Comments 26
Никогда не углублялся в эту тему. Весь хайптрейн проехал мимо меня. Всегда знал, что "мошенники" не блещут умом, но что создать свой токен можно настолько просто? Это повод задуматься о серьезной регуляции рынка, не пора ли?
Регуляция рынка криптовалют это палка о двух концах и буквально нарушает сам принцип их существования (хотя, де-факто этот принцип нарушен давным-давно).
А серьезная регуляция превратит крипторынок в брата-близнеца рынка акций. И серьезно скажется как на самом ценнике, так и на волатильности. Следствие - в крипту перестанут тянуться те самые "хомяки", желающие быстрых больших денег и вечно обриваемые реально зарабатывающими. А это самый большой шаг к смерти всего концепта.
У меня нет ответа, какой компромисс нужен между регуляцией и свободой, чтобы не повредить всю сложившуюся экосистему. Но я уверен, что если у крипты в нынешнем виде есть будущее, то оно точно не в серьезных ограничениях, лимитах и контролях.
Вы когда-нибудь инвестировали в «подозрительные» криптопроекты?
Купил биткойн в 2013-м. Когда даже эфира не было. С интересом смотрю на движуху последних десяти лет.
$500 на чеканку монеты. (если делаем на BEP-20, если на чем-то другом, то можно и дешевле)
500$ - это на ERC-20
1$ - это на BEP-20
Из-за того что на BNB или Polygon создать токен 1$, на скам в этих сетях уже люди не ведутся и становиться поставщиков ликвидности мало кто хочет. Другое дело мемтокены в Ethereum, неделю назад создание токена была 1100$.
Безусловно вы правы. опечатался в процессе написания. Поправлю этот нюанс.
цель статьи, скорей была показать иллюстрировать то, насколько все просто, и что не обладая никакими знаниями, можно хоть каждый день создавать новые токены, ещё и автоматизировать процесс маркетинга
Ну а люди потом удивляются, почему к блокчейн технологиям нет доверия. когда из 100 проектов, 50 это мемтокены) а оставшиеся 48 это BEP-20 без какой либо цели
Тут статья приводит схему создания скамкоина, и выводом делает - не пользуйтесь скамкоином.
По-моему, совершенно ложный вывод.
Что вообще отличает подобные скамкоины от того же биткоина или NFT?
Те же риски, та же абсолютная непривязанность ни к чему реальному. Нету ни материальной ценности, как у золота, ни обязательства уважаемой организации/государства.
Потому отличить скамкоин от действительно талантливых мошенников от любой "реальной" криптовалюты невозможно - потому что любая криптовалюта является скамвалютой, которую ни один умный человек не будет использовать, без риска лишится всех денег, вложенных в крипту
В чем ценность золота? Чем обеспечен рубль или доллар США? *шутка про госдолг*
Любая валюта обеспечена, в конечном счете, только одним: доверием людей.
Фундаментальная ценность блокчейна в том, что это работающий пример https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Задача_византийских_генералов . Участники доверяют системе и при этом не нужно доверять отдельным участникам.
Кроме того биткоин и эфир имеют строго ограниченный объем эмиссии, в отличии от золота, рублей и долларов.
золото всегда использовалось в качестве украшения, пока женщины будут наряжаться - золото будет в цене
кроме того, золото ценно в электронике
про долар можно сказать то же, что и про все нормальные валюты - они обеспечено обязательствами страны эмитента
деньги раньше именовались банкнотами, дословно банковская нотация
или еще проще - запись, что в обмен на эту бумажку банк тебе выдаст полновесную серебрянную монету
то есть это обязательства банка, закрепленные юридически
если банк откажет хоть одному в обмене - его репутация будет мгновенно разрушена, он по сути прекратит существование как банк
современный доллар не имеет привязки к золоту, его обеспечивает напрямую репутация США
то есть это репутация и история США за три сотни лет, которая гарантирует, что доллар США имеет цену
государства медленно нарабатывают репутацию, и быстро теряют
в отличии от криптовалют, которые может выпускать по 100 штук в день любой желающий
В чем отличие зимбамвийского доллара от американского? Точно такое же, как скамкоина от биткоина: доверие людей к эмитенту. Вы сами об этом пишете, но почему-то в исходном комментарии вы не можете сделать такой же вывод для криптовалют.
Биткоин, эфир, usdt и прочие — заработали репутацию, как вы говорите. Люди доверяют алгоритмам (безопасность через открытость) и/или создателям/эмитентам. Некоторые люди доверяют им больше, чем государствам. Поэтому выбирают в качестве средства хранения своих накоплений.
Причин для недоверия государствам очень много: неограниченная эмиссия, отсутствие механизмов оперативного контроля со стороны общества, риски блокировки счетов из за действий третих лиц. Например, ошибка судебных приставов, списавших все ваши деньги по долгам однофамильца или геополитические события (думаю все понимают о чем я) превратят все ваши накопления в ничто в один момент.
Получается, что разница между Вами и теми, кто выбирает криптовалюты только в разной оценке рисков.
Только любое юридически-ошибочное действие можно отменить через суд. Если Зимбабве вам не выдало денег - само Зимбабве никуда не делось, и может выступать ответчиком (хотя даже Зимбабве всегда заплатит - потому что дефолт никто не хочет). Если скамкоин съел ваши деньги - вы остаетесь без денег в 100% случаев. Их не вернуть, никакой поддержки нет, нет никакого юридического института, который будет разбираться в таких делах.
Я положил в банк Зимбабве 100000 доларов. Через 5 лет снял 100000 долларов. Только вот за это время цены почему то стали исчисляться в триллионах.
Замените зимбабве на сбербанк. Лично снимал в 2008 году со счета 5000 рублей, которые мне положил туда дед, когда я родился. Все по закону.
«Только любое юридически-ошибочное действие можно отменить через суд.» — сколько лет будет длиться суд? У вас хватит денег и нервов судится с ФНС или Приставами, например? А что вы будете делать, если после выигрыша они вам не будут платить? Ну вот не может пристав дойти до своего начальника и взыскать с него задолженность в вашу пользу :). Сможете добиться от федерального казначейства исполнения вашего платежного поручения? Очень много «точек отказа».
Если банк обанкротился, то с вероятностью близкой к 100% после удовлетворения требований первых очередей, для клиентов уже ничего не останется (я не говорю про суммы застрахованные АСВ).
Если вы отправили деньги мошенникам, то на практике их точно так же не вернуть. Вы даже не сможете в суд подать, так как у вас нет персональных данных получателя и банк их вам не выдаст по закону. Остается только надеяться на участкового.
Я не утверждаю, что всегда будет происходить именно так. Но отрицать, то что такое не происходит не стоит.
Вариантов потерять свои деньги либо безвозвратно, либо на долгие годы очень много. Владельцы иностранных акций из РФ не надут соврать ;)
как и от чего меня может защитить алгоритм?
как вообще можно доверять алгоритмам?
разве способны люди в принципе создать идеальный алгоритм, или систему, или модель?
любые подобные алгоритмы хороши до тех пор, пока кто-то не найдет в них какую-то уязвимость, после чего алгоритм нужно менять
эта та же проблема, что и во всех криптогрфических алгоритмах
биткоин вообще ни к чему не привязан, он потому легко скачет вверх/вниз
любой наверное согласится, что это крайне неприятно, когда твоя основная валюта скачет вверх/вниз в три раза, причем совершенно в любой момент и совершенно неожиданно
фиатные валюты имеют привязку, и потому люди могут успеть подготовится - например, если страна А начала войну, то вероятнее всего ее валюта подешевеет
можно вовремя все сконвертировать во что-то более надежное в текущий момент времени, например
насчет доверия биткоина, то все равно проблема в конечном счете не в алгоритмах, а в держателях валюты
при создании крипты создатель всегда может оставить у себя жирный кусок крипты, и потом влиять на всю эту крипту покупкой/продажей
более того, кто-то умный может себе через посредников понавыкупать большинство крипты, и потом вообще в любой удобный момент продавливать свои решения, какую операцию принимать, а какую нет
то есть эта абсолютно та же проблема доверия к организациям, только в обертке из сложной хайповой технологии, в которой не разбираются 95% пользователей
"как и от чего меня может защитить алгоритм?"
Алгоритм блокчейна защищает вас от 2 вещей:
1) От инфляции. Эмиссия заранее определена. В случае с эфиром так монеты вообще сжигаются, т.е. их предложение сокращается. См ultrasound money.
2) От подделки операций. Операции попадают в блокчейн только если их подтверждает 51% участников сети. Чем популярнее монета, тем больше участников, тем дороже атака 51%. Не важно - POW или POS. Балансировка by design.
"как вообще можно доверять алгоритмам?"
Очень странный вопрос. Вы вероятно пользуетесь интернетом и банковскими картами? Значит доверяете шифрованию. Алгоритмы шифрования так же открыты.
"разве способны люди в принципе создать идеальный алгоритм, или систему, или модель?"
На разработку идеального алгоритма уйдет бесконечно много времени. Вам не нужен идеальный. Вам нужен такой, что стоимость его взлома превысит потенциальную прибыль. Это универсальное правило любой системы безопасности. Если за вами гонится медведь, то не надо обгонять медведя. Главное обогнать второго бедолагу.
"биткоин вообще ни к чему не привязан"
Мы уже кажется выяснили что фитные валюты тоже ни к чему не привязаны и ценность определяется только через доверие со стороны людей.
"можно вовремя все сконвертировать"
Да. По 150 рублей за доллар :]
"насчет доверия биткоина, то все равно проблема в конечном счете не в алгоритмах, а в держателях валюты"
Держатели валюты никак не участвуют в валидации операций в биткоине. За это отвечают пулы и майнеры. А так же разработчики bitcoin core и кошельков.
В этом и прелесть, что нет единого центра принятия решений. Если разработчики придумывают какую то фигню, то майнеры и пулы просто не принимают это обновление и происходит hard fork. Появляется новая ветка в блокчейне. Если на нее переходит большинство, то это и становится новым биткоином. Меньшинство может начать развивать свой форк, как это было с bitcoin cash и etherieum classic и тд... А дальше время показывает кто был прав и чье решение лучше.
Чистая демократия, естественный отбор и возможности для сообщества повлиять на принятие решений. Что очень сложно реализовать в традиционных фиатных системах.
"более того, кто-то умный может себе через посредников понавыкупать большинство крипты, и потом вообще в любой удобный момент продавливать свои решения, какую операцию принимать, а какую нет"
Вы имеете ввиду атаку 51% на блокчейны с валидацией по принципу POS?
Мы возвращаемся к тому, что этот кто то должен выкупить большую часть монеты и потом превратить свои вложения в ничто, так как она обесценится из за потери доверия пользователей.
Я бы не сказал, что сжечь сотни миллиардов долларов это очень умно. Стоимость атаки сопоставима с потенциальным ущербом. Пирова победа.
Да. Какое нибудь правительство Китая вполне может позволить себе выкупать все POS и POW мощности и просто саботировать популярные блокчейны. Но предприимчивые граждане по инструкции выше наклепают миллиард новых шиткоинов которые правительству тоже придется выкупать?
>"как вообще можно доверять алгоритмам?"
я наверное не правильно сформулировал вопрос
как можно создать какой-то один алгоритм, и быть уверенным, что он будет совершенным до момента пока светит Солнце? Что в нем не будет логических ошибок, ошибок тайминга/гонки/etc?
если же мы исходим из того что алгоритм несовершенен, то нам нужна процедура смены алгоритма на новый алгоритм, когда в этом будут обнаружены изъяны
эти рекурсивно приводит нас к надежности алгоитма/процедуры замны основного алгоритма...
Очень странный вопрос. Вы вероятно пользуетесь интернетом и банковскими картами? Значит доверяете шифрованию. Алгоритмы шифрования так же открыты.
я пользовался https 15 лет тому (примерно), когда все использовали tls1.0, но сейчас я ему не доверяю
то есть я доверяю организации, которая создала tls, и постоянно его модернизирует, чтобы он оставался актуальным, но я не доверяю конкретному алгоритму
>Мы уже кажется выяснили что фитные валюты тоже ни к чему не привязаны и ценность определяется только через доверие со стороны людей.
вообще нет
фиатные валюты привязаны к эмитенту
то есть доверие к валюте - это в первую очердь доверие к организации, которая ее администрирует( к правительству, чаще всего)
если ты доверяешь правительству - ты доверяешь валюте, ели не доверяешь правительству - то никакого доверия к валюте быть не может
и вполне возможно например в демократических странах войти в организацию, которая этим занимается, для того чтобы лучше управлять валютой
>Да. Какое нибудь правительство Китая вполне может позволить себе выкупать все POS и POW мощности и просто саботировать популярные блокчейны. Но предприимчивые граждане по инструкции выше наклепают миллиард новых шиткоинов которые правительству тоже придется выкупать?
фактически, у нас сейчас нету тысячи биткоинов
есть один биткоин, и тысячи его клонов, которые крайне сильно кореллируют с биткоином
потому идея купить 51 процент может оказаться гораздо выгоднее, чем это кажется на первый взгляд
сейчас большиство доверия к крипте - это в первую очередь доверие к биткоину, если даже биткоин падет, то последствия на все остальные криптовалюты будут лавинообразными
и миллионы скамкоинов никого интересовать не будут - у них нет репутации, это просто мусор
Мимо проходил, увидел совет про то, что почитать посмотреть последние гайды и статьи о трендах в лендингах. Можете накидать информации где об этом смотреть?
После успеха PEPE очевидно, что все захотят со 100$ сделать 1 млн)
Из последнего наблюдения, видел что кто-то создает токены в сети эфира кажды час и размещает их на DEX. Видимо есть люди кто мониторят появление новых токенов и покупает на самом старте на 100$ на удачу и таких людей не один человек (предполагаю основную часть покупок делает всё таки сам создатель токена чтобы показать активность). Самое интересное начинается после покупки. Я попробовал на самом старте купить токенов на 10$ (комиссия правда за swap была 20$), к концу дня мои токены выросли до 50$ в цене, но вывести уже я их не мог так как на DEX не хватало ликвидности (возможно хитрый смарт контракт и не дает продать не своему покупателю), ну и в конце дня создатель токена окешился об таких покупателей и цена упала в 0 и вроде даже с DEX пропала. По истории покупок/продаж предполагаю заработок у скамера от нескольких сотен $ до нескольких тысяч $. Время жизни токенов примерно сутки. Интересная технология развода конечно.
А в чем подводные камни создания биржи? Казалось бы, биржа как и казино всегда в плюсе.
Простите, но у Вас очень упрощенные представления о казино. Даже, если мы говорим о тех казино, которые работают в крипте и без лицензии (а получить ее, как правило, достаточно дорого в любой юрисдикции, и это затраты, которые понесены ещё до первого игрока и до первого понимания того, рабочая ли идея данного казино в принципе), то в момент, когда игрок только занес палец над мышкой, чтобы прокрутить первый спин, казино уже по нему находится в серьёзном минусе потому, что он ещё ничего не проиграл, а существенная сумма денег уже заплачена за его привод в казино.
Что бы казино было в плюсе, вам сначала надо построить казино, а потом убедить клиентов, что у вас лучше, чем в соседнем Caesars Palace.
Кто-нибудь Хабракоин сделайте. Правила эмиссии — 1 монета генерируется с 1 статьей Ализара, например :))
Я не буду утверждать, что все эти монеты скам. Я не проверял. Но, думаю, принцип вы поняли.
Тоесть криптоскамеры создают копии известных монет в надежде, что их купят?
.. А последний из бесконечного количества математиков смотрит в кружку и говорит: А у вас тут не долито!
Как сделать Криптоскам! Пошаговая инструкция. Шаг первый: Смешать кислоту и глицерин…