS? Ну дорого.
Тогда почему не на FreeBSD?
Почему не на солярку?
Неправильно говорить о Linux VS Windows, правильно говорить о платности или "свободности" софта и о проблемах его замены. Вопросы стандартизации форматов документов, имхо, надуманы. Куда важнее, к примеру, возможное отстутствие дров для Вашего любимого железа. Но в корпоративном варианте и это решаемо закупкой правильных ПК и периферии :)
0
"Linux VS Windows" - над названием думал:) Не строго, зато понятно, бренды раскрученные.
А рещение любым может быть: Вин+ОО, Линукс на часть машин, даже терминалы посчитаю, хотя сомнительно, похоже не дешевле выйдет для малой конторы.
А рещение любым может быть: Вин+ОО, Линукс на часть машин, даже терминалы посчитаю, хотя сомнительно, похоже не дешевле выйдет для малой конторы.
0
>> Почему не на солярку?
Сначала подумай потом говори (с)
Сначала подумай потом говори (с)
0
Входящая в состав ОС Solaris 10 Sun Java Desktop System включает лучшие инновационные приложения с открытым исходным кодом, что позволяет сформировать исчерпывающую, полностью интегрированную клиентскую среду для настольных систем, отвечающую всем современным требованиям. Это недорогое альтернативное решение для рынка настольных систем обладает широкой функциональностью и включает среду GNOME с открытым исходным кодом, пакет офисных приложений StarOffice 7, а также ряд дополнительных утилит, таких как почтовый клиент и Web-браузер
0
Сколько стоит специалист по соляре?
0
Какая разница. Вы считаете, что всякий пук требует длительного обучения и сертификации?
А сколько стоит грамотный специалист по MS Windows?
А сколько стоит грамотный специалист по MS Windows?
0
Так. Вроде здесь все так хорошо начиналось. Повторюсь еще раз. В обрисованной автором ситуации наилучшее решение ничего не менять. Дать в лапу кому надо и направить усилие на основной вид деятельности, творить, строить, или для чего там ACDSEE, ADOBE, TC, Среды разработки, 1С и прочее было перечислено.
0
Да, я на практике не так давно наблюдал горячую дискуссию по всем перечисленным вариантам, закончившуюся решением покупать несколько десятков лиц.XP, ставить OOo, при том что грамотных людей имелось в достатке и по линуксу, и по фре. Просто так выгоднее оказалось.
Уйдя от среднестатистического ламера довольно-таки далеко, в качестве своей личной рабочей ОС рассматриваю (и периодически пересматриваю) опять-таки все перечисленные варианты.
Это пишу под Ubuntu 6.10.
На ноутбуке стоит купленная вместе с ним винда, потому что я на нем мало работаю, а то бы настроил ту же убунту.
Во фре работать бы смог вполне, но необходимости нет. Настраивал.
МакОС (в виртуальной машине) не впечатлила, но я не дизайнер, и Мака у меня просто нет. а то бы думал.
Солярку же смотреть буду.
Уйдя от среднестатистического ламера довольно-таки далеко, в качестве своей личной рабочей ОС рассматриваю (и периодически пересматриваю) опять-таки все перечисленные варианты.
Это пишу под Ubuntu 6.10.
На ноутбуке стоит купленная вместе с ним винда, потому что я на нем мало работаю, а то бы настроил ту же убунту.
Во фре работать бы смог вполне, но необходимости нет. Настраивал.
МакОС (в виртуальной машине) не впечатлила, но я не дизайнер, и Мака у меня просто нет. а то бы думал.
Солярку же смотреть буду.
0
Солярка жутко недружелюбна в сравнении с Linux и FreeBSD. Зато её ядро заметно стабильнее для крупных серверов. Их "Явное десктопное" решение очень тормозит, что делает его малопригодным в сравнении с той же Ubuntu и даже DesktopBSD
0
Охотно верю. Из любопытства смотреть буду все равно :) Опять же что такое крупный сервер, сейчас обычный четвертый пень то же самое. что когда-то брендовый сервер.
0
Не совсем тоже самое. Брендовый сервер заметно надежнее :)
0
Я не про надежность, я про мощность. Я так мыслю, ядра большинства систем проектировались под i386 (вот про соляру не знаю), поэтому на современном пне (не Celeron!) они работают хорошо. С появлением AMD64 ситуация мало-мало меняется. Вообще в тяжелых серверах я не понимаю, только в low-end.
0
Соляра довольно сильно затачивается под спарки. Сервера же от обычных машин кроме более надежных компонент отличаются более широкой шиной ввода-вывода :)
0
С Solaris всё немного хуже. Дело в том, что на x86 его работа (особенно X) только условно называется нормальной со своим тяжёлым крутым ядром Solaris вписывается в архитектуру x86, как жираф в хрущёвку.
Впечетление, что совместимость с x86 это чистый маркетинговый ход для рекламы настоящей SUNтехники. =)
Впечетление, что совместимость с x86 это чистый маркетинговый ход для рекламы настоящей SUNтехники. =)
+1
Скажем так: для соляриса выполняется правило то, что сетевые демоны на правильном сервере летают ласточкой не значит, что графическая оболочка на обычном компе не будет выглядеть как пошаговая стратегия.
Я почти не перегибаю палку "пошаговая стратегия" это первое что думаешь глядя на скорость работы солярочной графической среды. Ну а про "дружелюбие" базовых программ отдельный разговор после FreeBSD чувствуешь себя просто в DOS (хотя с учётом хороших нагрузок под всякие Java-сервисы солярис реально имеет свою СЕРВЕРНУЮ нишу). Так что в качестве десктопного решения рассматривать его можно лишь наивно предполагая какую-то аналогию с Linux.
Я почти не перегибаю палку "пошаговая стратегия" это первое что думаешь глядя на скорость работы солярочной графической среды. Ну а про "дружелюбие" базовых программ отдельный разговор после FreeBSD чувствуешь себя просто в DOS (хотя с учётом хороших нагрузок под всякие Java-сервисы солярис реально имеет свою СЕРВЕРНУЮ нишу). Так что в качестве десктопного решения рассматривать его можно лишь наивно предполагая какую-то аналогию с Linux.
0
Как десктоп я систему Solaris слабо представляю. А вот как серверную очень даже :)
0
Грамота бывает разной.
Я неграмотный специалист по Windows, просто пользователь со стажем.
Поддержка 20 машин под Windows очень небольшая часть моей основной работы. Справляюсь, хотя многое работает не идеально. 2000 + AD ставил - целую неделю потратил, но все работало.
Таких много. У меня приятель классный дизайнер-полиграфист, тоже отвечает за ИТ. Знаю юриста с похожими обязанностями, там фирма совсем маленькая, машин 5 наверное.
У нас 20 машин, иногда думаю нанять отдельного человека, но грамотный и правда недешев, а за неграмотным я сам набегаюсь проверять.
Я неграмотный специалист по Windows, просто пользователь со стажем.
Поддержка 20 машин под Windows очень небольшая часть моей основной работы. Справляюсь, хотя многое работает не идеально. 2000 + AD ставил - целую неделю потратил, но все работало.
Таких много. У меня приятель классный дизайнер-полиграфист, тоже отвечает за ИТ. Знаю юриста с похожими обязанностями, там фирма совсем маленькая, машин 5 наверное.
У нас 20 машин, иногда думаю нанять отдельного человека, но грамотный и правда недешев, а за неграмотным я сам набегаюсь проверять.
0
Конкретизируем.
Грамотный специалист по MS Windows должен, например,
- спланировать и развернуть AD и наладить репликацию AD,
- обеспечить работу пользователей в своем профиле на разных машинах,
- выстроить и реализовать политики безопасности домена,
- наладить регулярное антивирусное сканирование серверов и офисных ПК с регулярным же обновлением антивирусных баз
- спланировать и реализовать квоты и политики хранения пользовательских данных на файл-серверах
- организовать резервное копирование и архивирование баз данных и прочей неструктурированной информации
- понимать и предлагать рациональные аппаратные конфигурации серверов и рабочих станций
- грамотно планировать обновления используемого железа и системного ПО
- знать способы организации защиты информации в локальной сети от НСД, выбирать их и применять на практике
- понимать принципы организации поддержки пользователей с наименьшими затратами ресурсов и накоплением знаний об инцидентах
- уметь минимизировать трудозатраты на ввод в действие новых ПК (уж не знаю, насколько это реально с лиц.ОС Windows)
ну и че там я еще забыл
Практика показывает, что на 20 машин уже нужна 1 ставка техподдержки. Конечно, 1 чел. может и 100 ПК сопровождать, но это не вполне нормально. Это значит, там работы практически нет.
Грамотный специалист по MS Windows должен, например,
- спланировать и развернуть AD и наладить репликацию AD,
- обеспечить работу пользователей в своем профиле на разных машинах,
- выстроить и реализовать политики безопасности домена,
- наладить регулярное антивирусное сканирование серверов и офисных ПК с регулярным же обновлением антивирусных баз
- спланировать и реализовать квоты и политики хранения пользовательских данных на файл-серверах
- организовать резервное копирование и архивирование баз данных и прочей неструктурированной информации
- понимать и предлагать рациональные аппаратные конфигурации серверов и рабочих станций
- грамотно планировать обновления используемого железа и системного ПО
- знать способы организации защиты информации в локальной сети от НСД, выбирать их и применять на практике
- понимать принципы организации поддержки пользователей с наименьшими затратами ресурсов и накоплением знаний об инцидентах
- уметь минимизировать трудозатраты на ввод в действие новых ПК (уж не знаю, насколько это реально с лиц.ОС Windows)
ну и че там я еще забыл
Практика показывает, что на 20 машин уже нужна 1 ставка техподдержки. Конечно, 1 чел. может и 100 ПК сопровождать, но это не вполне нормально. Это значит, там работы практически нет.
0
В очередном витке раздачи Solaris 10, Sun теперь высылает DVD-издание Solaris 10 и Sun Studio 11, причём установочный диск содержит Solaris 10 как для x86, так и для Sparc-платформы.
0
Подумал, не боись
0
UFO just landed and posted this here
Я на Маках МакОС видел в натуре ооочень давно. В прошлом веке. Соответственно в чем там цимус, не просек. Ну были в ней фишки для дизайнеров и художников.
Потом (или всегда?) она переродилась в аналог фри. Если отбросить GUI.
И вот одну из последних версий (10-ю какую-то) мне дали в виде инсталляции в VMware. Посмотреть.
Оно ворочалось настолько медленно, что я не понял. На P4C 2.8GHz с 1GB DDR2, для вмваре было выделено 512М, насколько я помню. Пришел к выводу, что на Маке оно может быть и интересно, но набор софта реально специфичен и мне недостаточен. Красиво, да, но на вкус и цвет...
Потом (или всегда?) она переродилась в аналог фри. Если отбросить GUI.
И вот одну из последних версий (10-ю какую-то) мне дали в виде инсталляции в VMware. Посмотреть.
Оно ворочалось настолько медленно, что я не понял. На P4C 2.8GHz с 1GB DDR2, для вмваре было выделено 512М, насколько я помню. Пришел к выводу, что на Маке оно может быть и интересно, но набор софта реально специфичен и мне недостаточен. Красиво, да, но на вкус и цвет...
0
Господа. Вот вы все Линукс-Линукс.. а как у Линукса обстоят дела с лицензионной чистотой? Особенно елси смотреть со стороны проверяющих? Где у ней неонка? Тоесть лицензия.
0
Kupi boksowuju versiju
Altlinux etc
Altlinux etc
0
А что, презумцию невиновности отменили? Или её в нашей стране и не было? :D
0
На самом деле с лицензионной чистотой линукс не всё так просто. Скажем, посмотрите, что лежит в non-free репозиториях Debian. Почти все пользуются, да, но совсем неочевидно, что это можно использовать.
Возможно, для лицензионной чистоты следует отказаться:
* от шрифтов, идущих с Windows (=> весь веб будет выглядеть немного иначе)
* от большого количества аудио-видео кодеков
* от ряда драйверов (в первую очередь nVidia и ATi, хотя отказ от последнего, с точки зрения использования Linux, даже благо)
* SUN Java (пока ещё да)
Если после вступления в ВТО Россию ещё попросят и патентное законодательство поправить, то количество уязвимого софта в Линукс опять же резко возрастёт :(
Возможно, для лицензионной чистоты следует отказаться:
* от шрифтов, идущих с Windows (=> весь веб будет выглядеть немного иначе)
* от большого количества аудио-видео кодеков
* от ряда драйверов (в первую очередь nVidia и ATi, хотя отказ от последнего, с точки зрения использования Linux, даже благо)
* SUN Java (пока ещё да)
Если после вступления в ВТО Россию ещё попросят и патентное законодательство поправить, то количество уязвимого софта в Линукс опять же резко возрастёт :(
0
* от шрифтов, идущих с Windows (=> весь веб будет выглядеть немного иначе)
Есть другие довольно неплохого качества.
* от большого количества аудио-видео кодеков
Если уж совсем никуда, можно купить.
* от ряда драйверов (в первую очередь nVidia и ATi, хотя отказ от последнего, с точки зрения использования Linux, даже благо)
* SUN Java (пока ещё да)
С какого перепуга?
0
* от шрифтов, идущих с Windows (=> весь веб будет выглядеть немного иначе)
Есть другие довольно неплохого качества.
Да, вот у меня на экране сейчас Terminus, и для моих нужд (вся работа в терминале) хватает... А вот если хочется, чтобы документ написанный в OO.o отображался одинаково и в OO.o и у кого-то в msword, то важно, чтобы метрики шрифтов совпадали. Иначе разбивка строчки и страницы уже едет...
* от большого количества аудио-видео кодеков
Если уж совсем никуда, можно купить.
Где и как?
* от ряда драйверов (в первую очередь nVidia и ATi, хотя отказ от последнего, с точки зрения использования Linux, даже благо)
* SUN Java (пока ещё да)
С какого перепуга?
SUN пока только обещала выпустить джаву под GPL. Обещание ещё сдержать надо.
Есть другие довольно неплохого качества.
Да, вот у меня на экране сейчас Terminus, и для моих нужд (вся работа в терминале) хватает... А вот если хочется, чтобы документ написанный в OO.o отображался одинаково и в OO.o и у кого-то в msword, то важно, чтобы метрики шрифтов совпадали. Иначе разбивка строчки и страницы уже едет...
* от большого количества аудио-видео кодеков
Если уж совсем никуда, можно купить.
Где и как?
* от ряда драйверов (в первую очередь nVidia и ATi, хотя отказ от последнего, с точки зрения использования Linux, даже благо)
* SUN Java (пока ещё да)
С какого перепуга?
SUN пока только обещала выпустить джаву под GPL. Обещание ещё сдержать надо.
0
А вот если хочется, чтобы документ написанный в OO.o отображался одинаково и в OO.o и у кого-то в msword, то важно, чтобы метрики шрифтов совпадали. Иначе разбивка строчки и страницы уже едет...
Сейчас кстати уже не едет. Раньше ехало не взирая на то что одинаковые шрифты. Пришлось в PDF генерить.
Где и как?
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml…
SUN пока только обещала выпустить джаву под GPL. Обещание ещё сдержать надо.
Java машины начиная с версии 1.5 можно включать в дистрибутив Linux, так как лицензия стала помягче. К тому же лицензия позволяет использовать Sun JDK без каких либо лицензионных отчислений. Тоже самое можно сказать и про закрытые драйвера nVidia и ATI
0
Для проверяющих можно напечатать GPL лицензию. Она есть даже на русском языке.
0
а где в этой лицензии написано что она относится к системе установленной на этом компьютере? Проверяющие у нас когда надо особенно туги на ум.
0
А что в лицензии прилагаемой к Windows написано ? ;)
0
Наклейка на компутер есть? Есть.
Вот такая теперь лицензия.
Вот такая теперь лицензия.
0
Если к Вам придут с целью поиска нелицензионного софта, то демонстрации работающей Линукс будет достаточно.
А если придут с целью помешать работе компании, то хоть там PC-DOS будет стоять, заберут на экспертизу. Придет собака с кинологом и заберет.
А если придут с целью помешать работе компании, то хоть там PC-DOS будет стоять, заберут на экспертизу. Придет собака с кинологом и заберет.
0
Последний вариант не так надо организовывать...
Затачивается только одна рабочая станция. Все вылизывается целиком.
Потом делается готовый образ системы и уже его распостраняют на остальные машины(например Убунту используя апттусиди). Это быстрее и проще.
Затачивается только одна рабочая станция. Все вылизывается целиком.
Потом делается готовый образ системы и уже его распостраняют на остальные машины(например Убунту используя апттусиди). Это быстрее и проще.
0
Это работает, если машины сильно отличаются по железу?
Что такое образ системы? Это что-то похожее на образ диска? (некоторые программы могут делать образ диска с виндоуз, который потом можно развернуть на лругой машине, даже с разным железом)
Или это какой-то дамп конфигурационных файлов?
Гле об этом почитать можно?
Что такое образ системы? Это что-то похожее на образ диска? (некоторые программы могут делать образ диска с виндоуз, который потом можно развернуть на лругой машине, даже с разным железом)
Или это какой-то дамп конфигурационных файлов?
Гле об этом почитать можно?
0
Ядро не пересобираем (тем самым обеспечиваем поддержку большого разнообразия железа)
Про апт он сиди ошибся... Вылетело из головы.
он делает копию всех установленых с нета пакетов на диск (чтобы потом не качать на другие машины, а ставить с диска)
http://aptoncd.sourceforge.net/
Но утилита для того чтобы сделать была... помойму http://www.linuxfromscratch.org/
Лучший вариант спросить как это сделать на офф форуме того дистра линуха, который ты выберешь
Про апт он сиди ошибся... Вылетело из головы.
он делает копию всех установленых с нета пакетов на диск (чтобы потом не качать на другие машины, а ставить с диска)
http://aptoncd.sourceforge.net/
Но утилита для того чтобы сделать была... помойму http://www.linuxfromscratch.org/
Лучший вариант спросить как это сделать на офф форуме того дистра линуха, который ты выберешь
0
Sign up to leave a comment.
Зачем мы переезжаем с Windows на Linux?