Comments 45
В этом направлении все только начали бежать
Самое главное тут случайно не выяснить, что все бежать уже давно закончили.
Славно, когда слово "бежать" означает не "откуда" и "куда", а "к чему".
Вроде бы никто не отрицает, что в РФ могут изобретать. Большие вопросы к тиражированию, продаже и поддержке на протяжении всего жизненного цикла. Как-то так получается, что самая классная электроника не нужна, если ее нельзя купить, если под нее нет бесплатной документации и хоть какой-то инфраструктуры.
TSMC сейчас делают чипы по пятинанометровому техпроцессу,
Я что-то пропустил или кто-то "надцать" пропустил? Насколько мне известно сейчас только-только стартовал выпуск по 7нм техпроцессу, где нм это маркетинговое имя, а по факту там двуслойное прошлое поколение.
Гм, ошибки нет, комплекс технологий действительно называется 5 нм техпроцессом. Речь идёт не о фактическом геометрической размере, а показателе, показывающем плотность расположении логических элементов на чипе. По смыслу это схоже с лошадиными силами в автомобилестроении.
7нм (маркетинговых) уже 5й год в массовом производстве у TSMC (кстати вот прямо данный пост написан на процессоре произведенным как раз по нему больше 3 лет назад — AMD Ryzen 7 3700x).
А 5нм уже больше 2 лет в массовом производстве
3нм готовится к переводу с мелкосерийного на массовое в этом году.
Я кажется только в начале этого года видел, что 5 нм только-только освоили и собственно рисовались выкладки про что это такое и как примерно выглядят их логические гейты. Хотя может быть публикация была сильно позднее непосредственно производства или может это были китайские производители, а не TSMC. К 7 нм вопросов не было. А есть где почитать про что такое эти их 3нм?
Или действительно старая или просто речь шла не о TSMC, а например об освоении Intel своих "5нм", которое у них действительно еще только готовится к стадии массового производства. Иди еще какая-то компания по производству чипов.
TSMC все-таки мировой лидер (как по реальным технологиям, так и по маркетологам), другие крупные компании на ступеньку отстают по внедрению новых техпроцессов.
А так 1я действительно массовая продукция производимая по "5нм" процессу на фабриках TSMC это процессор/SoC Apple A14 Bionic из 12го Айфона. Которые пошли в массовое производство еще во 2й половине 2020 года.
Можно ли встретить в окружающей нас всех действительности конкретный результат работы вашей команды? Если да, то расскажите, пожалуйста.
Что-то я не понимаю. Камере нужна оптика ( а хорошей ИК камере - нужна хорошая == дорогая ИК оптика ). Плюс всякие механические системы - автофокус, оптическая стабилизация, возможно поворотный механизм слежения ( + влаго и пылезащита этого добра ) и т.д. и т.п. Стоимость самого датчика - не подавляющая доля от всего этого.
Я понимаю - печатная электроника в одноразовых бирках на товары - оторвал, выбросил, забыл... Тут у удешевления - огромные преимущества.
Но какие перспективы у кардинального снижения стоимости датчика в камере ( при сохранении цены остальных компонентов ), мне не очень ясно...
Так то можно представить камеру состоящую в основном из датчиков, дешёвых и много. Как глаза у насекомых.
Биологический подход - брать количеством ( ака 300 миллионов икринок у рыбы Луны ) в инженерии не очень получается:
Самый быстрый суперкомпьютер современности - Frontier построен на процессорах AMD EPYC ( не самые простые ядра )
Самый совершенный радиотелескоп ALMA это 66 достаточно сложных антенн ( а не 600 или 6000 простых ). Даже в солнечных батареях производители бьются и конкурируют за десятые процентов КПД, не идя по пути максимального удешевления низкоэффективных батарей. Число цилиндров в двигателях - пара штук, при постоянном росте точности исполнения. И т.д.
Я так сразу не могу и вспомнить техническое решение в виде "очень много и очень простых"...
Так и с датчиками. "Малоэлементная матрица" ценой в один цент, может быть никому не интересна даже по цене в 1 цент. А нужен сенсор сопоставимый по характеристикам с фотолитографическим, пусть даже он будет и дороже...
Догнать же фотолитографические сенсоры по качеству совсем не просто - там десятки лет совершенствования традиционной технологии.
Я так сразу не могу и вспомнить техническое решение в виде "очень много и очень простых"...
Процессор состоит из простых транзисторных структур. Даже если в схеме нужен резистор или конденсатор - используют транзисторы ;)
Led лампа - обычно не 2-3 мощных светодиодов, а 100 smd.
Фазированная антенная решетка.
Любой дисплей.
Дом из кирпича ;)
как у рыбы Луны
А чем знаменита рыба по имени Луна?
Или Вы всё-таки про рыбу-луну?
Я так сразу не могу и вспомнить техническое решение в виде "очень много и очень простых"...
GPU — массив простых исполнительных устройств.
В том числе, в упомянутом Frontier больше GPU, чем CPU.
С технической точки зрения - один кристалл - одна единица. Отдельно ни один транзистор, ни одно ядро CPU изготовить отдельно не возможно ( т.е может и возможно, но никто не делает ). Разве-что собранный из чиплетов процессор можно считать собранным "из кусочков". Но пока в таких сборках всего несколько чипов.
А вот как мне писали, кирпичный дом - это да. Хотя как мне кажется дом и "фасеточная" камера из многих слабых и дешёвых сенсоров, все-таки разные вещи...
Сама радио обсерватория ALMA представляющая при этом «пучок» из 66 достаточно сложных, но далеко не уникальных телескопов по характеристикам с запасом побила такие действительно уникальные и сверхсложные радиотелескопы как Арицибо и китайский FAST.
А следующий «чемпион» в области радиоастрономии, который намного превзойдет саму ALMA это строящаяся сейчас "километровая антенная решетка", которая будет состоять уже не из десятков, а нескольких тысяч отдельных антенн раскиданных в несколько групп по всему миру. Большинство из которых при этом еще проще и меньше чем используемые в ALMA.
Или космический телескоп James Webb, который превзошел всех своих предшественников за счет отказа от гигантских и сложных в изготовлении монолитных зеркал на «фасеточное» зеркало из 18 отдельных элементов.
Новейшие наземленые телескопы следующего поколения, которые проектируются или строятся — так же будет «фасеточными» из сотен или даже тысяч отдельных зеркал. Один из первых в этом подходе и уже действующих — Большой южноафриканский телескоп (91 зеркал/сегментов)
А из строящихся — Чрезвычайно большой телескоп (798 зеркал-сегментов)
Даже в солнечных батареях производители бьются и конкурируют за десятые процентов КПД, не идя по пути максимального удешевления низкоэффективных батарей.
Вы удивитесь, но нет (с).
Почти треть рынка СБ (причем в основном как раз в промышленности) это дешевые панели с относительно низким КПД на аморфном кремнии или вообще не на кремнии, а соединениях типа теллурида кадмия или органических соединений. Где не выращивают кристаллы по сложным технологиям с гонкой за максимальным КПД, пилят их на кусочки, а потом собирают панель из множества отдельных частей, которые нужно соединить в одно целое кучей внутренней проводки. А просто напыляют тонкие пленки сразу на всю поверхность одним непрерывным слоем. С существенно меньшим КПД и сроком службы, но зато «дешево и сердито» (с).
Биологический подход - брать количеством ( ака 300 миллионов икринок у рыбы Луны ) в инженерии не очень получается:
В GPU тысячи тормозных ядер, но по ряду задач они уже давным давно помахали ручкой классическим CPU.
Оба подхода работают, в зависимости от обстоятельств. Вон у человеков всего 2 личинки за всю жизнь. Но это не точно.
В кремниевой фотосенсорике всё так и обстоит, как вы говорите - сенсор ничего не стоит, поэтому мы и видим телефоны с пятью камерами, объективы для телефонов, кстати с автофокусировкой, там тоже научились делать недорого. В ИК-технике по указанным в тексте статьи причинам сенсоры гораздо дороже, на порядок или два в зависимости от диапазона.
Серьезная ИК оптика - это криогенное охлаждение. Там цена сенсора перекрывается ценой охлаждающей аппаратуры и не важна ( раз уж замутили охлаждение - хотелось бы сенсор самый крутой и плевать на цену ). А в бытовых ИК камерах без охлаждения - не думаю что в них ИК сенсоры прям уж на два порядка дороже сенсоров оптического диапазона в смартфонах - тот-же кремний...
P.S. К сожалению автор не привел ни сегмента рынка сенсоров с которыми его разработка может потенциально конкурировать. Ни хотя-бы порядка цен...
Но электроника в целом — она на самом деле не только кремниевая.
Хм, тут ведь проблема не в том, что в России по каким-то непонятным причинам не получается именно кремниевая электроника... А в том что эти самые причины одинаково повлияют и на кремниевую, и на квантовую.. и на хоть какую другую электронику или любую другую -ку, которую вы будете делать...
Какой конкретный результат, какие продажи? Если повезет и правда будет у РЖД в 2024 образец, а в машинах где-нибудь году эдак в 2035. А может и ничего не будет, потому что теория не найдет подходящую технологию. Это же наука, и никакой гарантии на успех. Тут неважно, кто впереди и на сколько лет. Круто, что есть упоротые чуваки этим занимающиеся. Эх, где мои 16 лет? )
В целом логично. Кремний находится в лучшем случае в середине S-кривой. А то и в конце. Вложения в те технологии, что находятся в её начале потенциально много выгодней. Правда, и риск куда выше.
Прекрасно написанная статья, красиво подобранные примеры. Отличные отсылки к технологиям. Полная оторванность от текущих реалий и от обстановки, в которой всё вышенаписанное умножается на ноль.. Особенно про перспективы.
Ну такие слова - руководитель, МФТИ, молодой, победитель - ну кудыж ты денешься. Я вот тут гадаю насколько высоко можно подняться не влезая в, извините, ..опу правительства. Она для них снизу, но для простых людей она сверху и чем ближе, тем вонь сильнее.
И поэтому герою статьи надо накрыться простынкой и медленно ползти на кладбище? Чел занимается наукой там, где у него есть для этого возможность. Почему его опыт, статьи и перспективы вдруг превратились в тыкву от того, что поменялись окружающие реалии? Пока есть возможность работать здесь, прекрасно. Только не говорите про испанский стыд, откуда он деньги получает, вообще прекрасно что эти деньги идут на науку, а не на микросхему для "кинжала" по цепочке Тайвань-Турция-Казахстан-РФ.
Чел занимается наукой там, где у него есть для этого возможность.
Возможность пока ещё есть, это замечательно.
Почему его опыт, статьи и перспективы вдруг превратились в тыкву от того, что поменялись окружающие реалии?
Пока не превратились. Но перспектив нет. Превратятся.
Не понятно, зачем других звать туда, где пока ещё есть возможность, если у них и так есть варианты с перспективой? Если голова и знания на месте - выбор мест точно есть.
В научном мире все несколько сложнее, чем в коммерции. Количество позиций довольно ограничено и уж точно взять и получить лабу где-то в Европе не получится.
А при этом overqualified не скрыть и никто не будет брать завлаба на позицию постдока (обычную для 35-летних ученых). Ну и наука не резиновая, прямо сейчас никак не получится раскидать всех головастых из РФ. Какие у них варианты? Фриланса в науке нет. Пару лет простоя - научная смерть. А по поводу выбора мест такое: в Пизанском CNR сейчас на одно место ~50 заявок, из них большая часть от итальянцев, которым при всех прочих равных отдается преимущество.
Только не говорите про испанский стыд, откуда он деньги получает, вообще прекрасно что эти деньги идут на науку, а не на микросхему для «кинжала» по цепочке Тайвань-Турция-Казахстан-РФ
А вы уверены?
Я когда читал статью, когда дошел до явно надуманных примеров про "видеть человека издалека на рельсах и отличить его от бревна на поезде РЖД, чтобы решить надо ли тормозить " сразу улыбнулся. Т.к. знаю где сенсоры подобные описанным и сейчас и в ближайшие годы в РФ востребованы больше всего и где за них больше всего заплатят (а вероятно и финансируют уже сейчас эти ведущиеся разработки) — это ИК сенсоры ИК-головок самонаведения для ракет и сенсоры для разведывательных и ударных дронов для ночного и всепогодного исполнения (+ тепловизоры танков, но уже в меньшей степени). Где
- действительно очень нужна высокая чувствительность в тепловой части ИК-диапазона, на части ракет даже криогенно охлаждаемые применяют, для повышения чувствительности и снижения шумов, чтобы больше из той же самой матрицы "выжать"
- очень желательно производить их "дешево и сердито" т.к. большая часть этой продукции "одноразовая", в отличии от какого-нибудь сложного оборудования для науки, медицины и т.д. где можно поставить дорогущие качественные сенсоры, которые потом будут использоваться в течении многих лет и их стоимость "размажется тонким слоем" на весь этот срок
- критически нужны именно "отечественные разработки" и "импортозамещение", т.к. придвинутые современные ИК-матрицы это одно из первых, что перекрыли санкциями (т.к. продвинутые системы вооружения от них критически зависят) и даже "параллельный импорт" начинает в этой сфере сильно сбоить
"видеть человека издалека на рельсах и отличить его от бревна на поезде РЖД, чтобы решить надо ли тормозить "
Я не эксперт в ЖД, но разве перед бревном тормозить не надо? Поезд гарантированно нормально перенесет наезд на бревно?
В том то и дело, что обычно надо! Более того для поезда (и его пассажиров если это пассажирские поезд, ну или как минимум машиниста с помощником если грузовой) бревно существенно большую опасность несет, чем человек на рельсах — тут она близка к нулю. Поэтому надуманность примера и просвечивает сразу.
Тут ниже даже когда в другом комментарии спрашивают — так мол, ОК камера помогла вам отличить живое от неживого, а когда тормозить то надо в итоге, а кого сбивать? Бревно или человека?
Это и не троллинг(ну разве что частично), а вполне себе валидный вопрос. Т.к. на самом деле непонятно.
В частности в инструкциях на ЖД как минимум раньше (сейчас вроде конкретно на РЖД его вроде бы отменили, но это не точно) был пункт для машиниств, что при большой скорости движения поезда и обнаружении человека на путях, в случае если остающаяся дистанция явно недостаточна для остановки состава вообще не применять экстренного торможения. А использовать только все доступные способы сигнализации (гудок, прожектор и т.д.), чтобы обратить внимание потенциальной жертвы на приближающийся поезд и заставить ее побыстрее уйти с путей. Ну а если они не помогли, то просто таранить.
Потому как экстренное торможение на поезде само "не бесплатно" в плане сопутствующих рисков.
А вот при обнаружении на путях тяжелых/прочных препятствий (как упавшее крупное дерево/бревно, столб/опора ЛЭП, застрявший грузовик и т.д.) в любом случае применять торможение даже если оставшаяся дистанция недостаточна для остановки — с целью хотя бы снижения скорости предстоящего столкновения и риска схода поезда с рельс с последующими разрушениями и травмами находившихся на поезде уже по этой причине.
Читаю статью и вспоминаю свои почти 10 лет в одном НИИ, где тоже были впереди планеты всей и разрабатывали. И вот не верю, что хоть что-то кто-то может, кроме как просто пафосно говорить и делать вид, что работает. И что люди с зарплатой ниже грузчика в Пятерочке могут делать реально крутые вещи.
Возможно, нынче все изменилось, но... Не, не верю.
для РЖД важно, чтобы камера позволяла отличить человека от условного бревна на большем расстоянии.
Не понял, а...
зачем???
— Официант, это что вы мне сейчас принесли — чай или кофе?
— А вы что, сами на вкус отличите не можете?
— Не могу!
— А тогда какая вам разница?
То есть на человека тормозим, а бревно с ходу тараним?
Или на бревно тормозим, а человека с ходу тараним?
В обоих случаях — ну в РЖД и звери...
Человек или животное могут сами уйти с путей если успеть вовремя просигналить и тормозить не потребуется вообще, а бревно нет. Вот так проходят испытания: https://www.kommersant.ru/doc/5951511
Впереди нас сегодня несколько команд в Штатах и в Европе, но наше отставание здесь составляет буквально несколько лет.
У которых есть возможность нанимать инженеров по всему миру, которые имеют инфраструктуру, предлагают чаще всего высокий уровень жизни, имеют рядом много университетов с хорошими лабораториями для специальных курсов.
Хоть убей, не понимаю, в чем же конкурентное преимущество у россии (хотя бы даже конкретно в направлении, описанном в данной статье).
Новая электроника: все только начали бежать