Белтелеком. Комедия в трех актах

[@andreevich]

читал и грустил

[@spycom]

круто канеш, но расшифровку в начало бы, а то скролл негодует!

[@proc]

Чота я к концу топика совсем запутался. Кто кому что там продает?

[@InneR]

Интернеты. Белтелеком — потребителям (физлицам) по N денег, а провайдерам по N*X (X>1) денег. Провайдеры далее пытаются конкурировать. Порядок цен приведен.
Автор забыл написать про аццкую бюрократию которую разводят сиротки в рабочее время. Читал и печалился :(

[@mdk]

Ну так монополия в условиях капитализма ни к чему другому и не приводит :(

[@mdk]

Т.е. регулирование цен происходит из единого центра? Я не в теме тонкостей ценового регулирования в Беларуси, поэтому и спрашиваю

[@VSV]

Цены любые выстявляй. Только купить внешний канал интернета ты можешь только у Белтелекома. ))) Иначе — в тюрьму!
Еще некоторые при этом всерьез обсуждают развитие конкуренции! )))

[@mdk]

Тогда я не понял возмущение юзера selitskas, ведь цена свободно изменяется. И понятно что в условиях монополии(пусть и поддерживаемой искусственно, с помощью законов) цены будут заоблачными. Это только условии:
1. госрегулирования и

[@mdk]

Упс, не дописал.

2. заботы гос-ва о гражданах,
цены будут нормальными в условиях монополии.

[@rPman]

я чтото немогу понять, как законом ограничивается покупка трафика только у одного… лицензированием?

[@danmiru]

Талантливо. И правда.

[@SlexPiter]

Это Вы про Балтелеком? =)

[@Ubermensch]

Вам бы книжки писать (С)…

а то ходишь по книжному магазину, а «читать нечего»))

[@mariarty]

шикарно! автор браво!

[@VSV]

Вы точно определили Форд (для физ. лиц.), на котором сейчас ездит Покупатель )))
Для тех, кто не из Беларуси, byfly — торговая марка Белтелекома

[@Krasu]

стоит заметить, что менее года назад о таком интернете можно было только мечтать. ЕМНИП, с ноября прошлого года до 21 апреля (нет, не 26-го :)) ) этого года произошёл неслыханный рывок, хотелось бы понять откуда столько прыти…

[@Lilumi]

у меня такая скорость стоит 12$ в месяц

[@leave]

>рассказать Белтелекому почему другой подход им может быть выгоден, показать аналоги в соседних странах.

да вы остряк, сударь :)

[@prodd]

одно из самых высоко прибыльных государственных предприятий будет искать какие-то другие подходы? Зачем?

может предложите белорусскому правительству приватизировать частнику хоть одно важное предприятие?

[@intnzy]

Вы из Минска? Серьезно?
Тогда странно, что вы не в курсе, как и что тут происходит, и что такое БТК.

[@SobakaRU]

> Нет, это только для Покупателя. Он такой грустный в прошлый раз был. Для тебя по 1 200 000.

Вы правда думаете, что «мегабит для пользователя» и «мегабит для провайдера» отличаются только ценой?

[@VSV]

Нет, но это весьма близкие значения.
А 1 мегабит для физических и юридических лиц сильно отличаются?

[@ColorPrint]

далеко не близкие. для физлиц уже давно дикий оверселл идет.
для провайдеров предполагается «честный» канал.

[@DarkboodZed]

Физическое лицо это безобидный хомячок которого можно иметь по всякому, а юридическое может и суд подать и неприятности организовать с разных сторон, поэтому обманывать юридические лица звездочками в договоре и прочими лохотронами опасаются.
Провайдер получает гарантированный канал, т.е. в случае когда он не получал услугу в полном объеме он гордо может требовать пеню и писать в ООН :)

[@rengel_system]

Смотря в каких реалиях. У нормальных провайдеров разделение между физ и юр лицами в SLA и отдельным call-центром.

[@SobakaRU]

Это, если позволите, и близко не близкие значения.

[@hooey]

Вы такие ужасы прямо рассказываете…

У меня в Минске был adsl.by, реальная скорость скачки с торрентов — до 600 килобайт в секунду (~5 мегабит). И совершенно недорого.

В России (не Москва) у меня такой скорости вообще не было никогда.

[@DarkboodZed]

Команды п*здеть не было.
Провайдера и тариф в студию.

[@hooey]

5 мегабит у меня было за границу, качал торренты с thepiratebay.org.

Мой интернет стоил в среднем 13 белорусских рублей за мегабайт, то есть гораздо меньше 2 центов.

[@hooey]

Да господи, где вы такие цены берете? У меня какой-то поддельный сайт adsl.by? Где вы увидели у них интернет по 13*4=52 рубля за мегабайт?

19,5 рублей в рабочее время, 13,6 рублей по вечерам и в выходные, 4,9 рублей утром и ночью.

В России я за АДСЛ платил в начале этого года 250 рублей за мегабайт (если переводить в BYR).

[@NewArt]

Причем тут домосети?
Практически все минские АТС поддерживают скорость 8 мегабит
Я например сейчас использую adsl.by(он же Белинфонет) и плачу чуть больше 5 рублей за мегабайт(это порядка 0.2 цента за 1 мегабайт), в месяц абанплата в ~$30.

А те ужасы с ценой о которых вы говорите давно в прошлом.

[@timerov]

adsl.by тарифицирует по трафику, чего в Москве тоже давно нет…

[@timerov]

только программу «нефть/газ в обмен на поцелуи» закрыли =)

[@l0gin]

Z!

[@lautsevich]

Для серфинга и лимитрованной закачки вполне подходит. Но не для постоянного висения на торрентах.

[@SobakaRU]

Вы драматизируете.
Всё не настолько плохо, чтобы им аж не пользоваться…

[@SobakaRU]

Смотря чем заниматься, конечно…
Вы, как это выразится… привыкли… к такой скорости и на нашем среднем «нешта кшталту дзвух мегабітаў» вам будет сложно.

Но проблема отсутствия этих скоростей не только в Белтелекоме, а в общей инфраструктуре.

Нынешней скорости работы интернета в РБ в большинстве случаев достаточно для удаленной работы. Основные роптания масс не из-за низких скоростей, а из-за того, что «а у них дешевле».

[@VSV]

Есть еще несколько причин «роптания»:
1. Дли бизнеса купить интернет дорого, а недавно было совсем «заоблачно» для всех.
2. Биллинг у БТК минусы насчитывает «как положено» при отключенном интернете.
3. Снижение стоимости значительное приурочено к тому, что скоро будут делить пирог, т.е. жареным запахло. А до этого были тысячи отговорок (куда они исчезли?).

[@phaoost]

кошмар какой. может дело в линии?

[@phaoost]

странно, у меня 8 мбит по трафу. пинг 8-10 до провайдера. никаких потерь. сип, впны работают

[@phaoost]

www.byfly.by/client/tariffsrelax/ — как видите есть тарифы плюс-1 и плюс-2, 35 и 45 тыр. соответственно. лимит 2 мбита но можно при подключении сказать что хочешь 8, мне так включали, когда подключался. а fast-режим (для пинга) на сервисной линии попросите. статический ип сейчсас не дают вроде физлицам, раньше давали

[@phaoost]

плачу 45 тыр, редко за 4 гига выхожу.

[@ixside]

Частным фирмам/компаниям нельзя покупать доступ в интернет у обычного провайдера? 12000р. — 100 мбит. к примеру

[@SobakaRU]

В Беларуси в подавляющем большинстве случаев это запрещено условиями лицензии.

Провайдерам даже просто взаимодействовать друг с другом можно только через национальную точку обмена трафиком, принадлежащую Белтелекому (за деньги, которые тоже платятся Белтелекому).

Кроме того, практически все внешние каналы связи принадлежат Белтелекому.

[@SobakaRU]

Я имел ввиду провайдеров, конечно.

Обычным комапаниям, не имеющим лицензии провайдера можно покупать интернет у кого угодно.
Однако, по описанным мною выше причинам, фактически, все сводится к покупке интернета у Белтелекома через посредника.

[@timerov]

… и поэтому до сих пор нет пиринга, а внутренний трафик в РБ тарифицируется…

[@timerov]

скорость…

[@timerov]

полагаю, что не у всех в качестве последней мили ADSL.

[@Hest]

у меня 8 мегабит, живу в окраине минска

[@SobakaRU]

Как вы подключены к провайдеру, если не секрет…

[@timerov]

ADSL в новых районах и на новых АТС такое вполне по зубам =)

[@Hest]

через телефонную линию

[@timerov]

Вопрос сводится к нетарифицируемой и максимально быстрой передаче трафика из одной точки в другую посредством опорной сети одного или нескольких провайдеров, объединивших свои опорные сети. Грубо говоря одна большая «домашняя сеть» в масштабах города/области/республики. Но БТК, как упоминалось ранее, запрещает напрямую, минуя БТК, осуществлять такие объединения…
P. S. БТК когда-то упоминал о так называемом «metro ethernet» в рамках Минска, а в последствие и всей Беларуси, при обновлении опорной сети…

[@vatezlo]

В Москве эра «метро» уже прошла.

Хотя в регионах ситуация ничуть не лучше. Вспомнить ту же ЮТК, от которой меня до сих пор в дрожь бросает…

[@SobakaRU]

Ну почему же нет. Точка пиринга есть. Как же без неё. Белтелеком берет деньги (сравнительно небольшие, но деньги) с провайдеров за подключение к точке обмена трафиком.

Просто исторически так сложилось, что за внутрибелорусский трафик провайдеры всё равно берут плату с юзеров.
Некоторые провайдеры, впрочем, даже тарифицируют зону ByNET дешевле остального интернета. Так что не все так плохо.

Подумайте, кстати, в России существенная часть востребованных ресурсов сосредоточена физически в Москве. Но никто не предоставляет москвичам нетарифицируемого доступа к ним. Слишком много денег потерялось бы. Впрочем, этот факт — одна из причин сравнительно дешёвого интернета для жителей внутриМКАДья.

[@vatezlo]

Ну зато в Москве есть площадка, на которой многие провайдеры организовали между собой пиринг…

[@SobakaRU]

Ну, я про это и писал.
У нас точка пиринга (аналог Московской MSK-IX) принадлежит БТК. И провайдеры платят существенные ежегодные взносы за подключение к порту.

Взаимодействовать же между собой на уровне IP в других местах (помимо официальной точки пиринга) провайдерам запрещено.

[@ixside]

Извините. Не сразу «доехал» что рубли Белорусские, а интернет-провайдер только один.

[@V1RuS]

Эмм. Вроде у Деловой Сети есть свой внешний канал. Неужто его отобрали?

[@VSV]

Эмм. Не знал. Странно. Это законно?
Почему тогда Деловая Сеть не использует очевидное конкурентное преимущество?

[@V1RuS]

Наверно потому, что он небольшой. Где-то об этом читал, попробую нагуглить.

[@V1RuS]

Нашел кое-что немного другое.

Уже сейчас есть альтернативные выходы минуя роутер «Белпака» и самым «толстым» автономным наземным выходом в интернет владеет Академия Наук. Емкость симметричного наземного канала доступа научной сети BASNET составляет 155 Мбит/сек. Сеть создавалась в образовательных и научных целях и не ставит своей целью получение прибыли, хотя и взимает плату за доступ в Глобальную сеть. Симметричный канал со скоростью в 1 мбит/сек через BASNET обойдется юридическому лицу в 1.025.000 белорусских рублей без учета НДС в месяц (около 370 долларов). Схожее предложение от «Белтелекома» зафиксировано в долларах и превышает 600 у.е.

[@SobakaRU]

Да, это так. Это единственная альтернатива, собственно.
Сложно только сравнивать стабильность и качество Базнетовского интернета и Белтелекомовского.

[@sshd]

webtrace.info/asn/44087 по данной ссылке вы увидите откуда берёт интернет BASNET =)

[@SobakaRU]

По вашей ссылке пытливый наблюдатель увидит, что ЗАО «БеСТ» покупает интернет у СП ООО «Деловая сеть» и РУП «Белтелеком»… =)

При чем же здесь BASNET, скажите на милость?
Посмотрите, лучше результаты для автономной системы 21274.

[@sshd]

соре, не правильную ссылку кинул. Вот правильная webtrace.info/asn?q=21274&submit=asn

[@phaoost]

очень интересно, оказывается через баснет идёт трафик на Мозамбик (41.223.124.0/24)

[@timerov]

Внешние каналы есть только у БТК и Баснета

[@Riki]

ДС это вроде бы дочернее предприятие БТК. Могу ошибаться, конечно, но некоторое время назад вроде бы читал об этом.
Соотвественно, понятно, откуда канал берётся.

[@SobakaRU]

Думаю, его никогда и не было.
У «Деловой сети», по-моему, просто лицензия своеобразная. Не как у всех. Они могут другим провайдерам интернет продавать.

А источники внешнего интернета — те же, что у большинства других провайдеров. Только в связи с дикими по нашим меркам объемами закупок цены для деловой сети, возможно, очень специальные.

[@Buck]

))) Главное правда… прочитал с удовольствием…

[@prodd]

все так, все так…

[@NAZGULhabr]

Честно говоря запарило читать всё это, оно не смешно и смысловой нагрузки никакой не несет. Все и так давно знают, что с интернетами у нас полный голяк.

[@VSV]

Не совсем так. Интернет у нас есть, и даже подешевел значительно в этом году. Только подешевел он не потому, что это логично и выгодно — иметь много абонентов (иначе он бы давно подешевел).

[@NAZGULhabr]

Вы таки считаете ЭТО интернетом?

[@SobakaRU]

Немного не по теме дискусии, но было бы любопытно увидеть что конкретно вас так смущает. Кроме того, что «в Москве дешевле», и «в Финляндии быстрее».

Всюду в интернетах только вот такие высокомерные заявления: «ЭТО — не интернет». А что конкретно не так непосредственно в самом белорусском интернете?

Еще раз подчеркиваю, я просто хочу знать ваше мнение.

[@Midl]

А какой у вас провайдер?
Мне кажется сейчас интернет у нас очень даже ничего стал… и цены доступные и скорости приемлемые.
Жаль только с полными анлимами хреново.

[@NAZGULhabr]

Пров АТ. Тариф ШЕРСТЬ (кстати, вы только представьте, как можно было дойти до такого названия Т.П. ?). Деньги не большие, но вот скорость…
И вроде бы ДА, можно сказать, что вы правы-- интернет у нас есть, ну т.е. мы тоже можем его видеть. Но согласитесь, такие скорости это издевательство. Про анлимы прошу вообще не напоминать во избежание нервных срывов )

[@Midl]

2мб вполне впиемлемо считаю, хотя конечно хотелось бы побольше:)
А вот анлимы конечно жестяк, их очень не хватает.

[@NAZGULhabr]

Кстати… вы кроме наших еще можете назвать *мудрецов*, которые придумали *анлим* до 15\20 Гб ??? Это ж надо было такое написать…

[@Melissa]

А что экономически неправильного Белтелеком делает, если смотреть с их колокольни? Всё очень верно и размерено. У компании богатое будущее. Которое они конечно могли и отдать. Чтобы у них тогда осталось? Вы какие-то странные.

[@l0gin]

Вот и мне кажется, что имея такие социальные обязательства и доведимые показатели (cиречь, в данных условиях), Белтелеком ещё очень скромно себя ведёт. Если бы такие возможности были в руках частной конторы, то ситуация была бы гораздо хуже. За примером далеко ходить не нужно — вспомните времена монополии Velcom на рынке GSM связи.

[@VSV]

Я думаю, что такие социальные обязательства будут не обременительны при нормальном хозяйственном подходе.
Не знаю что толкнуло БТК существенно снизить тарифы,
но руководство при этом явно сильно удивилось тому факту, что при этом прибыль не упала, а сильно возросла (за счет роста числа пользователей ))).
До 2009 года они считали, что снижение тарифов отбирает их прибыль, и скрипя зубами отрывали 15% в год для «показателей».

[@Melissa]

В 2009 в команию взяли экономиста.)))

[@RomkoGoofique]

Насчет мобильной связи в беларуси — пример, ИМХО, непоказательный.
«Тогда» цены были нормальными, это сейчас они аномально низкие по мировым меркам.

Кроме того, мне кажется, что вы обсуждаете, как хорошо, что монополия хоть у государства. А ведь её вообще не должно быть… Не?

[@sshd]

очень замечательная статья. только после прочтения появился вопрос, в РБ всё так плохо, грустно, дорого, но есть часные провайдеры, которые подключают людей, у которых есть своя абон. база, которые развиваются, у которых цены, конкурентно способны с злым и плохим монополистом, неужели они работают себе в убыток, и работают ради идеи? что то мне очень подсказывает, что если дело не рентабельно, то его прекращают, так вот вопрос, почему до сих пор существуют и развиваются часные провайдеры? =)

[@sshd]

Вы искренне полагаете что все часные операторы живут на откатах? =)

[@timerov]

У частников не все так просто… «Мохнатые лапки» обязательно сверху помогают…

[@Midl]

С каждым годом нэт в РБ только радует. Сижу на Атлант Телеком.
Последнее время прям праздник какой-то… С сентября цена на 1 мб стал 10 рублей в любое время, торренты бесплатные замечательные, да и сервис download (возможность скачать любой файл из интернета по 2000руб за и гиг). Вообщем, сейчас 44тыс за пакет даже и не всегда трачу за месяц.
С такими темпами, может через пару годков нэт станет, как во всем цивилизованном мире:)

[@Hest]

Министр сказал БТК не продавать, не продадут.

На заметку, в Беларуси уже действует антимонопольное законодательство и любой желающий может покупать отдельный канал связи, просто у провайдеров нету денег.

[@SobakaRU]

Ну-ну…

[@Hest]

вернее батька сказал, извиняюсь

[@lautsevich]

Шикарно! Просто нет слов! =)

[@CobaltD]

ААаааплодисменты! Все правильно рассказал.

[@BarsMonster]

Ну сколько можно ныть?
За год скорость анлима выросла в 4 раза за те же деньги.
Мы ж не в Москве, тут инфраструктуру по всей стране строить надо.

Пройдет еще год-два и о цене на инет думать уже не будем.

[@BarsMonster]

Ну уж простите, что живете в социалистической стране, интернет нужен не только в Минске.
Естественно, «только в Минске» можно было бы сделать намноооого дешевле.
Интернет у нас УЖЕ дешевле чем на 75% территории России.

Интернет дает плоды тогда когда он доступен всем- тогда и интернет коммерция, и интернет магазины, и все что угодно можно развивать. Все у нас будет, прогресс очень быстрый.

[@xxxYURAxxx]

что за привычка ровняться на худших?
вы хоть знаете какой инет в японии например?
когда разница не в 5 не в 10 раз, а больше чем в 100, то есть над чем задуматься

[@BarsMonster]

Да плевать мне на Японию, там уже насыщение рынка, и к этому мы идем.

Мне уже мегабит инета никуда нелезет, фильмы все в локалке, выкачиваю в месяц из интернета жалкий десяток Гб.
Это когда инета нет — кажеться что вот будет — и наступит счастье. Не наступит, приходит насыщение :-)

Сидел я и на анлиме 10 Мегабит, и опять же, никакого восторга. Все точно также быстро работает как и сейчас.
Зачем мне анлим 100 Мегабит? Ну, если будет, то не откажусь, но и без него не расстроюсь.

[@BarsMonster]

В мире много несправедливости :-) Вы еще повозмущайтесь почему Газпром нефть качает и продает, а прибыль в карман себе ложит, вместо того чтобы бесплатно раздавать :-) Очень многие компании гребут бабло пользуясь монопольным положением и/или специальными законами которые им удалось пропихнуть. Так происходит не только в РБ, по всему миру (особенно там).

Навар на межгороде — о да, не без этого, не думаю что цены на межгород наша главная проблема.

[@vkorennoy]

блин,
можно ведь было нормально, без «терминов», написать…
я че топик со словарем читать должен? )
были бы еще интуитивно понятные, а то «коляска» какая-то! пипец…
мое личное мнение…

[@AmdY]

нормальными словами это уже не раз писано, а воз и нынче там :(.

[@shitware]

все правильно написал (с)

Живу в центральном районе минска, езжу на рикше, автомобиль не держит обслуживающая атс, до ближайшей сети 2 квартала. 21 век. печально :/

PS не инвалид