Comments 79
В опросе не хватает варианта "Не готов платить за Wi-Fi в поездах"
в окошко смотреть? фильмы скаченные с торрентов? новости на станциях?
Почему бы и нет? Да и речь вроде бы о скоростных поездах со временем следования всего 2-3 часа. Транссиб или что-то подобное таким типом связи вряд ли покроют даже в ближайшие десятилетия.
Меня всегда настораживали люди, которым скучно самим с собой. Два часа без интернета – это, конечно, повод строить хижину и начать искать Пятницу, да.
В Германии и Франции вайфай в поездах бесплатный кстати.
И в почившем Allegro, который ходил между Петербургом и Хельсинки, тоже бесплатный. Скорость не измерял, но на территории Финляндии неплохо работал.
Во Франции в TGV (скоростные поезда, до 300 км/ч) вайфай отвратительный (видео с ютуба местами не грузится даже на самом низком качестве. А вот в медленных Intercité (как наши электрички или поезда дальнего следования) - работает прекрасно.
Просто книга.
Опять же, не все тратят поездку на развлечения. У многих работа с собой.
Частенько для работы нужен интернет. Хотя бы какой-нибудь, но в случае с Сапсаном есть места, где никакого нет.
В таких случаях работодатель оплачивает доступ к интернету через сотовую связь.
(Правду сказать, я такого никогда не видел. Очевидно, среди моих знакомых нет ни одного человека, кому интернет нужен для работы.)
Телеграм вроде как подгружает новости в моменты появления сигнала.
А в самолете вы что делаете?
ну или вообще работаю с ноутом
я не понимаю, откуда столько снобизма? фифи интернет плохо, все в телефоны зависают, нетштобыкакраньше пялится 3 часа подряд в стену или на соседа! дедыраньше книжки читали!!! вотъ!
в чем прикол 3-4 часа подряд тупо сидеть? господа, вы ведь не смотря что говорите про это, сами с очень высокой вероятностью будете тупить в телефон (это как автомобилисты в интернете которые никогда ПДД не нарушают), но вот совет "сам так делаю и пусть другие не жалуются"… ну такое себе
Но там ведь есть платный интернет, почему вы им не пользуетесь?
Я ничего не писал про "тупо сидеть", это к кому вопрос? Но просто интересно - тупо сидеть от умно сидеть отличает только наличие подключения к сети? Т.е. читать книгу это тупо сидеть, а смотреть мемчики в соцсети это не тупо?
Сплю!
ну или вообще работаю с ноутом
А это тупо или не тупо?
Но там ведь есть платный интернет, почему вы им не пользуетесь?
а кто вам сказал что я им не пользуюсь? (внезапно да?)
Т.е. читать книгу это тупо сидеть, а смотреть мемчики в соцсети это не тупо?
а где я говорил что мемчики в соцсети смотрю? я когда ездил в офис — учил английский и смотрел видео и аудио для аудирования.
вы тут так здорово меня записали в тупых смотрителей в телефон, хотя я ни слова не сказал для чего мне интернет нужен и что я там делаю, я в тупые мемчики стал смотреть (не в транспорте, а дома вечером) только последний год, потому что новости читать у меня уже сил нет, а загрузка на работе такая что в конце рабочего дня я вообще нехочу ничего делать уже
вы тут так здорово меня записали
Вы выдумываете за собеседника то чего он не утверждал. В тупых смотрителей я нигде вас не записывал - в моем сообщении не было ни одного утвердительного предложения. Вот в невнимательных записать пожалуй можно.
так все комментаторы до единого мне начали выдавать гениальные советы
1) почитать книжку (как раньше то жили, а?)
2) человек не может 2 часа сам посидеть, скучно чтоли самому с собой?
3) как же я в самолете то выживаю?
вполне могу делать вывод что меня "странным" считают что я интернет-зависимый, не то что все тут
Напомню что речь изначально шла про пункт "Не готов платить за Wi-Fi", а не "Wi Fi вообще не нужен". Наличие которого вполне логично, если у меня нет какой то срочной необходимости выйти в интернет, то зачем я буду платить лишние 10-20 евро чтобы просто почитать статью на хабре в дороге, если можно найти не менее интересное оффлайн занятие, а статью потом прочесть бесплатно? А кому по каким-либо причинам обязательно нужно быть онлайн, те и заплатят и выберут другой пункт. А вы как то странно и токсично на это реагируете.
Никто не говорит "фифи интернет плохо". Интернет - замечательно. Претензия только к жалобе на якобы имеющий место дискомфорт от 2-3 часов без интернета в поезде. Ни смартфону, ни ноутбуку, ни тем более бумаге интернет для использования в поезде не требуется. Можно читать, можно писать, можно играть, можно работать.
И интернет-зависимость тут ни при чём. Просто заявленная ситуация несущественна и легко обходима массой способов, а вы раздуваете из неё проблему.
Никто не хочет ) Тут все-таки надо понимать, что при скоростях 250-350 кмч айфоны и андроиды у пассажиров не будут способны нормально коннектиться к придорожным базовым станциям сотовых операторов.
и возможности продать Wi-Fi скучающим в дороге пассажирам
Продать, говорите? Ну тогда напомню про гостиничный бизнес, который сначала тоже хотел доступ в интернет постояльцам продавать. А вышло из этого вот что: если я нынче выбираю, в какой гостинице поселиться в турпоездке или командировке, то я исключаю из рассмотрения гостиницы, не имеющие бесплатного WiFi. То же самое случится и с "Сапсаном" и прочими подобными.
Если в поезде/кафе/торговом центре работает сотовая связь, кому он нужен, этот Wi-Fi? Какая-то идея из 2005 года.
Другое дело розетки с питанием.
Если поезд "плетётся" со средней скоростью скоростью 60-70 км/ч, то да, никому не нужен. Но при скоростях в несколько сотен появляется много технических проблем с обеспечением стабильного соединения.
при скоростях в несколько сотен появляется много технических проблем
Да. И часть из них, скорее всего, уже решена в рамках существующих стандартов. Во всяком случае, внутри французких TGV (200-300 км/ч) телефон ловит и сеть раздает, по моим несистемным экспериментам -- не сильно хуже поездного Wi-Fi. Иногда телефон не ловит. Одновременно с этим пропадает Wi-Fi, что наводит.
В общем, шансы, что решение проблемы обеспечит отдельно взятая Ж/Д компания, а не условный 3GPP, мне не кажутся большими.
в поезде зачастую нет сотовой связи по вполне себе объективным причинам — он едет там где нет вышек связи и людей
Как там у вас в 2020, все еще есть безлимитные и дешевые тарифы с раздачей трафика?
У нас в 2023 уже с этим серьезные проблемы: https://habr.com/ru/news/732162/
Раньше пирожки и сушёную рыбу продавали на станциях, теперь вот видимо вай-фай будут раздавать во время коротких остановок)
Вопрос к знающим. Вот же есть (или была) система передачи интернета по электическим сетям внутри дома. А на жд эта технология возможна? Оаять же, поезд всё время к проводнику (рельсам как минимум) подключен, возможно ли по ним передавать сигнал? Занимался ли кто-нибудь подобным?
Тоже первая мысль про PLC, но видимо на большие расстояния уровень помех запредельный будет.
Передача данных по линиям электропередачи широко используется, см. Power Line Communication/Carrier. Но большие скорости достигаются лишь в пределах квартиры/офиса, а при использовании, например, на высоковольтных ЛЭП рабочая скорость составляет десятки килобит (чего, впрочем, достаточно для решаемых таким способом задач).
по электическим сетям внутри дома
там вроде скорости небольшие
Вряд ли Ethernet по электросетям будет реализовано для поездов. Там дикие искровые помехи в токосъемнике. Плюс напряжение в контактной сети до 30 кВ, а не 220В.
По рельсам ничего передавать нельзя, так как там и так текут кодовые токи для работы рельсовых цепей и передачи данных на АЛСН внутри локомотива. Вообщем, уже занято. А даже если и нет, думаю, используя рельсы как проводник, и кб/с не передать
А собственно старлинк не подходит для данной задачи? Как будто можно на каждый вагон воткнуть по терминалу. Инфраструктура даже с учетом спутников может оказаться дешевле, ведь ставить тысячи базовых станций с кабелями и аккумуляторами тоже не так и дешево.
Могут быть туннели по ходу движения. И как у него с отслеживанием перемещающегося терминала? Если терминал на каждом вагоне, не будут ли они мешать друг другу?
как у него с отслеживанием перемещающегося терминала?
Starlink aviation (а это 800+ км/ч) обещает 350 Mbps на терминал.
Туннели могут быть, но они же не дата центр размещают в поезде. Стабильный интернет между туннелями лучше, чем плохонький, но везде.
Не нашёл варианта голосования «Живу в Архангельске, что такое „скоростной поезд“?»
Сергей, спасибо за статью почитал с удовольствием. Лично мое мнение, что в ближайшие пару лет вопрос не актуален, нет инфраструктуры для реализации таких проектов.
А поставить станцию от опсоса — не дешевле? Он же еще и платить за это будет.
а опсос откуда интернет возьмет?
Поставит на локомотив антенну побольше и от других своих вышек возьмет интернет.
вот именно с этого места и растут ноги таких мегапроектов в которых застрял амтрак и другие компании
идея "поставить на локомотив антенну побольше" — включает в себя радиус покрытия, наличие этих самых "других своих вышек", то что локомотивы меняются, надо оборудовать 100500 вагонов чтобы они от локомотива брали сигнал… а потом надо посчитать рентабельность затеи и ужастнуться
вот именно с этого места и растут ноги таких мегапроектов в которых застрял амтрак и другие компании
Как я понял, Amtrak захотел взять какой-то новый диапазон, а оказалось, что уже все разобрано. А опсосовский диапазон себе он взять не мог, так линензия у него только на ж/д-перевозки неожиданно. Так я и спрашиваю — почему он не мог просто какого-то ОСС себе на крышу поставить? Из статьи это не понятно.
идея "поставить на локомотив антенну побольше" — включает в себя радиус покрытия, наличие этих самых "других своих вышек", то что локомотивы меняются, надо оборудовать 100500 вагонов чтобы они от локомотива брали сигнал… а потом надо посчитать рентабельность затеи и ужастнуться
Может и так… А может и нет, надо считать.
Что в США, что в РФ есть огромные зоны, где сигнала вообще нет(даже для звонка, не говоря уж про интернет). Разве что со спутниковыми операторами договариваться. И как то решать проблему связи в туннелях.
Радиус действия сотовой вышки может быть до 50 км, то есть, если ставить их через каждые 100 км, то можно легко покрыть связью почти любую линию.
Хотя, конечно, спутниковый интернет выглядит проще.
Кстати, а как устройство выбирает "когда пора переключаться на сигнал с очередной станции" ?
Просто я тут роутера от хуавей поставил, они работают парой как одна сеть. И вот бывает что "ну не горит желанием телефон переключаться на роутер с большим сигналом", при этом и телефон от хуавей....
А тут за условные 5 минут десяток базовых станций можно проскочить...
И да, когда ехал в фирменном поезде, то у них был вайфай со свей подборкой из 20 фильмов про войну и 2-3 мультика. Так же если ловила сеть одного из некоего числа операторов - то и интернет ловился через эту вайфай сеть.
Но оно нормально работало только там где сапсаны ходят, всё остальное время "нет сети, смотрите фильмы о войне".
В метро реализуется связь специальным излучающим кабелем. Не очень быстрая, но стабильная связь. Большая тройка пусть его сообща арендует...
Можно конечно и светить гигагерцами вдоль путей, пусть на головных вагонах стоят антенны и роутеры. Внутри вагона будет вайфай.
А как это реализовано в скоростных поездах в той же Германии или Австрии? Вроде как там вполне рабочий WiFi, не просто "почту отправить", хотя Ютуб в HD, наверное не посмотреть.
А они не могли реализовать эти сети, с компанией infinet? И частоты российские
@Smartsuit1 Кто это они, и где они что-то реализовали по связи поезд земля ?
История о фейлах Amtrak со связью «поезд-земля». Просьба к РЖД — не повторять