Pull to refresh

Comments 44

UFO just landed and posted this here

Тут теперь каждая третья статья такая, написана ради ссылки на что-то.

Самое интересное, что ладно бы информацию правильную предоставляли, а для 100 грамм жиров написали соответствующее количество ккал-ий, так ведь до сотни ккал и округлили, а то и вовсе не знают более точные цифры.

Никак. Если Вы потребляете больше калорий, чем тратите энергии (движение + базовый обмен), то Вы никогда не похудеете. (Если у Вас нет каких-то проблем со здоровьем, которые мешают организму тратить энергию из запасов)
Все остальное - это подброс монетки, повезет или нет.

/closed

Чтобы есть меньше калорий, не обязательно их считать. Например, можно уменьшить размер порции чисто визуально (или даже купить половник на 20% меньшего объема). Или уменьшить число приемов пищи, сохранив размер порций. А еще можно поработать с психологом и перестать точить компульсивно сладкое.


Одержимость людей знать точное число калорий выглядит странной при том, что они не имеют ни малейшего представления, сколько калорий они тратят (и реальной возможности это определить).

Можно, на самом деле, реально есть медленнее. Особенно, если вы, как и я, едите быстро - так я выяснил, что на самом деле четверти пачки макарон достаточно для полного чувства сытости, хотя раньше съедал за раза половину.

Никто не просит знать абсолютное и точное количество энергии.

Речь идет о том, чтобы просто тратить больше, чем потреблять.

Психология, ЦНС и прочее - уже вторично.

Для этого можно поменять образ жизни и больше двигаться или меньше есть.
Конкретные подсчеты просто дадут более яркое представление, "почему я не худею" или "почему я набираю".
И ответив на вопросы уже можно будет решать проблему.

Вам врач что говорит перед тем как что-то лечить? - Сдайте анализы. Чтобы что? Чтобы понять, в чём проблема. Так и тут то же самое. Чтобы понять, в чём проблема - нужно сначала её проанализировать.

И вот эти истории, что что-то конкретное работает для всех - это абсолютная ложь.
Есть люди с перебором висцерального жира из-за гормонального сбоя, который не уйдет, даже если тратить много энергии, потому что гипофиз не будет выделять гормоны для его расщепления, и организму будет легче потерять сознание, чем взять энергию из запасов.

Есть люди, у которых проблемы с почками, из-за которых так же рушится гормональный фон и могут быть проблемы с набором веса.

В решении проблем с весом - важна сознательность и здравый анализ.
Без этого можно увидеть временный результат, а потом, как это у многих происходит, вернуться к той же цифре, которая и была.

Это я говорю, как человек с опытом, который скинул 35 кг за 2.5 года и продолжает это медленно и методично делать, не сильно себе в чём-то отказывая.

UPD: и с окружением спортсменов и знакомых, которые так же сбрасывают вес (поэтому, есть на что ориентироваться, чтобы понимать, что есть действительно разные случаи у разных людей)

Так и тут то же самое. Чтобы понять, в чём проблема — нужно сначала её проанализировать.
Но, если я жирный, то я и без подсчетов знаю, что переедаю.
а потом, как это у многих происходит, вернуться к той же цифре, которая и была.
Это из-за целеполагания неправильного. Они считают, что лишний вес набрался магией, и надо просто один раз от него избавиться.

Но, если я жирный, то я и без подсчетов знаю, что переедаю.

Хм. А Вы точно уверены?

Есть люди с перебором висцерального жира из-за гормонального сбоя, который не уйдет, даже если тратить много энергии, потому что гипофиз не будет выделять гормоны для его расщепления, и организму будет легче потерять сознание, чем взять энергию из запасов.

Хм. А Вы точно уверены?
А какие есть причины сомневаться?
потому что гипофиз не будет выделять гормоны для его расщепления
Как насчет пруфов? Посмотрел бы я на людей, у кого не вырабатывается адреналин во время физ нагрузок.

"Эндокринное" или же "гормональное ожирение".

"Нейроэндокринное гипофизарное ожирение".

Так же можно столкнуться с "эффектом плато", когда в течение какого-то времени при резком похудении организм может просто резко остановить потерю жира из запасов, сталкивался сам с этим лично на первых шагах. Если я всё правильно понимаю, ровно в этот момент гормоны для расщепления жиров перестают выделяться. (узнал об этом от 3 врачей и тренера, статьи в интернете объединяют в этот эффект ещё другие моменты)

Можно, пожалуйста, формулировать мысли полными фразами?

Более подробно я не могу говорить просто чтобы лишний раз не ошибиться, потому что я программист, а не врач. Тем не менее, я знаю об этих болезнях, и мне о них сообщили врачи и тренер, что такое вполне может быть.

Я просто советую ознакомиться со списком этих болезней и как они влияют на похудение. Возможно, в интернете есть прям подробная информация, как это работает вплоть до молекул.

Эффект плато - это даже не болезнь, скорее часто встречающийся эффект при похудении. Организм заточен на выживание, а не на создание красивого тела.

Обожаю, когда программисты начинают безапелляционно высказываться по вопросам, в которых некомпетентны. Одна из самых милых фич хабра.

Также напомню про диабет, из-за которого скинуть вес становится невероятно тяжело - это вообще самое "популярное", о чём я забыл упомянуть.

И? Моим словам это никак не противоречит.

Я имел в виду, что есть множество факторов набора лишнего веса помимо конкретно калорийности.

Вы уверены, что Ваша первостепенная причина ожирения - это лишнее потребление, а не болезнь?

Просто вы путаете причину и механизм. Переедание это механизм набора веса. Если не есть, то можно только с голоду распухнуть, но это не надолго, и не заслуживает отдельного рассмотрения в контексте сабжа.


А вот почему конкретно люди переедают — вот это и есть главный вопрос для общества. И вот тут я возьму на себя смелость утверждать, что минимум 90% делают это по привычке (активность с возрастом уменьшилась, а порции те же остались), компульсивно (в любой непонятной ситуации ешь) либо от скуки (когда скучно но вкусно, то уже не так скучно как будто бы. особенно, если ты работаешь буфетчицей).


Во всех строго контролируемых исследованиях все люди на одинаковом дефиците одинаково худеют вне зависимости от конкретной диеты. Реальный вопрос не в том, как похудеть а в том, как сохранить при этом качество жизни. Ну то есть, не стать овощем, истеричкой или как-то еще угробить здоровье или психику.


А потому немного убавить потребление — разумный первый шаг. Если не получается сделать это, сохранив преемлемое самочувствие, то тогда уже стоит обратиться к специалисту. Потому, что реально неспособных похудеть естественным образом даже 1% вряд ли наберется. По крайней мере, если мы не ставим задачу сделать это в наперед заданный срок.


Ну то есть, я согласен, что скидывать по килограмму в неделю дано далеко не каждому. Но скидывать по 50-100 грамм или хотя бы просто перестать набирать, это тоже достойный результат, совершенно напрасно обделенный вниманием общества.

Это я говорю к тому, что решать проблемы нужно по мере их поступления.

Сначала нужно пообщаться с врачом (желательно не с одним), выявить какой-то вектор - и начинать это делать.
Если Вы здоровый человек, Вам буквально нужно просто тратить энергии больше, чем Вы потребляете.

И вот в этом случае уже нужно решать дальнейшие проблемы: что мешает мне меньше есть? (Например, пищевые привычки)
Что мешает мне больше двигаться? (Образ жизни, место жительства или неудобства).

А всё то, что описано выше в статье - это какие-то лайфхаки с небезызвестной соц. сети с короткими видео.

Нужно решать не проблемы, а их корень, иначе вес вернется. С этим я сталкивался уж очень много раз.

Это все верно вы говорите, но оно никак не подтверждает «никак» в вашем комментарии выше. Реальность как раз такова, что большинству нет необходимости считать калории примерно никогда.

Если Вы здоровый человек, Вам буквально нужно просто тратить энергии больше, чем Вы потребляете.

Хочу заметить, что в ряде случаев это просто невозможно без существенного вреда для организма. Если у человека и так лишний вес и он переедает, допустим, 2000 ккал в сутки (что совсем нетрудно, средний жирненький тортик), то для их сжигания придётся или часов 15 на холоде ходить, или подвергаться более серьёзным нагрузкам, в процессе чего очень легко повредить суставы: они и так нагружены выше нормы из-за лишнего веса, а тут ещё и дополнительная нагрузка.

Поэтому с советом "больше двигаться" нужно обращаться аккуратно, соотнося усилия с возможным вредом.

А вот "меньше жрать" работает в общем случае гораздо лучше. Гораздо легче не съесть тортик, чем сделать в день пару вертикальных километров, чтобы его сжечь, подвергая повышенной нагрузке суставы.

Идеальный вариант при ожирении -- сначала меньше есть, а после снижения веса до приемлемых уровней добавлять физическую нагрузку.

Совет из статьи "ешьте еду с низкой энергетической плоностью" полность поддерживаю, сам делаю так в последние 10 лет и очень доволен (115 -> 88 кг года за три без какого-либо напряга). Овощи вдобавок ещё и вкуснее тортиков через некоторое время.

Овощи вдобавок ещё и вкуснее тортиков через некоторое время.
Только дороже…

Выход есть - старое, доброе кровопускание!

Я правильно угадал, не читая "статью", что здесь сила измеряется в килограммах, а не в ньютонах?

Ну раз уж вы начали офтопик, то: а какие, собственно, претензии кгс?

Какие претензии к тому, чтобы силу измерять не в ньютонах, а в килограммах? Я правильно понял вопрос?

Измерять силу в Ньютонах - хорошо для школьной физики. В быту удобнее килограммы.

А в серьезной физике используют сгс, планковская система и прочие.

А, так мы внезапно прошли незаметно для себя через dark portal и оказались в draenor на Пикабу на спид-инфо на Рен-ТВ, а не на Хабре?

Вы сказать-то что хотели?

Повторить? Ну, значит, та самая сила реакции опоры...

Вы на рынке говорите: взвесте мне 20 Ньютон яблок?

Нет, конечно, ведь в русском языке есть глагол "взмасьте", да? А в анкетах в местных госпиталях "масса тела" старательно вымарываю и переписываю на "вес". Я тоже умею в абсурды.

Во-первых, спортики вполне себе справляются с состоянием "на массе". Во-вторых, это не парадокс капитанов дальнего плавания, которые плавать категорически отказываются, а всё ходят. У тела масса. Её взвешивают. На весах. Массу, не вес.

Но весы в принципе не могут определять массу...

Ещё как могут. По крайней мере, если они:

  • неподвижны относительно нормали к поверхности Земли

  • юстированы (для данной высоты относительно центра Земли, относительно вносимых погрешностей измерения и так далее)

Далее весы необходимо сделать так, чтобы:

  • чаша была подвижна вдоль нормали в некоторых пределах

  • подпирающие чашу пружины противодействием сжиманию уравновешивали в заданных пределах массу, лежащую на чаше (при превышении заданных пределов, само собой, измерение невозможно количественно, только качественно "больше Mmax"), та же самая жёсткость пружин задает и обратный эффект: есть минимальная масса, способная сколь-нибудь заметно сдвинуть сопротивляющиеся сжиманию пружины

  • в момент, когда чаша перестаёт двигаться вдоль нормали, считается, что пружины уравновесили имеющуюся на чаше массу (то есть, сила тяжести, действующая на массу, и сила реакции опоры, сообщаемая этой чашей, равны по модулю)

Зная жёсткость пружин и смещение чаши от нейтрального положения вдоль нормали, можно вычислить массу, уравновешенную этими весами. Нынче это можно сделать лазерным дальномером, раньше делали прямой механической передачей движения чаши вдоль нормали на стрелочку, указывающую на размеченную шкалу масс.

Ну вы силу и померили. А массу просто посчитали на основе предположения о некоторых сопутствующих условиях.


На самом деле я вас обманул, и способ измерять массу есть — с помощью рычажных весов и эталонных гирь. И, кстати, равновесие будет эквивалентно равности масс даже без ваших допущений. Не до конца ясно, правда, правда ли доказатльство равности эталону является измерением...

Если

А массу просто посчитали на основе предположения о некоторых сопутствующих условиях.

И

равновесие будет эквивалентно равности масс даже без ваших допущений

То, если отбросить мои допущения, то отбросим и допущение, что для эталонного набора на одной чаше и для измеряемого предмета на другой величины a (в данном случае -- g) равны.

И тогда уравновешивание эталонной массой не имеет смысла, поскольку ничего не доказывает.

При этом я, кстати, не предположения описал, а именно юстировку. Очевидно же, что g на высоте 2км и g на уровне мирового океана слегка отличаются.

Моя схема измерения инвариантна к g. Наверное, даже его строгая нормальность не требуется.


Впрочем, вы так и не соизволили сообщить, что таки хотели сказать своим исходным комментарием.

А, извини, я не распознал троллинг. Впредь буду осторожнее вести беседу с людьми, которые в одном случае цепляются за чуть ли не запятые, а в другом отстаивают позицию "ну мы же не наэкзамене, чего докапываться-то".

Сказал человек, ворвавшися в тред, который не читал, с какой-то нерелевантной ерундой.

То есть, тяга ракет в тоннах вас не смущает, а тут вдруг килограммы неприятно задели?)

Господа, дамы. Все просто.

Если вы не хотите реально заморочиться ради похудения - нечего и думать о диетах.

А кто хочется похудеть делает так:

  1. взвешиваться обязательно каждый день. В конце каждой недели считать средний вес - чтоб исключить колебания. Там мы понимаем нашу точку "до"

  2. одну неделю нужно просто питаться "как обычно", но записывать все съеденное в трекер калорий, чем точнее - тем лучше. Так мы высчитываем свою начальную планку калорий.

  3. вторую неделю мы снижаем планку на 10-15% и продолжаем записывать все в трекер. опять же взвешиваемся каждый день, и смотрим - сдвинется ли вес.

  4. повторяем снижение планки пока не начнем худеть на ~500гр в неделю - больше не стоит, это и вредно и быстрее надоест.

изи.

P.S. совсем не изи конечно, но никакая диета и никакое интуитивное питание не дадут таких прочных и долговременных результатов, как душный точный подсчет.

Для себя решил 70% проблемы отказом от сахара в пользу сахарозаменителей (не только в еде, но и в напитках). Так и мозг получилось обмануть, и вес начал оставаться неизменным. Ну, а чтобы решить оставшиеся 30% проблемы и сбросить лишнее, отказался от хлеба и макарон. Плюс еще оказалось, что соусы те еще подлецы - в них добавляют кучу сахара, их тоже стал выбирать, глядя на калорийность. Вот, может кому-то поможет)

Sign up to leave a comment.

Articles