Comments 27
Я некоторое время назад делал перевод про "энергетическую экономику" пусков Старшипа к Луне. Понятно, что реальные цифры, скорее всего, будут похуже, но в любом случае - это единственный реальный на сегодня путь к колонизации Солнечной системы.
З. Ы. Для Старлинков там будет специальный грузовой отсек, "выплёвывающий" спутники через отверстие в стенке. "Крокодил" - для крупногабаритных нагрузок.
Все проекты и расчёты колонизации Солнечной системы и вообще Вселенной, грешат одной странностью. Все предлагают, выбравшись из одного гравитационного колодца, зачем-то прыгать в другие. Человеку незачем существовать на планетарной поверхности. Гораздо рациональнее жить непосредственно в космическом пространстве. В Солнечной системе есть пояс астероидов, лет на 150-200 его точно хватит.
Для вахтовой работы а-ля МКС астероиды далековато, а постоянно жить в микрогравитации хуманы не очень приспособлены, т.е. сразу нужны какие-то гигантские станции по Кларку. А для них тоже нужен дешёвый супертяж.
Вот только организм человека эволюционировал в условиях гравитационного колодца и не приспособлен жить в его отсутствии, а искусственную гравитацию делать пока не научились.
и предназначается для пилотируемой экспедиции на Марс в недалёком будущем
Я понимаю зачем Маску это пиарить, но не понимаю зачем об этом говорить на полном серьёзе в каждой статье. Полёт на Марс — это как термояд. Широким массам это преподносится просто как сложная задача. Но когда начинаешь разбираться в технических деталях, то понимаешь что тут вообще сроки неуместны, так как это задача с большой технической неопределённостью. Кажется что вот-вот, а на самом деле до него ещё шагать и шагать. Именно поэтому действительно технари с опытом высказываются обычно очень осторожно.
Интересно другое. Автор вот пишет об освоении Солнечной системы. Всё же оно будет доступным объединённому человечеству или корпоративно-многогосударственному? Потому что стиль и сценарии освоения будут кардинально различаться.
Про Маска есть шутка, что он-де, сволочь такая, постоянно срывает сроки на технически и экономически невозможных проектах.
Я даже жестче бы сказал.
Как минимум термояд - это очень актуальная задача с понятной прежде всего экономически мотивацией. Термояд - это нырок в отдельную, я бы это назвал, область энергетической выгоды, новую ступень развития человечества.
Слабые примерные аналогии - вот хз сколько времени существует механика, а нормальные изделия и детали машин научились делать, только найдя конструкцию печей для выплавки стали. Архимедов винт был известен еще до Архимеда, простейшие насосы можно было построить еще в Риме - но грош цена теории, если ты не умеешь делать герметичную поршневую группу хотя бы для механического, не то что парового насоса. А для этого нужны фрезерные станки и прочая металлообработка.
Так и тут: бесконечная доступность дешевого электричества перевернет мир - кстати, об этом мало кто думает до сих пор, но прежде нужно поднапрячься, разработав прецизионные детали и способы управления чудовищными энергиями. Это как энергетический (сорри за каламбур) барьер в химии: нужно сначала заставить молекулу возбудиться, зато потом реакция пройдет сама, потому финальное состояние системы более выгодно.
А кАлонизация Марса (на нем же придется где-то срать?) не несет абсолютно никакой практической значимости. Это сверхдорого и очень неудобно для людей-участников.
Да, есть идеология флаговтыка. Предположим, даже, это получилось у всех, кто более-менее стремился. А дальше-то что? Сейчас кто-нибудь живет на Южном Полюсе? В Северо-Западном проходе? На дне Марианской впадины - да хоть просто в подводных тарелках, как мечтал Кусто? Нет. Побывали, добились, стало нахрен никому не надо. Статистически исчезающая горстка фанатиков штурмует Эверест, но и там приходится уже новые ачивки для превозмогания придумывать - в одиночку, без кислорода, без ног, без мозга.
Спустя столетия принято романтизировать дальние путешествия к неизведанному. Не было там ничего романтичного. Две сотни быдла и с десяток "сапогов"-офицеров + может какой-то натуралист жили год в нечеловеческих условиях, с неиллюзорным шансом умереть, сдохнув насмерть. Причем от фигни типа дизентерии или обмороженных пальцев, что медицина у них дома могла вылечить уже тогда. Разовое географическое открытие со славой и деньгами и постоянное проживание в непригодных условиях - это предельный случай спутывания туризма с эмиграцией, как по мне. Какая колония на Марсе, ради чего? Это же будет колония строгого режима по условиям и срокам.
Какая колония на Марсе, ради чего? Это же будет колония строгого режима по условиям и срокам.
Например, ради того что бы сохранить нашу цивилизацию, если на Земле все пойдет совсем плохо. Шансы, чего определенно отличны от нуля.
О, старая мантра. Если в политических спорах есть reductio ad Hitlerum, то в обосновании экспансии обязательно "а если на Земле все поубивают друг друга в пепле ядерного огня? Надо на Марс срочно прилететь". Ну хоть про корабль-матку с анабиозниками и прочее think big перестали вспоминать.
Так если мать-сыра Земля сдохнет, то колония тоже загнется. На Марс, даже будь колония готова прямо сейчас, еще сто лет придется каждый дремель или лист металла ракетой возить, я уж молчу про микросхемы и чипы. И я очень сомневаюсь, что на Марсе есть все нужные ресурсы, чтобы масштабировать колонию до самодостаточного промышленного города, даже если вдруг на это будут все время и деньги мира.
Разумеется, возить запчасти можно для научной станции на 3 человека, но не для города. Но ведь надо же с чего-то начинать. То, что возить грузы с Земли на Луну и астероиды, или, тем более, Марс будет очень дорого ученые понимают и разрабатывают технику позволяющую производить в космосе достаточно сложные детали.
Принтер - это замечательно, я серьезно. Но есть еще и сами материалы, они тяжелые. И энергия для процессов.
Возьмем какое-нибудь простое электрическое устройство, необходимое в хозяйстве и возведении легких конструкций, лебедку например.
В ней будет катаная сталь, штампованный алюминий, медная проволока, возможно пластиковые детали, а также минимальные электронные компоненты типа диодов-кондеров-резюков, чтобы кнопки на панели нормально работали.
Вот и встает перед вами в самом начале принципиальный вопрос: вы хотите зависимую от Земли колонию на 200 человек, или в перспективе Колыбель Человечества для автономного города-миллионника через сто лет?
Если первое (и которое никогда не претендует стать вторым), вы успокаиваетесь, закладываете в бюджет = тоннаж топлива ракет-носителей 5лебедок и обосновываете траты, что они необходимы и достаточны для возведения модульного жилья на 200 человек. Авось на медиашумихе, мерче и официальных тиктоках НАСА, как круто быть марсианином, эти деньги даже отобьются. Можно и модный принтер туда привезти и распечатать там – вес материалов и цена пусков никуда не денутся.
Если второе, и вы логично предполагаете, что проще в дальней перспективе добывать ресурсы там, чем везти отсюда, то вы везете туда в первую очередь 50 лебедок. Во вторую - полкаталога вот таких машин (да, в разреженной углекислоте дизеля работать не будут, просто как пример посмотрите на навесное). С десяток Старшипов крякнут, но отвезут полноценную геологоразведочную партию на планету (желательно, чтобы вы заранее знали, где руда, и туда примарсились, а то по намарсовому пути от колонии будет не покушать). Еще вам понадобятся дополнительные энергетические установки (это РИТЭГи и ни что иное), еще - построить завод по переработке руды, плавильную печь (и тут сами заморачивайтесь с наддувом, хоть турбину от Боинга в печь воткните - зато плюс, сталь сразу углеродистая будет прямо от атмосферы, бггг). И вот у вас уже десятилетие на Марсе полноценный БАМ по масштабам стройки и невиданным трудозатратам и денежным вливаниям, но до сих пор не живет и тысячи человек, и даже не произведено ни одной лебедки.
И это, заметьте, не в условиях идеологической накачки заветами Ильича, без дешевого труда осужденных, без колоссальных дотаций в рамках госплана - и десятилетиями никто не должен задавать логичных вопросов: а когда эти деньги отобьются, а почему идеи горстки космических романтиков оплачиваются налогоплательщиками, а может быть, все эти деньги пустили бы на школы и больницы у нас, на Земле? Не слишком ли оптимистично, м?
Всё правильно пишете, но на "дешёвом труде осужденных" споткнулся. Труд заключённых в СССР был убыточен, лагеря не окупались. Но они делались для другого. Не знаю, прибылен или нет труд заключённых в частных тюрьмах США, но предполагаю, что государство там за содержание заключённых платит, и в этом смысл бизнеса, а то, что они там ещё и работают — небольшой приварок.
Статистически исчезающая горстка фанатиков штурмует Эверест
В масштабах 8 млрд, конечно исчезающая. Но вообще туда в хорошую погоду буквально очередь стоит. У нас в стране вон, под сто миллионов человек живёт в зоне рискованного земледелия и в климате, где статистическое большинство населения планеты и лета не протянет.
Ну вы рискованное земледелие сравнили с отсутствием воды и почти что вакуумом конечно)
При нынешней численности населения вся планета - зона рискованного земледелия. Без индустриального сельского хозяйства и транспорта, современного коммунального хозяйства мегаполисы через месяц вымирать будут. Просто отключите воду в любом человейнике и посмотрите, что там будет через неделю.
Вы не видите того, что вас окружает - человек уже давно живёт в искуственной экосистеме.
Не рассказывайте мне, чего я вижу или не вижу. Вы сейчас впутываете меня в ложную дихотомию, мол "на Земле все сложно и рискованно - значит и на Марс имеет смысл тратить усилия". Нет, не имеет, потому что усилия понадобятся многократно бОльшие, чем построить заново город на Земле в чистом поле. Если отрубится водопровод в мегаполисе - люди в сухом остатке поедут на реку, а если в марсианской колонии прекратится подача воды, кислорода или возникнет пара дырок в помещениях - все умрут. Искусственная среда на Марсе - это плюс дополнительные конструкторские ухищрения по герметизации всего и вся с генерацией нормального воздуха плюс чудовищный перерасход на транспортную логистику.
Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу, куда вам следует идти. Мы общаемся в публичном поле, и я пишу комментарий не для вас, а для молчаливых читателей.
Да, конечно, построить Марсианскую Колонию на Марсе значительно сложнее, чем город в чистом поле на Земле - с этим никто не спорит. Но в результате человек осваивает новую планету, и сделать это на Земле просто невозможно. Если бы человек всегда делал то, что не требует усилий, то он бы превратился в асцидию. И, да - искусственная среда в современном мегаполисе очень ранима, и, если отрубится водопровод, то скоро вы не сможете подойти к реке, не говоря уже о том, чтобы из неё напиться.
какой ресурс у керамических плиток там? Не будет как с шатлами - "приземлился и меняй все плитки"?
В начале, конечно, будет. Но, в отличии от уникальных плиток Шаттла, большинство плиток Старшипа стандартные, поэтому заменить и намного проще. Но и на Шаттлах не все плитки меняли после каждого полёта. А потом начнётся кропотливая работа для доведения ресурса плиток...
Да, информацию, которую вы представили, демонстрирует стратегию SpaceX в обеспечении коммерческой выгоды и создании полезной нагрузки для сверхтяжелых ракет.
Сначала нужно решить вопрос доставки больших грузов к Луне Starship нужен для этого, потом добыча ресурсов на ней и только после этого делать станции с искусственной гравитацией, именно в таком порядке.
На Марсе мало энергоресурсов, а до Юпитера лететь в несколько раз дольше там без атомной энергии никак, солнечную систему Starship сможет заселить АМС, но не людьми.
Starship — новая концепция сверхтяжелой ракеты