Comments 61
Мда, выглядит как попытка привлечь внимание "интеллектуального большинства". А ведь тут никаких спекуляций быть не должно, надо всего лишь проверить изотопный состав железа и примесей независимыми исследованиями -- если совпадает с типичным изотопным составом в Солнечной системе, то Ави Лоеб выставит себя, дипломатически выражаясь, не очень хорошим учёным и может не будет повторять ошибок. Если изотопный состав будет странным, то тут уже другое дело.
Видимо цель - именно большинство, потому что интеллектуалы сразу интересуются: "зачем это написано?" )))
надо заметить, что как обычно mass media старается из мухи сделать слона, поэтому лучше читать только то что сам Avi Loeb пишет в своем blog, imho это не халтура, хотя что именно вошло в атмосферу не понятно, но например интересно как им удалось сократить район поиска до 16 кв. км (на картинке красным), насколько понимаю готовится следующая экспедиция, типа если возможно найти крупные фрагменты, в общем поживем увидим, см
https://arxiv.org/pdf/2303.07357.pdf
как им удалось сократить район поиска до 16 кв. км
Еще более интересно как на подводном участке размером 4*4 км найти металлический шарик диаметром 0.5 мм.
как на подводном участке размером 4*4 км найти металлический шарик диаметром 0.5 мм.
Драга — 1 шт, мощные неодимовые магниты — 1000 шт.
Драга — 1 шт
Я слышал, в океане глубоко бывает. И рифы всякие, и кораллы, и скалы подводные. И ещё эту самую драгу надо притащить из того места где она используется в середину Тихого океана. И не утопить по дороге. Да, экологи просто взвоют от счастья, если кто-то решит перекопать драгой кусок океана ;)
мощные неодимовые магниты
Титан, люминий - то что широко используется в земных космических аппаратах - идет мимо.
Ну так оно и прошло мимо (если было), а зацепили железные фрагменты чего-то.
Я слышал, в океане глубоко бывает.
"Это вопрос тактики. А я стратегией занимаюсь!" (c)
экологи просто взвоют от счастья, если кто-то решит перекопать драгой кусок океанаЯ вас умоляю: есть такая штука, донный трал. Массово применяемая, причем на гораздо меньших глубинах (где жизни куда как побольше).
>Еще более интересно как на подводном участке размером 4*4 км найти металлический шарик диаметром 0.5 мм.
если нашли 50, их вероятно там достаточно много, примерно на 1 кг метеорита >1000, не согласны?
только не 4*4 км, как видно на картинке скорее зона 1.6х10 км, действительно типа магниты использовали -
" ... The spherules arrived on Earth on January 8, 2014 and stayed for almost a decade at a depth of 2 kilometers on the Pacific Ocean floor, before they were picked-up by a magnet on a sled that delivered them to the deck of the ship Silver Star the second half of June 2023. Subsequently, they were scraped from the magnets together with volcanic ash, and eventually separated with tweezers into vials. "
см.
Все интеллектуальное большинство смотрело смешариков и знает, что в ближайшее время мы не сможем обнаружить инопланетян, кроме вот этой милой зверушки которая станет отличным питомцем )
обнаружил на дне Тихого океана 50 крошечных сферических железных фрагментов
Подшипники рассыпались?
Кто бы узнал про этого лоеба, если бы он не рассказал миру про свои шары?
Так вот ты какая, "Звезда смерти"!
Шарики подозрительно напоминают детскую забаву, когда плавили металлическую стружку и пыль в куске глины. Даже побежалость похожая имеется и заметно, что дикая помесь различных сплавов (свалили в одну кучу и нагрели).
На вопрос "Как относиться к заявлениям" достаточно просто цитировать Карла Сагана:
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств
И Ави должен про этот принцип знать.
Ави Лоеб
Известный конспиролог. До чего хабр докатился :(
Дальше будут статьи от героя мемов Giorgio Tsoukalos'а?
> Известный конспиролог. До чего хабр докатился
Avi Loeb автор порядка 1000 научных статей, был в Harvard директором отделения астрономии 2011-2020, также одним из советников президента по науке (PCAST),
вполне известен своими работами, тем кто интересуется астрофизикой, тогда как Tsoukalos в научном смысле ноль без палочки, если интересно посмотрите и сравните сами, например
https://pweb.cfa.harvard.edu/people/avi-loeb
https://en.wikipedia.org/wiki/Giorgio_A._Tsoukalos
вообще в Harvard сейчас идет довольно большой проект именно по поиску следов внеземных цивилизаций (Galileo Project), см. Avi Loeb ниже среди участников, нижний ряд по центру,
более подробно состав участников (Harvard, Princeton, Stanford, Caltech, Northrop)
см. https://projects.iq.harvard.edu/galileo/people?page=1
https://projects.iq.harvard.edu/galileo/project-goal
или Вы думаете они все конспирологи?
Avi Loeb автор порядка 1000 научных статей, был в Harvard директором отделения астрономии 2011-2020, также одним из советников президента по науке (PCAST),
Я в курсе. Но к некоторым его гипотезам его коллеги относятся, скажем так, довольно скептически.
Хотя я немного переборщил с сарказмом, это да.
Они все - нет, но ими всеми руководит поехавший дед - запросто. Вам напомнить про Лайнуса Полинга и его шизофреническое увлечение витамином С, на котором до сих пор хайпуют упаковщики парацетамола производители разных терафлю? Или про другого нобелевского лауреата, отца метода ПЦР, который отрицает СПИД?
> ими всеми руководит поехавший дед - запросто
поехавший дед запросто всеми руководит?
извините, фантазии на такое не хватает, интересно как Вы себе это представляете?
поехавший дед запросто всеми руководит? извините, фантазии на такое не хватает
Ну, тут отдельные товарищи налево и направо безапелляционно утверждают, что поехавший дед целой страной руководит — а Вам тут не верится, что другой поехавший дед может руководить какой-то несчастной сотней учёных.
"ЛАИшники" нашли следы высокотехнологичных сплавов на местах обработки древнеегипетских строений - там вроде шансов на такие следы сильно меньше, чем найти шарики на океанской миллионолетней целине. И это остаётся всего лишь гипотезой за недостатком исследований и фактов. Может у Лоеба за пазухой много всяких гитик? Либо да - создание хайпика.
Как-как. Все подобные люди действуют на шару: ставят эксперимент, получают некий результат, затем пальцем подзывают к себе свою рабочую гипотезу и насилуют ее так, что она подстраивается под эти новые данные. Количество таких итераций будет равным количеству экспериментов. Вот если бы исследователь не нашел железных шариков - но вычерпал каких-нибудь керамических осколков, то он сказал бы, что межзвездные корабли инопланетян делаются по технологии спекания жаропрочной керамики, что логично и по свойствам материала, и по тому, что он отличается от наших космических кораблей - ведь инопланетная технология не должна быть похожа на земную! И все прочее в таком духе.
Как бы я поступил:
Начал бы с рабочей гипотезы и в явном виде опубликовал бы ее. Например, тезисно, вот так:
Вряд ли межгалактическое тело является кораблем, время полета (либо передачи информации) сопоставимо со временем звездных процессов и эволюции планетарных систем, что делает затею бессмысленной. Искать надо среди тел с межзвездными скоростями и орбитами;
Вход в атмосферу для межзвездного тела без снижения скорости является катастрофическим событием, поэтому опять же, маловероятно искать в этом какой-то транспортный/исследовательский смысл, кто нас хотел исследовать - не врезался бы;
Если отбросить причины для скептицизма, то можно представить два вида "кораблей" - для работы в атмосфере и вне ее, поскольку это частично взаимоисключающие задачи по конструкции и энерговооруженности. Поэтому в атмосферной катастрофе скорее выживет "атмосферный" тип корабля, и имеет смысл искать остатки именно его (например, жаропрочных модулей корпуса), но такой должен обладать скорее "околоземной" орбитой, а "межзвездный" корабль вряд ли жаропрочен, скорее с метеоритной защитой и облегченной конструкцией, и он будет иметь "межзвездную" орбиту, но и сгорит бесследно.
В любом случае, "отбор" по входу в атмосферу пройдут самые жаропрочные детали, необязательно это сплавы - могут быть карбиды, нитриды, оксиды. Все остальное, от органики до электроники, испарится. Имеет смысл проверять именно атмосферный след от падения - сигнатуры (спектры, излучение, микрочастицы, продукты) техногенных веществ: радиоизотопы (особенно короткоживущие), специальные сплавы, ионы, энергоемкое топливо (слишком сильный взрыв, ионный состав пламени).
И уже вот с этих позиций бы исследовал каждое падение метеорита, нарабатывая базу данных, "контрольные значения". Зная, что до конца жизни в высокой вероятностью вообще ничего не найду.
А не вот это вот, "что бы я ни поднял со дна, я объявлю инопланетным".
Уже много лет у землян не принято признавать существование инопланетян, т.к. придётся переписывать все книги, а оно надо? Когда получаешь допуск к секретам гос- ва — сразу подписываешь документ о неразглашении. Люди ещё не созрели для всего этого! Пусть всё остаётся, как есть, — так пооще многим...
Сейчас у всех телефоны, уже нужно выложить доказательство, если есть.
Это фундаментальное свойство НЛО - оно всегда показывается только там, где у людей с собой есть максимум старый тапок с 0.3 мегапикселей и сильно трясутся руки.
Скрываются!/s
Я сам чуть было так не попался. Году в 2005 исследовали мы с товарищем одно заброшенное здание. Телефоны были ну, такие тогда, как раз 0.3 Мп. Ну и фоткали все что под руку попадется. Вернулись домой и давай разглядывать фотки. А там - ну настоящие привидения! Какие то шары светящиеся в дверных проемах, лучи света (ночью ага). Думали, голову ломали что это может такое быть, не придумали ничего лучше как еще раз туда пойти и внимательно посмотреть в тех местах где на фото вылезали всякие потусторонние штуки. И, да, игра света и тени, кое-где конденсат выдыхаемого воздуха (дело было зимой). В одном месте осколки зеркала причудливо раскидали свет от фонариков, создавая странные лучи. Однако перепугались мы вначале знатно. Будь у нас нынешние телефоны с их камерами - такой ерунды бы не вылезло, или было бы сразу понятно, что это такое. Но мы в потусторонщину верили слабо, правда это при обсуждении было первой гипотезой - когнитивное искажение, ведь то здание было заброшенным крупным больничным центром, а значит там умирали люди и тд и тп. Здравый смысл победил, но я храню этот эпизод в памяти как раз для иллюстрации того, как можно обмануть сам себя.
Интересные эффекты были и на более современных (на то время) камерах.
У меня старая нокия (камера, емнип 2 или 3 мп) толи из-за дефекта, толи так и задумано, неплохо видела в ближнем ИК. Кончик горящей сигареты там был желто-бело-фиолетовый и очень яркий, например. А пультом от ТВ можно было натурально подсвечивать темную комнату как фонариком. На улице ночью иногда получались весьма интересные спецэффекты на фото.
придётся переписывать все книги
Зачем переписывать и почему именно все?
Насколько мне изместно, Оймяумяу кометой уже не считается. Ну а этот "учёный", похоже, на "веществах" сидит.
Первый достоверный мусор, прилетевший в Солнечную систему снаружи:
28 июля 2006 г. 6-м телескоп Специальной астрофизической обсерватории РАН зафиксировал спектр слабого метеора. Мы уверенно идентифицируем линии FeI и MgI, полосы OI, NI и молекулярного азота N_2. Скорость входа метеорного тела в атмосферу Земли, оцененная по лучевой скорости, равна 300 км/с. Тело было размером в несколько десятков миллиметров, как хондры в угольных хондритах. Радиант траектории метеора совпадает с положением на небе вершины движения Солнечной системы по направлению к центроиду Местной группы галактик. Наблюдения слабых спорадических метеоров с помощью ПЗС-камеры FAVOR TV подтвердили наличие радианта с уровнем достоверности выше 96%. Мы заключаем, что эта метеорная частица, вероятно, имеет внегалактическое происхождение.....
Почему размеры внегалактических частиц на два порядка больше (а их массы больше на шесть порядков), чем у обычных межзвездных пылинок в нашей Галактике?
https://arxiv.org/abs/0712.1571
Однако, в архивах каталога болидов CNEOS был обнаружен в 2014 году, идентифицирован как кандидат в межзвездные объекты в 2019 году и подтвержден в 2022 году, объект, также известный как IM1 08 января 2014 г., имел предполагаемый диаметр 0,45 м , массу 460 кг и скорость до удара 60 км в секунду.
«IM1, обнаруженный датчиками Министерства обороны США (DoD) по свету, который он излучал, когда сгорел в атмосфере Земли у побережья Папуа-Новой Гвинеи в 2014 году, в 2019 году был определен как межзвездный объект. это было подтверждено независимым анализом, проведенным Министерством обороны США в 2022 году», — объяснили исследователи из Гарвардского университета Амир Сирадж и Абрахам Леб.
«Измеренный пик, видимый на кривой блеска IM1 на высоте 18,7 км, подразумевает окружающее давление 194 МПа (мегапаскалей) при распаде метеора. Этот уровень прочности материала более чем в 20 раз выше, чем у каменных метеоритов, и в 2 раза больше, чем у железных метеоритов IM1 также был необычным в динамике — его скорость относительно Местного эталона покоя разделяет менее 5% всех звезд».
Второй межзвездный метеор, IM2 или CNEOS 09.03.2017, был идентифицирован по данным .
Объект был обнаружен 9 марта 2017 года на высоте 23 км над Атлантическим океаном недалеко от Португалии. Он был размером примерно метр , в 10 раз массивнее IM1 и двигался со скоростью 40 км в секунду.
Исследователи также сравнили прочность материалов IM1 и IM2 с прочностью других объектов CNEOS.
«IM1 и IM2 занимают 1 и 3 место по прочности материала из всех 273 болидов в каталоге CNEOS», — сказали они.
Объекты предшествовали межзвездному объекту Оумуамуа на 3,8 года и 0,5 года,
В оригинале по Вашей ссылке написано так: "The body was several tens of a millimeter in size, like chondrules in carbon chondrites." В словосочетании tens of a millimeter допущена ошибка, что простительно русскоязычным авторам. Правильно должно быть tenth of a millimeter, что переводится как десятые доли миллиметра, а не как десятки миллиметров. Если бы речь шла о десятках миллиметров, то слово миллиметры было бы написано во множественном числе: millimeters.
Первый достоверный мусор, прилетевший в Солнечную систему снаружи:
Где-то далеко-далеко возопили тысячи техничек.
Сегодня как раз пересматривал "Стартрек: Бесконечность" там тоже была сходная тематика про металлы: типа когда-то какими-то древними было создано супероружие, которое они посчитали слишком крутым для того, чтобы им пользоваться, поэтому они решили разделить его на части и выбросить в открытый космос по двум далеким от друг друга координатам, а затем какой-то фанатик нашел одну часть и потом забрал у "Федерации" еще одну часть, за одно уничтожив сам корабль...
Ну в итоге главный злодей применил это оружие и был сам успешно уничтожен этим же оружием, так вот это оружие по всей видимости было роем микроскопических нанороботов, разъедающих материю, наподобие тех, которые можно увидеть в фильме "День когда Земля остановилась"... Ну я надеюсь, что это конечно же просто маленькие шарики из железа, а не какие-нибудь микроскопические нанороботы, которые уничтожат всю Землю...
супероружие, которое они посчитали слишком крутым для того, чтобы им пользоваться, поэтому они решили разделить его на части и выбросить в открытый космос
Уничтожить? Сбросить в ЧД? Логика..
Стартрек: Бесконечность
А, ну да.
Есть мнение что ЧД, совсем не то чем кажется. Как вам например версия что ЧД это пробой в иную реальность/вселенную? Уровень гравитации(сила затягивания) зависит от его размеров, а попавшие в него материальные вещества увеличивают этот пробой, разрушая края мембраны.
В фантастике ЧД часто являются порталами/вратами/дырами/пробоями в метрике.
Во вселенной СТ, скажем, нейтронные звезды не порталы в ад другие места? Вот можно их использовать, никакая материя там выжить не должна. На край можно в какие-нибудь голубые сверхгиганты закидывать.
В любом случае можно придумать более надежные варианты, чем "а давайте отправим убер-мега-оружие куда-нибудь в космос, вдруг кто-то найдет. а то что-то стало скучно".
Ну а если серьезно, реально вот этой фигней занимаются исследователи?
именно так, реально занимаются, может фигня, а может и нет, первые самолеты тоже в общем в велосипедной мастерской делали, если даже шансы < 0.01% кто-нибудь все равно будет надеяться, и не обязательно только "поехавший дед" :)
Исследования без фин. выгоды серьёзно двигают науку, а может являются и основным её двигателем.
Практически весь космос(кроме спутникового ТВ и интернета и ещё чего), не несёт прямой финансовой прибыли. Косвенную выгоду от него сложно подсчитать, но она огромна.
Железные шарики-капли от метеоритов в океанском грунте — ерунда. Вот вольфрамовые спиральки на молибденовых сердечниках в плейстоценовом горизонте на Приполярном Урале — это да. Земные следы неземных технологий?
Как относиться к заявлениям учёного о фрагментах инопланетного космического корабля