Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 72
Чаще надо доводить все до финала и не бросать на пол пути — глядишь и работать нормально научатся и не только заказчики, но и исполнители, ибо и у тех и у тех косяков хватает.
спасибо, будем иметь ввиду и пользоваться чужим опытом
Хорошо, что все закончилось до заседания.
Однако, до самой последней части разбирало любопытство, как судья реагирует на «скриншот письма» в материалах дела.
Однако, до самой последней части разбирало любопытство, как судья реагирует на «скриншот письма» в материалах дела.
залейте в псд, жутко интересно)
Молодцом! ©
Полезная статья, спасибо большое!
Полезная статья, спасибо большое!
Извините, я чего-то недопонял по мировому. Ведь вы получили только предоплату, без оплаты основного дизайна. А в мировом нет ничего про это. Получается дело пошло всё-таки в убыток?
Уфф, длинный детектив (кто убийца?). Поздравляю с победой. Заказчик, конечно, тот еще.
На мой взгляд, не получив уведомления о расторжении договора, Вам следовало не «забить», а со своей стороны в одностороннем порядке расторгнуть договор (а для этого вы должны быть защищены в Договоре — «Расторжение по инициативе Исполнителя в случае непредоставления Заказчиком дефектной ведомости»). Но все равно спасибо, история поучительная.
В любом деле, бизнесе самое главное — каждое движение фиксировать бумагами. И при этом всегда знать, где эти бумаги лежат, а не просто забросить в стол, а потом недоумевать, ну где же потерялись квитанции или дополнения к договорам.
Ваша история это наглядно демонстрирует.
Ваша история это наглядно демонстрирует.
Вывод: чем больше корпорация, тем больше бюрократии и проблем с затягиванием.
У семи нянек — дитя без глаза (с)
У семи нянек — дитя без глаза (с)
А зачем Вы, уважаемый, замазывали реквизиты сторон, сумму иска и все такое прочее? У нас, в РФ судопроизводство открытое.
www.arbitr.ru/bras/index.asp вводите там № дела (А12-19342/2009) и читаете.
www.arbitr.ru/bras/index.asp вводите там № дела (А12-19342/2009) и читаете.
… только что Вы свели на нет весь труд автора по замазыванию «реквизитов сторон, сумм иска и все такое прочее» (:
В общем, щелкать сюда, это один из документов.
я не хочу, чтобы топик выглядел как поливание поносом Заказчика. я рассказываю модель, ситуацию, свой опыт
факты совершенно не секретные.
кстати где вы в моей статье нашли номер дела? я не вижу
или поиск по датам?
кстати, на сайте документы с ошибкой, там суммы неправильные стоят. нам такие же пришли, потом в суде уточнялось
факты совершенно не секретные.
кстати где вы в моей статье нашли номер дела? я не вижу
или поиск по датам?
кстати, на сайте документы с ошибкой, там суммы неправильные стоят. нам такие же пришли, потом в суде уточнялось
какой вы сообразительный, господи. все уже прочитали имя истца в ссылках на архив арбитража. и ладно
вам надо было и тут написать. зачем? если так пойдет дальше, я скрою пост в черновиках. кому станет лучше?
вам надо было и тут написать. зачем? если так пойдет дальше, я скрою пост в черновиках. кому станет лучше?
Дело в том, что среди компьютерщиков очень популярна точка зрения, что любая доступная информация должна быть доступной удобно. Поэтому на таких сайтах, как Хабрахабр или Slashdot, очень популярно предоставлять конкретную информацию, не скрывая её за ссылками.
В данном случае я экономлю время тем, кто хотел бы посмотреть архивы.
Если бы вы действительно жалели бы о вскрытии имени истца, то скрыли бы пост сразу, как только увидели комментарий с ссылкой на архив, однако вы этого не сделали.
Ваша же нервозность немного неоправданна. Чего страшного в раскрытии имени истца? Наоборот, именно это и должно активно поощряться, чтобы люди вели себя правильно, видя, что грозит удар по имиджу. Может, вам угрожали? :) Тогда обращайтесь в милицию.
В данном случае я экономлю время тем, кто хотел бы посмотреть архивы.
Если бы вы действительно жалели бы о вскрытии имени истца, то скрыли бы пост сразу, как только увидели комментарий с ссылкой на архив, однако вы этого не сделали.
Ваша же нервозность немного неоправданна. Чего страшного в раскрытии имени истца? Наоборот, именно это и должно активно поощряться, чтобы люди вели себя правильно, видя, что грозит удар по имиджу. Может, вам угрожали? :) Тогда обращайтесь в милицию.
вы полагаете, я пишу это для «компьютерщиков»? в виду я имел все привычки публикаторов. я делаю то, что считаю правильным.
года два назад я написал на хабре пост, где были имена, факты и личная переписка. со стороны «компьютерщиков» было куча негатива по поводу того, что я публикую приватное и пользуюсь публичностью и популярностью Хабра для сведения счетов
далее. экономный вы наш, какой дополнительный смысл к моей исключительно подробной статье дали ваши комментарии? люди увидели заказчика и сумму, дальше что? если вы не поняли, я не о проекте говорю, а о правильном поведении подрядчика и способах снижения риска.
мне плевать, известно имя истца или нет, особенно учитывая публичность арбитражных документов, но хабр не для этого предназначен, и моя публикация тоже
не стоит меня поучать и портить атмоферу в хорошем треде. будет о чем — напишете свой топик
года два назад я написал на хабре пост, где были имена, факты и личная переписка. со стороны «компьютерщиков» было куча негатива по поводу того, что я публикую приватное и пользуюсь публичностью и популярностью Хабра для сведения счетов
далее. экономный вы наш, какой дополнительный смысл к моей исключительно подробной статье дали ваши комментарии? люди увидели заказчика и сумму, дальше что? если вы не поняли, я не о проекте говорю, а о правильном поведении подрядчика и способах снижения риска.
мне плевать, известно имя истца или нет, особенно учитывая публичность арбитражных документов, но хабр не для этого предназначен, и моя публикация тоже
не стоит меня поучать и портить атмоферу в хорошем треде. будет о чем — напишете свой топик
вы полагаете, я пишу это для «компьютерщиков»? в виду я имел все привычки публикаторов. я делаю то, что считаю правильным.Я не критикую вас, что вы затёрли информацию. Ваше решение, как поступать. Я объяснил, для чего сам дал название «Каустик» в комментарии.
года два назад я написал на хабре пост, где были имена, факты и личная переписка. со стороны «компьютерщиков» было куча негатива по поводу того, что я публикую приватное и пользуюсь публичностью и популярностью Хабра для сведения счетовНу, в данном случае вам не припришут, ибо имя выложил я, а не вы.
И, кстати, личную переписку публиковать нельзя по закону.
далее. экономный вы наш, какой дополнительный смысл к моей исключительно подробной статье дали ваши комментарии? люди увидели заказчика и сумму, дальше что?Будут осторожнее иметь дело с этим Каустиком.
если вы не поняли, я не о проекте говорю, а о правильном поведении подрядчика и способах снижения риска.Понял. И?
Почему из одного топика не может быть две пользы?
мне плевать, известно имя истца или нет, особенно учитывая публичность арбитражных документов, но хабр не для этого предназначен, и моя публикация тожеВ вашу публикацию я не лезу, а для чего предназначен хабр, решать не вам, а хабравчанам. Пока что мой комментарий получил только -1. Проблемы не вижу.
И не похоже, что вам плевать, раз так разнервничались.
не стоит меня поучать и портить атмоферу в хорошем треде. будет о чем — напишете свой топикЯ «поучать»? Наш разговор начался с вашего «какой вы сообразительный, господи». Скорее наоборот.
И топик вам не пренадлежит, кстати.
остальное комментировать не стану. а это должен
>> И топик вам не пренадлежит, кстати.
почитайте орфографический словарь и гражданский кодекс. не повредит.
>> И топик вам не пренадлежит, кстати.
почитайте орфографический словарь и гражданский кодекс. не повредит.
остальное комментировать не стану. а это долженИронично. Из всего, где можно было бы указать на вашу правоту, вы отметили только лишь глупую ошибку орфографии.
В принципе, я рад, что остальное вы просто приняли к сведению.
Да, я плохо пишу по русски. Искренне спасибо, что отметили мою ошибку, буду помнить чуть лучше.
А вот насчёт гражданского кодекса… Словом топик я называю всю страницу, вместе с комментариями, откуда вы меня пытались выгнать, а они вам ну никак не пренадлежат.
Кстати, даже сам текст статьи вам не принадлежит. Вам принадлежат только некие права на некоторую часть этой статьи.
Кстати, почитайте правила употребления заглавных букв. Из праздного любопытства. :)
Извините, что встреваю в ваш спор) Но мне кажется, что вы зря так :) Человек просто рассказал свой опыт. То, что он вспылил тут, понять можно. Оправдать нет, но понять — да. А вы зря ёрничаете. Для него это был неприятный опыт, хотя и результативный. И его конечно может задеть не совсем уместное замечание (прошу заметить — я не говорю о неверности замечания).
Попробую привести аналогию, может и не совсем точную:
Человек упал в реку, тонул, захлёбывался. Но выплыл. Вышел на берег, а вы ему — эээ, батенька, что ж вы такой мокрый-то? Любопытно услышать, что он скажет в ваш адрес :)
Я это к тому, что прежде, чем говорить ему, что он ужасно выглядит, надо было бы поздравить его с тем, что он вообще смог вылезть из воды живым :)
В конце концов, хотелось бы, чтобы люди и дальше делились с охотой своими победами и способами достижения этих побед. И наше ёрничанье и ирония вряд ли добавит им этой «охоты». А значит, мы с вами лишимся возможности узнавать эти способы :)
Кстати, Степан, поздравляю с «выходом на сушу» :)
Попробую привести аналогию, может и не совсем точную:
Человек упал в реку, тонул, захлёбывался. Но выплыл. Вышел на берег, а вы ему — эээ, батенька, что ж вы такой мокрый-то? Любопытно услышать, что он скажет в ваш адрес :)
Я это к тому, что прежде, чем говорить ему, что он ужасно выглядит, надо было бы поздравить его с тем, что он вообще смог вылезть из воды живым :)
В конце концов, хотелось бы, чтобы люди и дальше делились с охотой своими победами и способами достижения этих побед. И наше ёрничанье и ирония вряд ли добавит им этой «охоты». А значит, мы с вами лишимся возможности узнавать эти способы :)
Кстати, Степан, поздравляю с «выходом на сушу» :)
3ря что Вы их не дожали по полной.
Может конечно вы очень заняты, но еслибы это был я.
То я пошелбы до конца. Ведь нужно както наказывать, вот таких.
Может конечно вы очень заняты, но еслибы это был я.
То я пошелбы до конца. Ведь нужно както наказывать, вот таких.
В пункте 10
Осталась фамилия. Исправьте.
10. 23 сентября 2008 года
Осталась фамилия. Исправьте.
Молодцы. Вот только стоило таких дожать до победного, чтобы в следующий раз поменьше соблазнов повторить было.
Самое интересное, что хватает же наглости, ещё и в суд подать!
Спасибо автору. Тоже имели аналогичный опыт, отстаивали деньги за дизайн.
Выводы:
— в электронной переписке нужно писать все подробно, сокращения лучше не применять (суду не понятно потом будет)
— письма отправлять с уведомлением о получении, т.к. иногда отрицают что их получали
— смету нужно составлять так, чтобы потом было ясно и понятно какая работа сколько стоила
— судебные издержки (время менеджера, директора, юриста на подготовку все документов, разъезды и т.д) гораздо выше чем сумма ущерба, но дело принципа довести дело до победы
— суды не всегда применяют % пени указанные в договоре, а руководствуются ставкой рефинансирования, т.е. гроши
Дело мы, в итоге, выйграли.
Выводы:
— в электронной переписке нужно писать все подробно, сокращения лучше не применять (суду не понятно потом будет)
— письма отправлять с уведомлением о получении, т.к. иногда отрицают что их получали
— смету нужно составлять так, чтобы потом было ясно и понятно какая работа сколько стоила
— судебные издержки (время менеджера, директора, юриста на подготовку все документов, разъезды и т.д) гораздо выше чем сумма ущерба, но дело принципа довести дело до победы
— суды не всегда применяют % пени указанные в договоре, а руководствуются ставкой рефинансирования, т.е. гроши
Дело мы, в итоге, выйграли.
А издержки вам разве не покрыли?
нет, т.к. это повлекло бы еще один процесс по доказыванию этих издержек.
— сколько, кто времени потратил
— сколько стоит 1 час каждого (директора, менеджера, юриста и т.д)
— накладные расходы
и т.д.
Победа была делом принципа, но на будущее форму договора чуть поправили.
Нас бьют, а мы крепчаем
— сколько, кто времени потратил
— сколько стоит 1 час каждого (директора, менеджера, юриста и т.д)
— накладные расходы
и т.д.
Победа была делом принципа, но на будущее форму договора чуть поправили.
Нас бьют, а мы крепчаем
возмещают только реально понесенные издержки — оплату услуг юриста, командировочные расходы и т.п. Заявить их лучше в последнем заседании, госпошлиной — не облагаются.
Встаете и гворите: Ваша честь, хотим заявить ходатайство о возмещении судебных издержек в размере ..., документы прилагаются (с копиями для другой стороны).
Встаете и гворите: Ваша честь, хотим заявить ходатайство о возмещении судебных издержек в размере ..., документы прилагаются (с копиями для другой стороны).
В идеале надо все дублировать на бумаге. И требовать роспись в получении. Но такой идеал очень редок.
Интересная история, хорошо то, что хорошо кончается. А вообще, конечно, наглость заказчика поражает.
Молодцы, что выстояли!
Удачи вам с дальнейшими проектами!
Молодцы, что выстояли!
Удачи вам с дальнейшими проектами!
Молодцы. Таких быдлозаказчиков надо наказывать рублем, если иначе не понимают. Побольше бы таких прецедентов.
Главное в судах это документы. Поэтому не отбрасывайте бюрократию, зачастую только какая то совершенно не важная, на первый взгляд, бумажка, перетягивает чашу весов.
Молодцы, всё чётко :)
P.S. А замазывали и правда зря; находится очень легко…
P.S. А замазывали и правда зря; находится очень легко…
А почему решили взять только за дизайн? Ведь помимо его было же еще куча расходов, в том числе и суд.
Или «дизайн: все включено»?
Или «дизайн: все включено»?
Прикольно вы защищаетесь:
Вроде, Заказчик вполне успел…
Согласно п 4.3.1. Договора, Заказчик должен был предоставить ответы на вопросы не позднее 15 января 2009 года.
Однако Заказчик выполнил свои обязательства ненадлежащим образом. Лишь 15 февраля 2008 года была передана вся информация для составления технического задания.
Вроде, Заказчик вполне успел…
Мы сейчас в похожей ситуации. Администрация нашего муниципального образования не хочет оплачивать сделанную работу, породила кучу досудебных (!) экспертиз. Из них следует — сюрприз, сюрприз! — что работа выполнена не так и не тогда. А документов нет…
А уж как они составляют ТЗ — это вообще песня. Я уж и не говорю про любопытную фразу — «Мы вам подпишем договор, если вы пообещаете больше никогда в тендерах не участвовать».
А уж как они составляют ТЗ — это вообще песня. Я уж и не говорю про любопытную фразу — «Мы вам подпишем договор, если вы пообещаете больше никогда в тендерах не участвовать».
в том месте, где я живу, целесообразность ввязывания в судебное разбирательство рассматривается с точки зрения не только конкретной суммы, из–за которой идёт разбирательство, но и той суммы, которая складывается из затраченных на разбирательство иных ресурсов как, например, рабочее время, нервы, незаработанные деньги на других проектах, двойка сына в школе по математике из–за того, что из–за разбирательства не было времени помочь подготовиться ему к контрольной, и тому подобные факторы.
скажите пожалуйста, степан, если сосчитать деньги, время, нервы и иные ресурсы, которые вы и ваша фирма затратили на это дело, то каков будет баланс по его окончанию? спасибо за ответ.
скажите пожалуйста, степан, если сосчитать деньги, время, нервы и иные ресурсы, которые вы и ваша фирма затратили на это дело, то каков будет баланс по его окончанию? спасибо за ответ.
Отличный пост.
Иногда возникают проблемы с недоофрмленными документами, когда к работе приписывается еще и «дружба».
Иногда возникают проблемы с недоофрмленными документами, когда к работе приписывается еще и «дружба».
Молодец. Просто молодец и всё.
Мда… хорошо, что все хорошо закончилось… вы молодец… но надо таким заказчикам не только отпор давать, но и наказывать рублем, потому что своей возможности нае%$ть (распространенный термин в российской бизнес-среде, кстати) они не упускают. Я когда впервые с подобным поведением столкнулся, офигел просто от наглости. Потом по мере накопления опыта понял, что явление довольно распространенное, к сожалению. Впрочем, лучше вообще не связываться с такими заказчиками или, по меньшей мере, нужно, чтобы со стороны заказчика был вменяемый человек, заинтересованный в результате и готовый интересы исполнителя отстаивать перед руководством в обмен на быстрый и качественный результат.
А вот мне интересно, зачем доводить дело до арбитражного суда? Там же налог большой. Указывайте в договоре что все споры будут решаться тритейским судом: и быстрее и дешевле.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я отстаивал интересы студии в суде