Открытое письмо стартапщикам

[@donaval]

Сильно!

[@shtulberg]

Статья — крик души.
Но я бы хотел поспорить с вот этим утверждением: «Мы все уже выбрали для себя… IM, фотохостинг...»

Да, у меня есть любимые программы и сервисы. Но если мне покажут/посоветуют лучше, в том числе на Хабре, то я начну им пользоваться.

Я очень привязан к Гуглу, но их IM (GoogleTalk) мне не очень нравится и я его мало использую.

[@shtulberg]

ок. в скайпе мне GTalk настройте :)

[@shtulberg]

это сарказм. я использую в основном скайп. остальные IM меня не радуют. вот и вся соль того, что GTalk'ом я бы пользовался, если бы сама софтина была удобнаяи хорошая.

[@AlexeyZhohov]

мне кажется, что ты пользуешься скайпом, только потому, что большинство с кем ты общаешься тоже его используют ;)

[@shtulberg]

а для чего еще нужен IM? :)))

[@Quiz]

А что не нравится? Если сам клиент — всегда можно выбрать любой

Собственно, то, что и говорил автор в наглядном примере, да? =)

Не Microsoft «двигает» .net, а программисты, не Apple двигает iphone, а, например, наш сисадмин

Мы действительно сами продвигаем чужие продукты, делимся друг с другом ссылками на понравившиеся/популярные сервисы, своеобразно распространяя такого типа медиа вирусы…

/* Что-то сломалось в моём сознании. */

[@esenin]

Слабо.
Как сказал в своем фильме «Сталкер» Тарковский: «Если я гениален, зачем мне это кому-то доказывать? Писать романы, рассказы и т.д. „

Сильный человек плюет на мнения недоброжелателей. Хорошо, что уж автор это наконец-то понял. К мнению надо прислушиваться, а не выдавать, как действительно правильное.

[@khizhaster]

Поддержу.

Ответ на вопрос автора статьи:
«2. Что заставляет людей уже через секунду после поста на хабре о твоем новом проекте совершенно не заслужено унизить тебя в коментах и облить грязью твое детище?»

достаточно прост. Всё зависит от того, как ты это преподносишь людям. Ну и кроме того, людям свойственна банальная зависть. «Бревно в собственном глазу» не заметно.

[@XeNum]

Дело не в зависти. Просто на хабре собралась именно та аудитория, которая не станет писать «гламурный портальчик», «классно придумали», "+1", а основательно разберет его достоинства и недостатки. А так как достоинства в принципе и так всем видны и понятны, то будут указывать на недоработки или пути развития портала. Ну и вот такой поток пожеланий, без огромного числа хвалебных отзывов, некоторыми воспринимается как критика, а может даже и обливание грязью.

[@khizhaster]

Ну, во-первых, и создатели не железные и вполне эмоциональны, а, во-вторых, критики не всегда адекватны и часто бывают перегибы, заметно чаще, чем конструктив. Потому вторые балаболят по поводу и без, а первые распускают сопли ;-) Вот

[@XeNum]

Так как новый стартап приходит в гости на хабр, то он должен принимать правила игры в виде неадекватной критики, и самому не плакать :) Автор топика написал правильный рецепт «слушай, что тебе говорят, но не воспринимай все близко к сердцу»

[@Mithgol]

Хм, интересно.

«Если ты гениален, зачем тебе стартап?»

«Если ты такой умный, почему такой бедный?»

«Если ты такой богатый, почему такой дурак?»

et cetera

[@esenin]

Сделать стартап — одно. А показать для оценки людям — это совсем другое. Я не думаю, что автор выкладывал сюда ссылку на стартап ради рекламы. Он хотел узнать мнения хабраюзеров.

[@Alexey_S]

Ну даже если ради рекламы, как формы рассказа другим пользователям о новом сервисе, то что такого? Если сервис будет интересен конкретному пользователю, будет давать нужную информацию или в чем-то помогать, то пользователь только благодарен будет за «рекламу». Да и блог не зря называется «Я — пиарюсь»

[@esenin]

Прочитай мой верхний пост. Я вот про это говорил:

«Я сильно переживал из-за несправедливости, пытался связываться с этими людьми в личке, пытался понять, почему люди столь жестоки и подвержены стадному эффекту.»

[@Alexey_S]

Читал. По поводу этого могу сказать, что это способ поднять самооценку. Как, если критик (не все такие) опускает новую книгу автора — потому, что автора читают, а имя критика помнят единицы. Или как я схватывался на тему становится или нет жить в стране лучше — я говорил да, так мне в карму ни за что -4 дали) Те кто оскорблял.

Вообщем, тут совет один — слушайте только конструктивную-позитивную критику. Только уверенный в себе человк и знающий дело может оценить и дать вам бесплатно хороший совет)

[@AmdY]

из той же оперы:
Звёзды не боятся, что их примут за светлячков ©Рабиндранат Тагор

[@nimoff]

будьте уверены в себе и в своем детище
если это действительно то, что вам нравится делать и делать это не ради денег, то плюньте на все, что со стороны на вас льется — поливать грязью всегда проще, чем самому что-то сделать

я до сих пор в минусе после своей «премьеры» здесь))
хотя просто хотел узнать мнение и советов
сейчас номано дальше над этим работаю
потому что мне это интересно
и сраааать я хотел на недовольных
пусть идут лесом или сделают лучше
раз такие умные

плохо, конечно, что про новый свой проект я тут уже не расскажу, ну да ладно
кто-нить потом здесь про него напишет
дескать смотрите какая штука есть

на улице прекрасная погода
хорошего вам дня и ясного пути к вашей цели

[@Dragonizer]

Думаю, Вы просто стали жертвой сложившегося порядка вещей: на хабре принято что-то рассказывать. Задавать вопросы можно, но предварительно сделав хотя бы небольшой экскурс по проделанному, как это делают все, пишущие в «Я пиарюсь», равно как и в другие блоги.
Увы, спрашивать можно только либо об очень странных вещах, либо о злободневных, либо — все остальное — в блог «Помогите», где, если уж быть честным, не так и много людей его прочтет. Да и не всегда название последнего блога кореллирует с названием топика.

плохо, конечно, что про новый свой проект я тут уже не расскажу, ну да ладно

А вы попросите кого-нибудь опубликовать. Если расскажите чего-нибудь, обязательно оценят.

[@nimoff]

да как раз не хотелось навязываться километровым топиком о сыром проекте
а то реальная тупая реклама ни о чем
да и новый пользователь не может писать сразу в другие блоги кроме своего
или я что-то путаю
поэтому получилось как получилось
но это все же опыт
и я не жалею))

из того количества минусов, на которые я закрыл глаза, я получил несколько дельных советов
ибо не кармы ради сие писалось
а как раз для таких вот нескольких ответов

а в следующий раз, конечно, все распишу поподробней, потому что уже будет не такой узкоспециализированный проект как предыдущий(не привязанный к месту жительства) и если не смогу сам, кого-нить попрошу запостить

зы: хорошего дня)

[@as3k]

Главное покрепче стойте на ногах, половина может излить на вас дерьма, а половина сочтет полезным ваш стартап. Удачи!

[@iAmGeorge]

1. эти вопросы вы сами должны были задать себе и найти на них ответ еще до разработки
2. соглашусь с вами и предыдущим комментарием
3. потому что люди не задают себе вопросы из первого пункта и делают очередную никому не нужную соц. сеть
4. тут я пас :)
Насчет GOOZZY — гугл создал аналогичный проект, уже сворачиваетесь?

[@iAmGeorge]

2. имею ввиду habrahabr.ru/blogs/startup/72875/#comment_2092081

[@Klimka]

Когда человек занимается делом, которое ему по-настоящему интересно — он остается самим собой. И это самое важное.
А те, кто при этом пытается его обидеть или осудить — это люди, которые в силу обстоятельств живут не той жизнью, которой им бы хотелось.
Просто помните об этом. А выводы каждый сделает для себя сам.

[@aparatos]

Сделаешь то, что уже где-то есть — скажут «клон».
Презентуешь то, чего нет — скажут «если бы это было надо, придумали бы до тебя».

Я сформулировал позицию для себя так: «Ничего не выйдет» — может показаться в первую очередь из-за того, что так нигде нет. Но это абсолютно не значит, что это невозможно."

[@Mithgol]

Между этими двумя крайностями («было» и «нету») располагается тактика «embrace and extend».

Именно она подчас бывает много более полезною, нежели обе они.

[@catbegemot]

Не могу вспомнить кто это сказал первый, но давно известно, что «Ваша идея плоха по одной из двух причин — это уже было сделано или этого никто никогда не делал. И в том, и в другом случае — это ничего не значит» :)

[@ihhi]

Делай, что должно и будь, что будет.

[@Alexey_S]

Я бы ваше прозрение даже не инсайдом назвал, а катарсисом)

[@junk]

как проверять?

[@jfkz]

кормите его исключительно яблоками

[@noma4i]

Сисадмин и не слово о крутости линукса???? Тут что-то не так

[@yuretsz]

У меня для него есть плохие новости.

[@zealous]

1) Бред! Это обсолютно нормально. Ты же пишешь, чтоб услышать мнения от людей, которые сами в этом всем варятся.
2) Gluck тоже поливал необоснованно грязью все посты о yousticker 1 пост, 2 пост. Он как не странно у тебя в друзьях и скорее всего с тобой работает, если он не ты сам.
3) Просто что-то становится модным и проекты выстреливают. Пару лет назад был бум завести свой жж, сейчас ажиотажа такого нет.
4) Новизна и маркетинг
ЗЫ: Скрытый пиар гузи распознан

[@Glyuck]

Дорогой друг, процитируй, пожалуйста, меня — где я «необоснованно поливаю грязью» все посты о yousticker?

[@Mezomish]

>Gluck тоже поливал необоснованно грязью все посты о yousticker 1 пост, 2 пост.

Не поленился и сходил по ссылкам. «Поливания грязью» не увидел. У меня что-то с глазами?

[@ChemAli]

А вода — мокрая.

[@hosco]

«Вода мокрая, небо голубое, а старик Сатана-Клаус ищет новые жертвы» (с)

[@yorick_kiev_ua]

>>Почему, когда ты запускаешь интернет-стартап, все вокруг начинают спрашивать «Зачем ты это делаешь? Кому это нужно? Как будешь зарабатывать?» и тому подобное, а когда, например, организовываешь IT-компанию, никто ничего не спрашивает?

Госсподи, вот ведь страна непуганых идиотов…

Голубчик, когда организовываешь ЛЮБУЮ компанию(проект) это ПЕРВЕЙШИЕ вопросы.

«ведь хороших идей достаточно… так почему же?» — ну да, ну да…

[@Olexiy]

>> 3. Почему так мало появляется действительно популярных проектов, ведь хороших идей достаточно, ну, если и не у нас, то в мире, так почему же?

Почему так мало появляется действительно популярных футболистов, ведь здоровых двуногих людей дофига?

Потому что жизнь такая :)

[@BoltThrower]

«Мир изменился – люди, по большей части, не стремятся расширить список потребления, людям не нужны новые товары и новые услуги, люди редко или очень редко меняют свои предпочтения.»
Полная хрень. Мир никуда не менялся, люди какими были тыщу лет назад, такими и остались. И им всё так же нужны новые товары и услуги, и список потребления расширяется. Просто все эти стартапы так называемые по большей своей части — мусор. Мне не нужно помечать стикерами какие-то сайты, учитывать стоимость обедов через интернет-сервисы, комментировать фильмы через твиттер, да и сам твиттер тоже не нужен. Но отсюда не следует что мне вообще не нужно ничего нового, начал же я когда-то пользоваться электронной почтой или мобильником например. А все эти стартапы напоминают велосипед с квадратными колёсами — если чего-то не существует в природе, это ещё не значит, что это свежая хорошая идея, возможно это просто нахрен никому не нужно)

[@rnbparty]

поддерживаю

[@rnbparty]

не согласен на счет рекламы. сознание может ее и не замечает, а бессознательное очень. обратите внимание сколько в башке крутится мусорных фраз из рекламных роликов, навязанных ассоциаций. мне кажется особенно рекламе подвержены дети.
и поливать грязью по-моему скромному мнению заставляет тупо зависть, что вот ты такой умный не запустил ничего, а вот он — Господи да кто он такой вообще, — запустил, навярняка он отстой какой то продвигает, барыга!

[@HEDO]

Соглашусь с основным тезисом поста. Мне приятнее, ну и целесообразнее что-ли, чтобы 50% людей меня любили, а другие 50% ненавидели. Это лучше, чем если 100% относятся к тебе «никак».

Кстати, можно на Хабре сделать еще один рейтинг по карме не абсолютный, а показывающий «вызывающую популярность»? Т.е. учитывающий количество топиков и комментариев, количество голосов в карму и абсолютное ее значение?

[@Pilat]

Навеврно потому, что многие понимают — подавляющее большинство стартапов — это Пузырь-2.0, из-за этого ко всем стартапам отношение плохое. Многие знают, что большинство стартапов — это слизанные западные сервисы, из-за этого ко всем стартапам отношение плохое.

Действительно, надо делать и делать, не очень слушая недоброжелательную критику.

[@habraname]

к окончанию пост плавно пришёл к тезису о ЦА и мегаэффективности УП
а так всё хорошо начиналось ;)

[@ivv]

Когда я открыл askdev.ru много кто говорил клон, и много негативных вещей. Но если сесть и плакать то зачем открываться то. Выбрал позитив — поднял самооценку. Взял негатив и выбрал критику.
Нужно просто делать свое дело, эмоциям тут не место. Если сам веришь в то что делаешь, обязательно все получится. Если не веришь, то лучше и не продолжать.
И да, всем не угодишь.

[@milax]

Критика — катализатор для совершенства. Конечно, если она аргументированная и здравая. Страшнее всего равнодушие. Так что пусть критикуют, надо уметь выделять главное и делать себе нужные заметки.

[@megatondetrua]

По-моему, этим вот криком души вы сделали все только хуже. Вы показали что вам еще ни разу не согласны с тем, что «нельзя понравится всем» Вы хотите всем нравится, вы хотите много кармы, и т.д. Иначе не писали бы этот пост-объяснение.

Это мне так кажется со своей стороны, на истину в последней инстанции не претендую.

[@S2nek]

Сейчас в пост понабегут стартапщики с напоминаниями о своих проектах :-)

[@lig]

Всем не угодишь — точно!

А мудаки всякие завидуют просто! Ты сидишь херачишь сайт несколько месяцев после работы по ночам, показываешь, ждешь что люди оценят, а они тебе про каждую мелочь, да еще так, что без этого сайт и не нужен ни кому:(

Нужен, точно кому-нибудь нужен!

[@YES]

На хабре полно хаброжлобов! Слушать их мнения себе дороже.

[@lig]

да ладно на хабре, даже люди, которых ты лично знаешь и ссылку в джаббер послал

[@predtech]

>Почему, когда ты запускаешь интернет-стартап, все вокруг начинают спрашивать «Зачем ты это…
Причина, по моему, очевидна.Подобные вопросы люди задают и в реальной жизни, просто в интернете, в отличии от «реала», мнения многих выражены в единовременно и в одном месте, кроме того, открываете компанию, то вы же не сообщаете десятками тысяч людей об этом?

[@rlepricon]

Предлагаю ввести новую фичу на хабре, если пользователь ставит минус, необходимо чтобы он его обосновал. Типа заминусовал пост или каммент, и будь добр укажи что именно тебе не понравилось, а то многие минусуют и идут дальше…

[@ivv]

заминусовал, обосновал — и сразу же в ответ минус в карму от топикпастера и всех кто с ним согласен.

[@b8c6]

Идея обосновать что плюс, что минус — правильная.
Минус «в ответ» тоже обосновать придётся. И не думаю, что обоснование «в отместку» не скажется на рейтинге.

Просто за действия отвечать надо, а минусы исподтишка тут часто ставят. Полагаю, как и плюсы: тролли же как-то «прокачиваются».

[@catbegemot]

А так уже и работает :) Как только с кем-то не согласен — тебе тут же всей шоблой дружно срут в карму. «Газеты надо читать» :)

[@avenu]

Идея не новая, но реализовывать ее никто не собирается.

[@mx2000]

Это автоматически тянет за собой фичу «опротестовать минус», которую придется кому-то модерить.

Или вам будет легче от комментов вида «Просто шел мимо, nothing personal, чмоки»? ;-)

[@alexunder]

Нельзя, просто невозможно, понравиться всем...
Фактически, речь идёт о том, что нужно знать свою целевую аудиторию и с самого начала работать на неё.

[@Leonov]

Я думаю одним из основных ответов на четвертый вопрос, в свете вашего проекта, должен быть: «поддержка по крайней мере еще трех популярных браузеров».

[@Dronix]

Моя версия. Хотя бы просто для статистики.

1. У ИТ компании понятная всем бизнес-модель. Продать продукт (или услуги), получить прибыль. У большинства стартапов бизнес-модель не ясна.

2. В чужом глазу бревно видно, это всегда так и в принципе в любом бизнесе не только инет-стартап.

3. Хорошая идея и хорошая реализация этой идеи — разные вещи. Идей много — реализаций мало.

4. Идея, реализация, реклама (да, к сожалению).

[@1Tiger1]

Немного оффтопа: реклама не теряет своих позиций. «или вслушивались в радио-рекламу» — не обязательно вслушиватся чтобы реклама навязала определенное поведение, если по радио будут 20 раз в день говорить что зубная паста XXXXXX чистит лучше всех то на подсознательном уровне вы в это поверите (кто-то больше, кто-то меньше) и количество продаж возрастет. Да реклама вызывает раздражение, но все таки действует.
А реклама новых стартапов на хабре это не реклама а скорее информирование потенциальных пользователей. Тут я раздражения не испытываю, если продукт не интересует — просто не читаю дальше. Раздражает скрытая реклама, когда видно что пытаются манипулировать, причем не очень умело.

[@catbegemot]

Да, спам это тоже не реклама, это информирование потенциальных клиентов о новых вариантах купить виагру и увеличить достоинство, ага.

[@ivv]

я например больше всего люблю посты именно о новых проектах, о любых. Я пиарюсь мой любимый блог.
Вот такой я любитель рекламы :)

[@egorinsk]

Я не помню ни одного стартапа, пиарившегося на Хабре, который бы мне пригодился (разве что кроме вселисделал, но им я тоже сечас не пользуюсь :) ). Такое ощущение, что стартапы больше всего нужны их создателям.

И вообще, почему вы все пытаетесь создать какой-то виртуальный бизнес? Почему бы не сделать что-нибудь в связке с теми, кто уже успешно делает что-то полезное людям, а не строить очередной пузырь?

[@VolCh]

Если бы те, кто уже успешно что-то делает не начинали в свое время сами, они бы сейчас этого не делали. Это во-первых, во-вторых — если люди уже успешно что-то делают, то зачем им еще кто-то?

[@egorinsk]

> если люди уже успешно что-то делают, то зачем им еще кто-то?

Ну например они успешны в оффлайне, а в сети их не видно (а им хотелось бы).

[@VolCh]

Насколько я знаю, такие люди без проблем находят себе тех, кто обеспечит их присутствие в Сети, но, как правило, на отношениях «работодатель-работник» или «заказчик-исполнитель» (ака аутсорсинг), а партнеры (то есть те, с кем надо делиться прибылью) их обычно не интересуют. Думаю, что не надо говорить о том, что любой удачный бизнес-проект (включая «виртуальный бизнес») может принести доход на порядки больший, чем плата за работу.

[@tapin13]

спасибо за упоминание книги Сета Година «Фиолетовая корова», почитаем. Судя по отзывам, отличная книга.

[@tab]

— «Зачем ты это делаешь? Кому это нужно? Как будешь зарабатывать?

А разве разработчик не должен знать ответы на эти вопросы? Какой смысл вообще что-то создавать, если ты не можешь на них ответить!?

Времена когда альтруисты строили рунет уже прошли. Местами конечно еще появляются «молодые и зеленые с горящими глазами», но реальность быстро учит умных людей и остаются, в лучшем случае, лишь «горящие глаза».

Касательно Хабра, почему-то никто не заметил, что аудитория Хабра в большинстве своем не является целевой аудиторией (или даже большОй ее частью) для множества стартапов, которые здесь пиарятся. В результате стартаперы и получают «переходящие штаны с коричневыми пятнами сзади».

Какой смысл идти за поддержкой на хабр? Надо идти к своей целевой аудитории и делать ЦЕННОСТЬ для нее.

По идее топика — я в таких случаях всегда вспоминаю одну поговорку: собака лает — караван идет.

Успехов!

[@ItGold]

Я вообще думал, что пиарятся здесь те, кто реально хочет услышать мнения других людей, которые шарят в этой индустрии, и могут что-то подсказать. Совершенно не важно в каком виде это будет оформлено, в виде критики, или лестных отзывов, главное — почерпнуть информацию. А тут вот оказывается, что стартапщики еще и обижаются.
Хотя если честно, не верю, что статья написана только лишь из светлых побуждений затронутых тонких струн души, иначе бы автор не стал давать линк на свой стартап, да еще и про какую-то лепру лапшу наматывать. Каждый крутится как может.

[@Mezomish]

>Но даже если это все и правда, то что движет критиками? Ведь среди них большой процент тех, кто и сам является стартапщиком!?

Товарищи, я сейчас работаю над проблемой поведения животных в условиях повышенной опасности. Так вот животные, моя милая, не уничтожают себе подобных. Тигр не есть тигра. Медведь не пожирает медведя, а заяц не убивает зайца! Вот к примеру если кит, если он ранен и не может всплыть на поверхность, чтобы глотнуть воздуха. Тогда другие киты, как бы, подплывают под него и выносят его на верх. Товарищи! Мы же топим друг друга!!!

© к/ф «Гараж»

Проблема не нова, и существует, думаю, во всех областях без исключения. «Жизнь — это курятник: каждый стремится клюнуть ближнего и обосрать нижнего» ©

Что-то мне на цитаты прорвало… =\

[@sunnybear]

Гораздо дешевле и надежнее сделать продукт, который так понравиться ограниченной группе, что они начнут рассказывать о нем всем друзьям.

А теперь вот расскажите, как найти такую группу пользователей, если не прислушиваться к мнению ВСЕХ и не пытаться (хотя бы изначально) сделать продукт для ВСЕХ? Данная цитата полезна зрелому (или крепко стоящему на ногах бизнесу), но никак не стартапу, который сначала должен найти свою нишу, чтобы потом только ее разрабатывать. Я бы переформулировал это в

Используйте 80/20. 80% времени должно уходить на 20% пользователей, которые приносят 99% денег :)

[@tab]

Вот это и есть одна из самых распространенных ошибок у стартаперов. Люди не понимают для кого (конкретно), а следовательно и что делают. А потом начинают думать — а давайте мы переделаем (читай вложим еще N-трудочасов) вот под эту аудиторию. И лишь со временем к некоторым приходит понимание, что гораздо дешевле (я считаю все временем, а не деньгами) сесть и сделать анализ целевой аудитории, составить психологические портреты основных групп потребителей, определить их потребности и что, и сколько они готовы отдать взамен удовлетворения этих потребностей. И уже основываясь на этих данных строить стартап/проект.

Естественно, что если речь идет о какой-то суперновойгениальной (читай максимально простой и понятной) концепции, то можно строить и на интуиции, но в любом случае вышеописанный анализ необходим всегда.

В противном случае это всегда — сферический конь в вакууме, провальный миллионный проект Диброва (даже забыл как он назывался) и еще сотни тысяч проектов разной величины, которые умирают в течении года.

[@sunnybear]

) мы говорим о разных подходах к стартапам: «сядь и распланируй» и «сделай и посмотри». Понятное дело, что они должны комбинироваться, но это нигде не прозвучало.

[@tab]

У меня этап «сделай и посмотри» уже прошел. Насколько я помню сразу, как только я начал ценить свое время.

[@sunnybear]

проблема в том, что «анализ рынка» может затянуться на месяцы, за которые конкуренты, работающие по схеме «сделать и посмотреть» охватят своим сырым прототипом долю рынка. Если Вы можете себе позволить такое — то я только рад.

А так все замечательно, время дорого, и по пустякам его нельзя расходовать. Полностью согласен. Только вот «пустяки» каждый сам для себя определяет.

[@simon_s]

я добавлю этот пост в избранное. мне он нравиться сильно больше всех твоих предыдущих