Comments 53
Лично у меня впечатление, что иногда присутствует инерция.
Обычно случается так, что кто-то сразу ставит минус, даже не отписавшись в комментариях. Вот просто либо потому что день плохой, либо потому, что просто хочется самоутвердиться таким способом…
И сразу же по-инерции очень много людей начинают минусовать — и таких почему-то много. Мол мы же тоже не дураки — и поддерживаем, что топик фигня.
И даже те, кто активно обсуждает топик и ставит ему плюсы, не могут перекрыть эту инерцию минусов.
Обычно случается так, что кто-то сразу ставит минус, даже не отписавшись в комментариях. Вот просто либо потому что день плохой, либо потому, что просто хочется самоутвердиться таким способом…
И сразу же по-инерции очень много людей начинают минусовать — и таких почему-то много. Мол мы же тоже не дураки — и поддерживаем, что топик фигня.
И даже те, кто активно обсуждает топик и ставит ему плюсы, не могут перекрыть эту инерцию минусов.
Такое обычно получается, когда топик тем или иным образом способствует разжиганию холиваров. Классический пример: кто-то похвалит Майкрософт и в конце добавит «а линуксоидам… кукиш!», или наоборот. Холивар (т.е. не одна сотня комментариев) обеспечен, но топик минусов нахватается, да и автору в карму наплюют малёхо.
По моим собственным наблюдениям, на Хабре не любят категоричность, особенно в IT-вопросах; нужна IT-корректность, что ли… Еще больше не любят излишние понты.
А вот вопросы «о жизни» пользуются неплохой популярностью, особенно в стиле «я негодую».
По моим собственным наблюдениям, на Хабре не любят категоричность, особенно в IT-вопросах; нужна IT-корректность, что ли… Еще больше не любят излишние понты.
А вот вопросы «о жизни» пользуются неплохой популярностью, особенно в стиле «я негодую».
>> когда топик тем или иным образом способствует разжиганию холиваров
Есть в этом правда. Но есть в этом и такое побочное явление: холивар зачастую разгорается там, где просто указаны названия неких конкурирующих фирм. То есть: топик не несёт никакой морально–оценочной нагрузки, являясь, например, сравнением неких чисто технических характеристик (и "… кукиш" в конце отсутствует), а холивар уж тут как тут, даже несмотря даже на эксплицитное упоминание, что кто холиварит, тот дурак.
Есть в этом правда. Но есть в этом и такое побочное явление: холивар зачастую разгорается там, где просто указаны названия неких конкурирующих фирм. То есть: топик не несёт никакой морально–оценочной нагрузки, являясь, например, сравнением неких чисто технических характеристик (и "… кукиш" в конце отсутствует), а холивар уж тут как тут, даже несмотря даже на эксплицитное упоминание, что кто холиварит, тот дурак.
Я поддерживаю Вашу идею. Может, стоит Вам устроить опрос?
А может, лучше переместить в блог Хабрахабр — идеи для сайта, как думаете? Может, лучше будет…
Не стоит обращать внимания на рейтинг и карму.
Надо также что-то делать с топиками зла :-S
После того как я отметился 5-ю комментариями в habrahabr.ru/blogs/apple/72913/ до того, как туда набежали лемминги, и получил в сумме оценок на -150, хочется вообще закрыть и неоткрывать.
После того как я отметился 5-ю комментариями в habrahabr.ru/blogs/apple/72913/ до того, как туда набежали лемминги, и получил в сумме оценок на -150, хочется вообще закрыть и неоткрывать.
Да, продолжайте минусовать, пожалуйста.
Чем больше дрочить на карму, тем быстрее она будет уменьшаться.
Эта проблема, которую должны решать создатели хабра.
Если юзеры теряют мотивацию, то хорошо это не кончается обычно )
Если юзеры теряют мотивацию, то хорошо это не кончается обычно )
Дело в том, что юзер может потерять мотивацию в любом случае. А описанная в данном топике проблема и не проблема вовсе, а вполне нормальный процесс, бороться с которым еще глупее, чем с человеческой сущностью, этот процесс инициировавшей.
Вы потеряли мотивацию из-за того, что у вас после того топика стало 100 кармы и полторы сотни рейтинга? В личный/коллективный блог писать можете, ограничения на 1 комментарий в 5 минут нет. Что еще нужно?
Или для того чтобы тут все изменилось нужно сделать 10 акков, благо со статей осталось много инвайтов, и устраивать газенваген каждый день, по 2к минусов раздавать не отписываясь нигде?
Карму я вам поднял, ну за смелость чтоль, а топик минусанул, потому что идея не нравится.
Пусть автор сам решает, оставлять ему топик или нет, тем более что комментарии в большей степени будут интересны только автору и количество не равно качество, то же и касается того холиварного топика, про который вы упоминули в топике (его легко вычислить :)
Пусть автор сам решает, оставлять ему топик или нет, тем более что комментарии в большей степени будут интересны только автору и количество не равно качество, то же и касается того холиварного топика, про который вы упоминули в топике (его легко вычислить :)
Осмелюсь всё же ещё раз попытаться убедить вас в идее, потому что вижу несовершенство в услових того, что «автор сам решает». Для того, чтобы «автор сам себе решал», у автора есть два критерия успешности топика: оценки и количество/качество комментариев. Моя мысль о том, что если эти критерии по каким либо причинам не коррелируют, то в худшем случае автор лишит сообщество полезного топика. а это не хорошо для сообщества. Ведь автора никто не может заставить оставить топик в ущерб своей мане. Так вот, по моему, во избежание можно создать для авторов дуальные условия подсчёта ценности топика, чтоб ценность топика высчитывалась не только количеством плюсовых голосов, но и количеством комментариев/активностью комментаторов/количеством плюсовых голосов за комментарии.
> количеством комментариев/активностью комментаторов/количеством плюсовых голосов за комментарии
Посмотрите топ комментариев, много ли там «полезных для сообщества» ;)
Посмотрите топ комментариев, много ли там «полезных для сообщества» ;)
> «в худшем случае автор лишит сообщество полезного топика. а это не хорошо для сообщества»
Дык сообщество уже отвергло этот топик, ну а отдельные его личности, от нечего делать будут флудить и дальше. Чесслово, я пока не встречал полезного, ну на мой взгляд, для сообщества заминусованного в хлам топика с большим количеством комментариев.
Минусы у топика в первую очередь сигнал для самого автора, они дают понять, что либо автору не удалось донести свою мысль до сообщества в нужном ключе, либо топик действительно говно. Из своего опыта скажу, что топик про Cargo я изначально подал не очень грамотно, тупо не в том месте обрезал хабракатом, и схлопотал несколько минусов, потому что выглядело это со стороны как дешевый пиар какого-то моего проекта, я это осознал, включив «иностранца», то есть читателя со стороны, быстренько скорректировал, кое где перефразировал и всё — пошел вверх.
Шух как-то уже писал про все эти выпендрёжы «а давайте будем учитывать еще и это, вот это и вон то». Они только навредят системе такого масштаба как хабр. В более мелких сообществах еще модно экспериментировать до поры до времени. А здесь — чем проще система, тем она эффективней.
Дык сообщество уже отвергло этот топик, ну а отдельные его личности, от нечего делать будут флудить и дальше. Чесслово, я пока не встречал полезного, ну на мой взгляд, для сообщества заминусованного в хлам топика с большим количеством комментариев.
Минусы у топика в первую очередь сигнал для самого автора, они дают понять, что либо автору не удалось донести свою мысль до сообщества в нужном ключе, либо топик действительно говно. Из своего опыта скажу, что топик про Cargo я изначально подал не очень грамотно, тупо не в том месте обрезал хабракатом, и схлопотал несколько минусов, потому что выглядело это со стороны как дешевый пиар какого-то моего проекта, я это осознал, включив «иностранца», то есть читателя со стороны, быстренько скорректировал, кое где перефразировал и всё — пошел вверх.
Шух как-то уже писал про все эти выпендрёжы «а давайте будем учитывать еще и это, вот это и вон то». Они только навредят системе такого масштаба как хабр. В более мелких сообществах еще модно экспериментировать до поры до времени. А здесь — чем проще система, тем она эффективней.
Я могу предложить разве что опцию «отключить голосование», активация которой, во-первых, оставляет текущее значение рейтинга топика неизменным, но убирает топик с главной страницы, перемещая его в личный блог юзера (при этом голоса за комментарии уже ни на что не влияют), а во-вторых, не позволяет включить голосование обратно и вернуть топик на главную.
Сейчас автор и так может убрать топик под замок, после чего:
— топик станет невидимым для не подписанных
— голосование прекратится (точнее голосовать можно, но это ничего никому не дает)
— те, кто уже учавствовал в обсуждении вступают в блог и продолжают.
Минусы и у вашего способа и у текущего одни и те же — почти все новые люди не увидят топика и не смогут принять участие в дискуссии, возможно интересной. Я бы предложил просто опцию отключить голосование, которую можно активизировать только до публикации, а после нее поменять уже нельзя. Т.е. фактически обычный открытый топик с поведением закрытого. Могут появится желающие постить отстой, отключив голосование — но карма как известна никуда не девается, и они все равно получат по заслугам. О том, что автор отключил голосование можно предупреждать сообщением в футере топика.
— топик станет невидимым для не подписанных
— голосование прекратится (точнее голосовать можно, но это ничего никому не дает)
— те, кто уже учавствовал в обсуждении вступают в блог и продолжают.
Минусы и у вашего способа и у текущего одни и те же — почти все новые люди не увидят топика и не смогут принять участие в дискуссии, возможно интересной. Я бы предложил просто опцию отключить голосование, которую можно активизировать только до публикации, а после нее поменять уже нельзя. Т.е. фактически обычный открытый топик с поведением закрытого. Могут появится желающие постить отстой, отключив голосование — но карма как известна никуда не девается, и они все равно получат по заслугам. О том, что автор отключил голосование можно предупреждать сообщением в футере топика.
Такая фича уже давно работает, но пока только в корпоративных блогах :) В принципе в предыдущем комменте я ее и подразумевал, но решил по дороге оснастить парой дополнений.
Однако в любом случае я не вижу проблемы в том, в чем ее видит автор топика.
Однако в любом случае я не вижу проблемы в том, в чем ее видит автор топика.
Зато вот такие — habrahabr.ru/blogs/apple/72913/, имхо, являются проблемными. Кстати буть у топикстартера возможность отключить голосование (на лету, но без возможности возврата) такого маразма бы не было. Пробем тут две — те, кто оставили ненароком первыми комментарии, причем нормальные, неожиданно получили «по мозгам», причем ни за что. Вторая — то что результатом стало налетание кучи народа и загаживание хабра мусором.
Кстати, я думаю, что пора скрывать и за комменты голоса, так же, как это сделано с голосами за топики.
можно хотя бы сделать чтобы нельзя было проголосовать за заминусованный комментарий, т.е. «раскрыть комментарий», пока его не откроешь. А то ведь странно получается — можно проголосовать вообще не прочитав даже что там внутри :)
минусовать всех подряд станет гораааздо сложнее. причем это несложно сделать на JS
минусовать всех подряд станет гораааздо сложнее. причем это несложно сделать на JS
кстати, скрывать оценки комментариев плохо, мне кажется. Я знаю, что многие (в том числе и я) используют оценки как маркеры на что можно обратить вниманиеи прочесть. Без них станет совершенно неудобно читать — серая безликая лента. Тут когда отключилось голосование по всему Хабру было очень хреново.
ДА, хорошее предложение.
А я бы вообще предложил: как то учитывать в карме (или еще как то) активность хабравчан по отношению к публикуемому топику!
Потому, что многие топики активно обсуждаются и их карма летает то вверх, а то вниз, и в результате стабилизируется где то в районе 0 — Zero (как будто никакого отношения никто не высказал) :(
К сожалению в карме топика совершенно никак не учитывается активность Харбравчан, вот за топик может никто не проголосовать и у него будет 0, или же 100 человек поставят "+" и еще 100 человек поставят "-", и в результате все равно будет 0 (ну это же не честно:)).
Топикам явно нуден еще какой-нито индикатор активности пользователей, ну даже хотя бы если видеть «цифирь» — количество проголосовавших за топик, и то уже сам автор и комментаторы могли бы делать выводы о пользе публикуемого топика (что он не оставил равнодушными хабравчан, а таки они высказали свое отношение) :)
Да и у меня не раз были топики которые очень активно обсуждались (плюсовались и минусовалис), и при этом моей личной карме был нанесен ощутимый урон:(
Вот кстати, нашел такой топик: «Цензура в Российском интернете будет как в КНР» — и к нему было 178 комментариев, и карма как топика так и моя личная скакала, огромными скачками, то вниз (уходя даже в минус), то вверх, в зависимости от того кто присоединялся к обсуждению.
Да, в результате у топика карма получилась "+25", но это просто каким то чудом вышло, и по-моему, не без помощи НЛО:)
А последнее время НЛО старается совсем таки не вмешиваться в обсуждения, и это то как раз не радует:(
А я бы вообще предложил: как то учитывать в карме (или еще как то) активность хабравчан по отношению к публикуемому топику!
Потому, что многие топики активно обсуждаются и их карма летает то вверх, а то вниз, и в результате стабилизируется где то в районе 0 — Zero (как будто никакого отношения никто не высказал) :(
К сожалению в карме топика совершенно никак не учитывается активность Харбравчан, вот за топик может никто не проголосовать и у него будет 0, или же 100 человек поставят "+" и еще 100 человек поставят "-", и в результате все равно будет 0 (ну это же не честно:)).
Топикам явно нуден еще какой-нито индикатор активности пользователей, ну даже хотя бы если видеть «цифирь» — количество проголосовавших за топик, и то уже сам автор и комментаторы могли бы делать выводы о пользе публикуемого топика (что он не оставил равнодушными хабравчан, а таки они высказали свое отношение) :)
Да и у меня не раз были топики которые очень активно обсуждались (плюсовались и минусовалис), и при этом моей личной карме был нанесен ощутимый урон:(
Вот кстати, нашел такой топик: «Цензура в Российском интернете будет как в КНР» — и к нему было 178 комментариев, и карма как топика так и моя личная скакала, огромными скачками, то вниз (уходя даже в минус), то вверх, в зависимости от того кто присоединялся к обсуждению.
Да, в результате у топика карма получилась "+25", но это просто каким то чудом вышло, и по-моему, не без помощи НЛО:)
А последнее время НЛО старается совсем таки не вмешиваться в обсуждения, и это то как раз не радует:(
С какого перепуга равное распределение голосов (и нулевой рейтинг как итог) — это нечестно? Или может Вы хотите, чтобы каждый плюс был за два очка, а минус — за один?
Все настолько просто, насколько вообще может быть: нравится человеку топик (не важно, по какой причине) — поставил плюс, не нравится (опять же, не важно почему) — поставил минус. Разница между плюсами и минусами объективно показывает нам отношение проголосовавших к написанному. Если количество тех, кому понравилось, равняется количеству тех, кому не понравилось, в итоге будет честный ноль — ничья. Что тут неправильного? Чего еще прикручивать-то? Какие зависимости? Зачем?
«не без помощи НЛО»
Что Вы под этим имеете ввиду?
Все настолько просто, насколько вообще может быть: нравится человеку топик (не важно, по какой причине) — поставил плюс, не нравится (опять же, не важно почему) — поставил минус. Разница между плюсами и минусами объективно показывает нам отношение проголосовавших к написанному. Если количество тех, кому понравилось, равняется количеству тех, кому не понравилось, в итоге будет честный ноль — ничья. Что тут неправильного? Чего еще прикручивать-то? Какие зависимости? Зачем?
«не без помощи НЛО»
Что Вы под этим имеете ввиду?
Нет, ну а как я — автор, могу узнать, кто-то вообще проголосовал за топик или нет?
Ведь если карма топика = 0 — потому, что никто не голосовал, то тогда я понимаю, что это была не интересная тема и в следующий раз её поднимать не буду!
И в этом случае конечно же «Рейтинг» автора не должен измениться.
А если карма топика = 0 — потому, что топик вызвал активное отношение к нему Хабравчан и голоса разделились ровно поровну, то это означает, что нащупана интересная для народа тема, и люди не остались равнодушными, а значит это тема достойная и интересная для обсуждения и в будущем может быть затронута еще раз (ну может быть под другим ракурсом):)
И вот в последнем случае, за то что автор топика нащупал интересную тему и вызвал бурное осуждение (много голосов за топик и еще например много комментариев к топику), наверно «Рейтинг» (или Авторитетность) автора должны как-то измениться в лучшую сторону!
Ведь если карма топика = 0 — потому, что никто не голосовал, то тогда я понимаю, что это была не интересная тема и в следующий раз её поднимать не буду!
И в этом случае конечно же «Рейтинг» автора не должен измениться.
А если карма топика = 0 — потому, что топик вызвал активное отношение к нему Хабравчан и голоса разделились ровно поровну, то это означает, что нащупана интересная для народа тема, и люди не остались равнодушными, а значит это тема достойная и интересная для обсуждения и в будущем может быть затронута еще раз (ну может быть под другим ракурсом):)
И вот в последнем случае, за то что автор топика нащупал интересную тему и вызвал бурное осуждение (много голосов за топик и еще например много комментариев к топику), наверно «Рейтинг» (или Авторитетность) автора должны как-то измениться в лучшую сторону!
Как узнать? Наведите курсор на рейтинг поста (который Вы почему-то называете кармой) и увидите разброс голосов.
И с чего это рейтинг автора должен изменяться в лучшую сторону, если он породил, например, еще один холиварный топик? Написать нечто обсуждабельное — это не заслуга, этого не достаточно для того, чтобы считать автора молодцом.
И с чего это рейтинг автора должен изменяться в лучшую сторону, если он породил, например, еще один холиварный топик? Написать нечто обсуждабельное — это не заслуга, этого не достаточно для того, чтобы считать автора молодцом.
Спасибо искренне заблуждался и глупый не знал про фичу: «Наведите курсор на рейтинг поста и увидите разброс голосов.»
А давно это появилось?
Я считаю крайне полезной функцией, и теперь буду поглядывать:)
Например убедился, что один из последних моих опросов:
«Есть ли в вашем доме компактные люминесцентные энергосберегающие лампы и устраиваю ли они вас?»
рейтинг которого колебался около 0, как раз из разряда не равнодушных:
как оказалось за него проголосовало целых 29 человек: 15-ть "+" и 14 "-", а результат рейтинг = 1,
мне конечно хотелось, чтобы поучаствовало как можно больше людей, а для этого надо бы было, что бы опрос попал на первую страницу Хабра, но почему то 14-ти Хавбравчанам тема очень не понравилась, хотя она вскоре коснется каждого из нас:(
А давно это появилось?
Я считаю крайне полезной функцией, и теперь буду поглядывать:)
Например убедился, что один из последних моих опросов:
«Есть ли в вашем доме компактные люминесцентные энергосберегающие лампы и устраиваю ли они вас?»
рейтинг которого колебался около 0, как раз из разряда не равнодушных:
как оказалось за него проголосовало целых 29 человек: 15-ть "+" и 14 "-", а результат рейтинг = 1,
мне конечно хотелось, чтобы поучаствовало как можно больше людей, а для этого надо бы было, что бы опрос попал на первую страницу Хабра, но почему то 14-ти Хавбравчанам тема очень не понравилась, хотя она вскоре коснется каждого из нас:(
>> Написать нечто обсуждабельное — это не заслуга, этого не достаточно для того, чтобы считать автора молодцом.
Вот, именно в этом наши мнения и разнятся. Я же считаю, что это заслуга именно перед теми, кто обсуждает. Если вам тема не интересна, то для вас это не заслуга. А с точки зрения тех, кто конструктивно обсуждает тему – как раз заслуга. Вы почему–то равняете «нечто обсуждабельное» с «нечто холиварное».
Вот, именно в этом наши мнения и разнятся. Я же считаю, что это заслуга именно перед теми, кто обсуждает. Если вам тема не интересна, то для вас это не заслуга. А с точки зрения тех, кто конструктивно обсуждает тему – как раз заслуга. Вы почему–то равняете «нечто обсуждабельное» с «нечто холиварное».
Про НЛО, ну это я так может пошутил:)
Там в обсуждении вставлены целых 4-ре надписи:
«НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.»
:)))
Там в обсуждении вставлены целых 4-ре надписи:
«НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.»
:)))
UFO just landed and posted this here
У меня была идея, подобная вашей. К сожалению, карма не позволяет публиковать топики в «идеи для сайта». Поэтому напишу комментарий тут.
==================================
Как известно, комментарии с отрицательным рейтингом (-5 и ниже) сворачиваются. Делается это для того, чтобы заведомо глупые комментарии не мешали читать. Однако, некоторые комментарии всё равно читаются большинством пользователей
Например, комментарий часто минусуют не потому, что он глупый, а из-за того, что высказано спорное мнение. Такие комментарии, кроме низкого рейтинга, набирают немало ответов, так что их всё равно приходится разворачивать и читать, иначе неясен контекст спора. В связи с этим предлагается 2 решения.
1. Сворачивать комментарий не тогда, когда его рейтинг станет не меньше -5, а меньше -(5+число ответов). Или -(4 + число ответов), так как хоть один ответ — выражение недовольства — часто получает даже тупой комментарий.
2. Мотивировать пользователей минусовать тупняк, а не неприемлимое для них мнение. Сделать это просто — достаточно вместе с заминусованным комментарием сворачивать и ответы на него. Тогда комментарий, вызвавший интересную дискуссию, не будут гнобить, напротив — оппоненты, дав остроумный, аргументированный ответ-возражение, будут заинтересованы в сохранении рейтинга того комментария, который вызвал продуктивную дискуссию.
==================================
Как известно, комментарии с отрицательным рейтингом (-5 и ниже) сворачиваются. Делается это для того, чтобы заведомо глупые комментарии не мешали читать. Однако, некоторые комментарии всё равно читаются большинством пользователей
Например, комментарий часто минусуют не потому, что он глупый, а из-за того, что высказано спорное мнение. Такие комментарии, кроме низкого рейтинга, набирают немало ответов, так что их всё равно приходится разворачивать и читать, иначе неясен контекст спора. В связи с этим предлагается 2 решения.
1. Сворачивать комментарий не тогда, когда его рейтинг станет не меньше -5, а меньше -(5+число ответов). Или -(4 + число ответов), так как хоть один ответ — выражение недовольства — часто получает даже тупой комментарий.
2. Мотивировать пользователей минусовать тупняк, а не неприемлимое для них мнение. Сделать это просто — достаточно вместе с заминусованным комментарием сворачивать и ответы на него. Тогда комментарий, вызвавший интересную дискуссию, не будут гнобить, напротив — оппоненты, дав остроумный, аргументированный ответ-возражение, будут заинтересованы в сохранении рейтинга того комментария, который вызвал продуктивную дискуссию.
Мотивировать пользователей минусовать тупняк вместо неприемлемого для них мнения нереально, увы. Потому что минус несет функцию «плохой комментарий», что является понятием очень растяжимым. И является он таковым умышленно. Захотел человек поставить минус только потому, что не согласен — имеет право. Ибо именно таким образом автор коммента поймет, нужна его точка зрения в конкретном месте или нет.
Sign up to leave a comment.
Активно минусуемые и комментируемые топики