Comments 41
> Например, он полностью на русском языке
Уже достали с эти аргументом. Каждая встроенная функция имеет английский вариант написания — пользуйтесь им.
> там нет и намека на ООП, хотя почему это не реализовали в v8 мне не ясно
Применим этот аргумент к другому языку, например, С: «там нет и намека на ООП, хотя почему это не реализовали мне не ясно». Аргумент перестает быть очевидным.
> Но этого я ни разу не видел ни в одной 1С-конфигурации.
Напишите свою небольшую конфигурацию с нуля, используя Ваши же рекомендации, и поделитесь опытом с окружающими.
Уже достали с эти аргументом. Каждая встроенная функция имеет английский вариант написания — пользуйтесь им.
> там нет и намека на ООП, хотя почему это не реализовали в v8 мне не ясно
Применим этот аргумент к другому языку, например, С: «там нет и намека на ООП, хотя почему это не реализовали мне не ясно». Аргумент перестает быть очевидным.
> Но этого я ни разу не видел ни в одной 1С-конфигурации.
Напишите свою небольшую конфигурацию с нуля, используя Ваши же рекомендации, и поделитесь опытом с окружающими.
-3
Немного не понял вашего резковатого тона, так как я не утверждал что язык на русском это плохо, а всего лишь заметил, что поначалу этот факт вызывает некоторые эмоции. А потом привыкаешь. Что касается ООП, то все его очень ждали в v8, но когда появились первые беты, которые распространялись про франчам, приближенным к императору, стало очень грустно. Своих конфигураций хватает, однако, имхо, достаточно данной заметки с очевидными намеками, тем, кому это надо, поймут, а кому не надо, тому и толстая книга не поможет.
+10
А у меня вызвал эмоции тот факт, что вы приводите в качестве аргумента неправильные факты. Называть язык примитивным и в качестве аргумента указывать то, что он полностью на русском языке — бред.
1С никому не обещала ООП в следующей версии языка (v8), но все почему-то ждали этого.
Заметки с намеками достаточно, чтобы поднять свою карму на Хабре, склоняя 1С, но не достаточно, чтобы донести свою точку зрения до программистов 1С.
Что касается ООП, то все его очень ждали в v8
1С никому не обещала ООП в следующей версии языка (v8), но все почему-то ждали этого.
достаточно данной заметки с очевидными намеками
Заметки с намеками достаточно, чтобы поднять свою карму на Хабре, склоняя 1С, но не достаточно, чтобы донести свою точку зрения до программистов 1С.
0
Что касается аргументов, то там есть слово «например», то есть я перечислил не все аргументы, а парочку навскидку, из тех что будут понятны не специалисту. Я довольно много и давно дружу с Явой и Питоном и могу сказать, что язык 1С примитивен, если сравнивать с ними, семантически, синтаксически и т.д.
Что касается ООП, то откуда вам известно что обещали разработчики, а что нет? Развитие языка в сторону ООП, учитывая что восьмерочная платформа писалась заново, было довольно ожидаемым, но оно не родилось, что печально.
Что касается ООП, то откуда вам известно что обещали разработчики, а что нет? Развитие языка в сторону ООП, учитывая что восьмерочная платформа писалась заново, было довольно ожидаемым, но оно не родилось, что печально.
+1
Для себя много лет назад решил, что лучше потратить силы и время, выучить английский, изучить C\C++ (и др. языки), паттерны и всё такое, чем сразу и быстро зарабатывать на 1С. Теперь я могу работать в любой стране мире, знаю несколько языков программирования, и зарабатываю не меньше, чем 1сники.
Мне кажется, что зависит всё не от таланта, а от желания. Не каждый может стать суперпрофи (я им точно не являюсь, например), но нормальным программистом быть реально.
Может быть, поэтому отношение такое? Скорее даже не к самой платформе, а к выбору, который сделал для себя человек? Меньше усилий — меньше уважения, как-то так?
Мне кажется, что зависит всё не от таланта, а от желания. Не каждый может стать суперпрофи (я им точно не являюсь, например), но нормальным программистом быть реально.
Может быть, поэтому отношение такое? Скорее даже не к самой платформе, а к выбору, который сделал для себя человек? Меньше усилий — меньше уважения, как-то так?
+1
Согласен с тем что все зависит от желания. Но не согласен с «меньше усилий». В данной профессии есть своя специфика, например специалист по 1С чисто кодер не имеет практически никакой ценности; надо уметь работать с клиентом, знать бухучет получше бухгалтера, следить за изменениями в законодательстве, знать управленческие схемы, производство, логистику, не говоря уже о хорошем знании SQL и администрировании. То, на что указал я в своей заметке лишь небольшая часть, относящаяся к чисто программированию, это мысль о том, что зачастую при всех остальных плюсах, специалист по 1С — посредственный программист.
+1
Неужели такой специалист, как Вы описали, не будет больше зарабатывать на какой-нибудь ERP?
0
Вы имеете ввиду SAP или Axapta? Я сам чуть больше года участвовал в проекте внедрения Аксы на одном предприятии, навскидку могу сказать, что для работы в этих системах нужно быть куда бОльшим программистом, чем для работы с 1С. Там значительно более низкоуровневый язык и значительно больше глючного и противоречивого кода, с которым приходится разбираться.
0
Когда-то в молодости устроился на месяц перекантоваться в контору, которая обслуживала предприятия, писала 1С-конфигурации и т.д.
Попросили что-то поправить в одной конфигурации, возился-возился с этим «русскоязычным языком программирования», пока нечаянно не открыл что можно писать латинскими и как бы на Pascal.
Дальше работа пошла споро!
P.S. Только остальные программисты конторы материли и потом переделали все на русский.
Попросили что-то поправить в одной конфигурации, возился-возился с этим «русскоязычным языком программирования», пока нечаянно не открыл что можно писать латинскими и как бы на Pascal.
Дальше работа пошла споро!
P.S. Только остальные программисты конторы материли и потом переделали все на русский.
+1
За пол года работы «программистом» 1с я понял, что больше я туда никогда не вернусь!
+2
посмотрите Рарусовские конфигурации, там много интересного…
0
Что и говорить, почему то весь код, который был связан с 1С и который я видел, был фееричен, карма такая, а точнее отсутствие профессионализма, потому что задачи они решают на любительском уровне «Работает и ладно».
0
Программы пишет программист, а конифгурации 1С конифгураст:-)
+8
Сколько я знаю контор франчей 1С у них все время текучка бешеная, я сам проработал во франчазе полтора года, потому как вышел после вуза «недопрограммистом». со мной в эту же компанию пришло еще 4 человека, через полтора года состав компании почти полностью сменился… год-два это максимум, для 1сника работы у франчайзи т.к. после этого времени хотелки возрастают, но чаще всего руководство таких компаний предпочитает распрощаться с таким специалистом чем удовлетворять хотелки (не всегда оправданные между прочим).
Наиболее часто встречается такая схема у мелких франчази:
Шеф — он же владелец,
один-два — «гуру 1с» т.е. закаленные профессионалы которые всегда с шефом, часто чтобы удержать их шеф делится с ними процентом прибыли, в целом это самые высокооплачиваемые сотрудники
5-6 «недопрограммистов» — чаще всего это студенты старших курсов ИТ-шных специальностей или товарищи только после вуза… их чаще всего используют для простенького допиливания типовых конфигураций
5-10 девочек на внедрении (иногда среди них попадаются и вменяемые)
и наконец обязательный элемент любой конторы франчайзи, это тетечка приличного возраста, вечно шкнящая, обычно она ведет в конторе бухгалтерию и типа кадровый учет, т.е. попросту следит за тем чтоб товарищи на лево не ходили.
ЗЫ ну я на объективность не претендую, это все мои наблюдения
Наиболее часто встречается такая схема у мелких франчази:
Шеф — он же владелец,
один-два — «гуру 1с» т.е. закаленные профессионалы которые всегда с шефом, часто чтобы удержать их шеф делится с ними процентом прибыли, в целом это самые высокооплачиваемые сотрудники
5-6 «недопрограммистов» — чаще всего это студенты старших курсов ИТ-шных специальностей или товарищи только после вуза… их чаще всего используют для простенького допиливания типовых конфигураций
5-10 девочек на внедрении (иногда среди них попадаются и вменяемые)
и наконец обязательный элемент любой конторы франчайзи, это тетечка приличного возраста, вечно шкнящая, обычно она ведет в конторе бухгалтерию и типа кадровый учет, т.е. попросту следит за тем чтоб товарищи на лево не ходили.
ЗЫ ну я на объективность не претендую, это все мои наблюдения
+3
В целом картина описана верно, в том франче где работал я было тоже самое, за минусом тетечки -). А судя по текущим инсайдерским данным, сейчас только хуже, так как «гуру» давно ушли на вольные хлеба. Но в контексте темы это, в целом, не имеет значения, так как франчи описанной структуры свои конфигурации не пишут, предпочитая обновления, несложные доработки и коробочные продажи. Ввязываться в серьезное внедрение таким составом весьма чревато.
+1
Да и вообще программист 1с это не чистой воды программист до мозга гостей… это еще человек, который должен разбираться в различных видах учета, понимать финансовую составляющую компании.Потому что как показывает моя личная практика, если этих знаний нет, то грош цена такому 1с программисту.Хотя я это оцениваю из опыта работы фрилансером, когда нужно делать ВСЕ, дела в фирмах это темный лес наживы друг над другом…
+3
Кто заставляет разработчиков напрямую обращаться к данным конкретного объекта? Можно же написать методы get/set, запихав в них необходимые проверки.
там нет и намека на ООП
Или я чего-то не понял?
+2
Попробую пояснить. Конечно это не ООП, но эмуляция одного из принципов. Допустим есть справочник товаров. У каждого товара есть своя розничная цена. Любой объект в 1С может напрямую прочитать эту розничную цену. В типовых конфигурациях это обращение напрямую может производиться в десятках мест, и в каждом из этих десятков мест могут повторяться проверки на ноль, на отрицательное значение или вообще отсутствовать какие-либо проверки. При попытке изменить реквизит, например, на периодический, я должен буду прошерстить всю конфигурацию на предмет обращений к данному реквизиту и везде подправить код. Вариант с методом getRetailPrice, который будет заниматься вопросами проверки валидности значения, обработкой ошибок и возвращения запрашиваемого значения более правильный, к тому же только в нем я должен буду впоследствии сделать изменения не ползая по всей конфигурации. Пример сильно утрирован, но и такое встречается.
+1
Существование объектов еще не гарантирует ООПшность языка
0
Как смеялся препод на курсах адин-эса: «Эту штуку писали не программисты со знанием бухгалтерии, а бухгалтеры со знанием программирования».
+5
Одинакого неподдерживаемо и криво можно писать и на с++ и на 1С. Проверено. А на с++ можно еще и специально умудряться делать так, чтобы даже при сильном желании никто не понял, что там написано.
+1
Все что, касается финансов и бухгалтерии лучше 1С нет. Не думаю, что кто-то будет писать все это на C++. Замучаются потом поддерживать т.к. законодательство меняется очень быстро.
Я в свое время занимался поддержкой седьмой версии. Конфигурация была переработанная если чего-то не хватало использовали внешние компоненты особенно 1С++. Все отчеты которые обрабатывали большой объем данных формировались на MSSQL сервере. Для синхронизации использовали связку 1С, apache и php. Была даже возможность работать с базой через браузер.
Так что и в 1С есть простор для творчества нужно только захотеть этого.
Я в свое время занимался поддержкой седьмой версии. Конфигурация была переработанная если чего-то не хватало использовали внешние компоненты особенно 1С++. Все отчеты которые обрабатывали большой объем данных формировались на MSSQL сервере. Для синхронизации использовали связку 1С, apache и php. Была даже возможность работать с базой через браузер.
Так что и в 1С есть простор для творчества нужно только захотеть этого.
+1
Вот вот, кто бы хотел.
Но! «Программистам» во франчайзи этого не надо. Им надо чтобы работало. И сделать это надо максимально быстро для себя. А вот те, кто остается потом в фирмах поддерживать это всё, плюются и бранят внедренцев. Вот именно в фирмах программеры на ставке создают великие вещи. Всё из-за борьбы за то же время. Чтобы ему задачу поставили, а он её смог максимально быстро решить и заниматься своими делами. Но срать в коде он не может, т.к. осознает что поддерживать этот код ему.
Но! «Программистам» во франчайзи этого не надо. Им надо чтобы работало. И сделать это надо максимально быстро для себя. А вот те, кто остается потом в фирмах поддерживать это всё, плюются и бранят внедренцев. Вот именно в фирмах программеры на ставке создают великие вещи. Всё из-за борьбы за то же время. Чтобы ему задачу поставили, а он её смог максимально быстро решить и заниматься своими делами. Но срать в коде он не может, т.к. осознает что поддерживать этот код ему.
+1
собственно те кто в фирмах поддерживает 1с, в основном теже 1с-ники из франчайзи которого переманили решив что держать собственного программиста дешевле чем кормить орды франчей, либо эникейщики. Профессиональные программисты в 1с редкость. зачастую в таких конфигурациях нету даже комментариев, типа: я же писал так сам и разберусь если что. Несомненно, встречаются и уникальные разработки, но в основном по запутанности, избыточности и неоптимальности, эти конфигурации очень часто напоминают поделки студента первокурсника.
+1
Можно пример кода? Больно интересно посмотреть.
+1
UFO just landed and posted this here
govnokod.ru там такого полно
0
// Получить значение одного реквизита по ссылке.
// Например, для элемента справочника нужно получить наименование,
// в этом случае в качестве ИмяРеквизита нужно передать «Наименование».
//
Функция ПолучитьЗначениеРеквизита(Ссылка, ИмяРеквизита) Экспорт
Результат = ПолучитьЗначенияРеквизитов(Ссылка, ИмяРеквизита);
Возврат Результат[ИмяРеквизита];
КонецФункции
// Например, для элемента справочника нужно получить наименование,
// в этом случае в качестве ИмяРеквизита нужно передать «Наименование».
//
Функция ПолучитьЗначениеРеквизита(Ссылка, ИмяРеквизита) Экспорт
Результат = ПолучитьЗначенияРеквизитов(Ссылка, ИмяРеквизита);
Возврат Результат[ИмяРеквизита];
КонецФункции
+1
Если источником всех проблем конфигураций 1С являются ее низко-квалифицированные программисты — то они виноваты в этом в последнюю очередь. Для пояснения приведу аналогию: если вы не любите еду из макдональдса и считаете ее невкусной и вредной для здоровья, то винить в этом школьников-поваров, подогревающих полуфабрикаты на кухне, по-моему, не стоит.
+4
В проблемах конфигураций 1с скорее всего виноваты не программисты, а слишком высокие требования к скорости выпуска обновлений. Ведь причиной того что 1с так популярна стало то что это практически единственный бухгалтерский софт, в котором изменения в правилах учета, налогообложения и т.п. появляются практически на следующий день после выхода этих самых правил в печать, в виде т.н. обновлений, за счет которых в основном и кормятся мелкие конторы. т.е. выпустить такое обновление зачастую приходится в очень сжатые сроки, при этом качество жертвуется во имя скорости.
Еще один фактор появления говнокода в 1с — низкая стоимость внесения изменений в конфигурацию, т.е. когда заказчику не нравится скажем расположение кнопок, или колонок в отчете или там еще какая муть, то франчайзи, чтоб не потерять клиента, идут на реализацию любых прихотей причем в короткие сроки. Ну а качество этих дописок не всегда впечатляет.
Еще один фактор появления говнокода в 1с — низкая стоимость внесения изменений в конфигурацию, т.е. когда заказчику не нравится скажем расположение кнопок, или колонок в отчете или там еще какая муть, то франчайзи, чтоб не потерять клиента, идут на реализацию любых прихотей причем в короткие сроки. Ну а качество этих дописок не всегда впечатляет.
+2
Программы типа 1C не для программирования создаются, а для бухгалтеров и т.п. В данном случае программирование побочный продукт. Сколько программистов 1C нужно для 1C, сто тысяч, миллион? Это говорит лишь о в целом не продуманной системе.
0
Sign up to leave a comment.
Страдания псевдопрограммиста