Comments 87
Ради интереса - какие общие затраты (не учитывая времени) в сравнении с существующими решениями?
Особенно с учетом проб и ошибок?
P.S. статья итерсная, спасибо
Коммерческие e-foil могут стоить $12к спокойно (например https://liftfoils.com/products/lift4).
Для самосбора там компоненты сильно дешевле:
Доска с мачтой 500$
Мотор ну 200-300$
Контроллер 100-200$
Батарея - ну тут зависит от аппетитов, ну допустим на 100 ячеек 21700 с BMS будет $350 плюс BMS $50
Итого около $1500
Даже с учетом неверных решений общие затраты всё равно меньше чем б/у гидрофойлы с авито
шикарно! винты печатали из смолы? как крепили плавник к доске?
Я не автор, но винты для мотора SUPа печатаю просто из PETG и потом немного шлифую. Иногда лаком покрываю для гладкости. Никаких проблем.
Винт на первой силовой установке напечатан из PETG. Я пробовал крепить напечатанную из PETG мачту на SUP на штатное крепление. Мачта заканчивалась подходящей ответной частью. Но теперь винт у меня металлический, а мачта штатно крепится на специальное посадочное мнсто на доске
Хабр - торт!
Месяц досок с винтами на хабре
А как с управлением доской? Сложно? Я вот тоже думал e-foil сделать, но пока мыслю о том смогу ли я на нём ехать :) Аналогичные мысли про jet surf, но там нужна ещё большая мощность.
Гидрофойл управляется очень просто небольшими наклонами. Сможете - даже не сомневайтесь.
Я попробовал приделать двигатель к sup доске и вот она не поворачивается вообще, наклон уводит доску в сторону, но радиус разворота реально метров 100
Спасибо!
SUPом я рулю веслом без проблем. Наклонами да, без толку.
Ещё была идея приклеить на дно по бокам ещё два паза для плавников и поставить туда два мотора вместо одного по центру. А по центру оставить плавник как было изначально. И управлять уже дифференциальной тягой, видел на YouTube у одного товарища похожее - радиус разворота очень небольшой.
Запишите видео, где вы там рассекаете на доске. Очень интересно :)
Постараюсь) очень боюсь при этом выронить телефон в воду, а приезжаю на водохранилище я на каршеринге. Даже не знаю что делать в таком случае=)
GoPro на палочке использовать :)
Все деньги на доску потратил)
https://www.ozon.ru/category/chehol-vodonepronitsaemyy-dlya-telefona/ Только верёвочку на запястье привязывать
Запишите видео, где вы там рассекаете на доске.
"Князь Владмир, чертыхаясь, рулит в море на доске" :)
https://vk.com/wall111262040_4094
Вот видео от первого лица) видео не передаёт тех ощущений, поэтому лучше попробуйте прокатиться :)
Снимаю шляпу! Тот случай, когда голова работает, а руки из правильного места произрастают :). Удачи!
бесколлекторный двигатель 730 KV
Нет, ну все-таки - что за характеристика электродвигателя - "кулон-вольт"? Так бывает, что ли?
Или это типоразмер?
Я не в теме просто.
Характеристика KV это характеристика, которая указывает на количество оборотов двигателя если приложить напряжение 1 вольт. Таким образом, 730 KV двигатель будет выдавать 730 оборотов в минуту при приложенном напряжении 1 вольт. А я приладывал 5s (5×4.2=21 вольт) и обороты были 21×730=15330 оборотов в минуту
Оно вот так выглядит, Velocity Constant, просто пишут удобнее Kv. Автор выше объяснил зачем оно. Добавлю только что смысл её в том, что мотор - он ведь ещё и генератор. И когда он набирает достаточные обороты, то начинает вырабатывать обратный ЭДС равный приложенному напряжению - и обороты нарастать перестают.
Подскажите, в ванной ведь запуск не на полной мощности? Просто очень похожая тяга на мой самодельный лодочный мотор, а он всего 500 ватт...
А что конкретно за мотор? Можно ссылку, плз
А где ссылки на финальные компоненты? Доска, мотор, контроллер, батареи, пульт?
В личке
А почему не добавить в статью? Было бы всем полезно. Контроллер похож на Flipsky 75100 или подобный.
У меня модель 75200. Не хочу сбивать людей с толку своим выбором. Я уверен, что есть и другие более подходящие для какждого конкретного случая комплектующие. Вот если бы я прочитал в той первой статье про все комплектующие, то не прошел бы интересный процесс подбора необходимого оборудования, а купил бы все как в статье и не узнал ничего нового
Нормальные высотококовые li-ion - дорогое удовольствие - примерно от 650р за банку.
Последнее время некоторые люди на авито начали продавать сборки из китайских обычных аккумов, как высокотоковые. Хотя в даташитах на эти акк чёрным по белому написано, что у них не высокий ток разряда.
https://sl.aliexpress.ru/p?key=Lf0zZtC
Беру вот эти и они хорошие, у меня их уже 150 штук
Если напряжение достаточно высокое - большой ток не нужен и вся система получается холоднее. Так что если есть возможность строить там на 20S компонентах - лучше делать так. Те же Flipsky VESC контроллеры, которые использовал автор, умеют до 20S как раз. Моторы найти не сложно думаю.
В итоге, собрав допустим 20S5P батарею на простых Samsung 35E / LG MJ1 на 3.5Ач и током в 10А можно снимать с батареи 4.2кВт в постоянном режиме и раза в два больше небольшими импульсами и это при токе всего в 50А (в постоянке) и до 100А в коротких пиках.
Я в деле и попробую собрать свою доску. Я старый кайтер, но езда на споты меня утомила, а тут можно по озерам. Можно ваш БОМ?
Я мотор буду в любом случае другой подбирать, т.к. 730кв - это прям не для 20s, чувствую. Тут нужно как можно меньше оборотов и как можно больше мощности. Я под 95 кг. и придется смотреть и искать соответствующее крыло.
Пропеллер не лучше ли из АБС и в баню ацетоновую?
Что значит БОМ?)
https://sl.aliexpress.ru/p?key=zSWNZDQ
На доске сейчас установлен этот двигатель, я вешу 70 кг и он меня таскает как пёрышко)
Есть и еще мощнее, я видел двигатели 4500 Вт
BOM - Bill of materials или лист компонентов.
Я тут нашел foil.zone сайт, где народ делится своими сборками. Есть и от соотечественников https://foil.zone/t/build-from-podolsk-russia/14833/19
Если не мудрить, то можно стартовать с около 2000 евр на комплект. Читаю сейчас и определяюсь с набором электро компонентов. Из статей на форуме получается, что скорость, на которой совсем весело - это около 50км.ч. Но на крыле можно подниматься и на 20 уже. Отсюда очень большой разброс по компонентам и их качеству.
З.Ы. 84 Вольта очень не любят, т.к. это уже не игрушки, особенно когда все мокрые и в воде. Комерческие доски многие на 24 вольта или 36. Тут надо падать по напряжению и расти по току.
Ссылку на двигатель я уже сбросил
https://sl.aliexpress.ru/p?key=e01NZ3c
Вот такой контроллер
Пульт управления у меня не очень, я его буду менять на более качественный, вот он если что
https://sl.aliexpress.ru/p?key=pk1NZmu
некачкственный потому что внутренняя батарея сдохла в первый месяц)и я прикручиваю изолентой внешнюю)
https://sl.aliexpress.ru/p?key=Xu1NZ5G
Доска
https://sl.aliexpress.ru/p?key=3j1NZed
Крыло
Обратите внимание, что доска с крылом предназначены для гидрофойла с парусом, не знаю как это правильно называется
Батареи мы там выше обсуждали. Можно готовый вариант HRB 6000ма 6S 50C
З.Ы. 84 Вольта очень не любят, т.к. это уже не игрушки, особенно когда все мокрые и в воде. Комерческие доски многие на 24 вольта или 36. Тут надо падать по напряжению и расти по току.
72(84) вольта активно юзается в лёгких электромотоциклах, особых проблем нет - а они вполне под дождём работают. В досках конечно влаги побольше и вода солёная может быть.
Стандартное напряжение в электровеликах 48(56) вольт, наверное, неплохая золотая середина. Сильнее падать уже не хочется т.к. токи становятся слишком большие - на SUPе у меня на 24 вольтах при ~1Квт уже 50-60А - на фоиле нужно раза в три больше, а на джет сёрфе - раз в 10.
А где видео покатушек?
Я один катаюсь, снимать не на что было. Мне рекомендовали выше в комментариях чехол для телефона, так что после этих выходных видео появится
https://vk.com/wall111262040_4094
Вот что получилось снять на телефон. Видео от первого лица. Вживую в этлм участвовать интереснее)
Автору респект, но читая статью вижу дикое хождение по граблям.
А начать надо было с профильных чатов в Телеграме, в том числе по RC-лодкам. Там уже давно обкатаны решения по правильным моторам (7-15кВт, водяные рубашки охлаждения), лодочным контроллерам (300-400А, опять же водяное охлаждение), проверенным аккумам (смотрите графеновые от HRB или что-то ёмкое, типа 9500мАч от CNHL).
Про использование сборок из 18650 можно сразу забыть, там совсем не та токоотдача. Только софтпаки высокотоковые, рейтингом 100C+
В общем, как человек который уже несколько лет варится в RC-хобби (правда не по лодкам, а по скоросьным авто) - вижу огромное поле для оптимизации такого проекта гидрофойла.
Автору ещё раз спасибо, захотелось собрать себе что-то такое)
Про использование сборок из 18650 можно сразу забыть, там совсем не та токоотдача. Только софтпаки высокотоковые, рейтингом 100C+
Никак не пойму откуда это заблуждение? Всё зависит от количества ячеек. В RC их сложно поставить много - поэтому используют не везде.
Но даже в RC вполне летают на 18650/21700, особенно на самолётах и Long-Range квадах. У меня несколько 6S батарей сварено на ячейках вроде Samsung 50S - там и 5Ah ёмкость и 30A оно вполне тянет - для квада 7" LR хватает с головой на 20+ минут полёта. На самолёт есть 6S2P такая же - летать можно пару часов спокойно.
А на досках или лодках больших, которые человеков возят - с ячейками проблем нет, их там 100-200 ставят и можно спокойно снимать киловатт 5-10 в зависимости от желаний.
Что уж говорить про всякие Теслы, которые изначально на 18650 были, а теперь по-моему на 21700/4680 делаются.
Вообще тоже хочется сказать в защиту 18650, и именно тех что я уже сбрасывал. У меня есть другой проект скейта с моторами. 2 мотора по 4 кВт, все это хозайство питает две сборки из 18650 по 5s5p, заряжаю и катаюсь, тянет даже в горку по лесным тропинкам
Собрать можно всё что угодно, но вот соотношения веса и токоотдачи ни разу не в пользу 18650.
На маломощных потребителях это работает (те же самолёты), на чём-то более энергоёмком - уже нет. Квады на банках 18650 не видел ни разу, везде высокотоковый литий. Допускаю, что оно может быть использовано (на тех же дальнолётах), но это не самый эффективный источник питания будет - и замена его на хоббийный литий даст ощутимую прибавку времени полёта.
На счёт гидрофойлов - не знаю, насколько там высокое энергопотребление. Глянув разные видео - вижу упоминание "1 аккум = 1 час катания". Если так - то потребление не сильно большое и сборки из мелких банок могут жить.
Собрать можно всё что угодно, но вот соотношения веса и токоотдачи ни разу не в пользу 18650
Да, но после определённого количества ячеек это перестаёт играть какую-либо роль и на передний план выходит объемная и массовая плотность энергии, которая у цилиндрических ячеек выше.
На маломощных потребителях это работает (те же самолёты), на чём-то более энергоёмком - уже нет
Опять же читайте внимательнее - зависит от количества ячеек.
Квады на банках 18650 не видел ни разу, везде высокотоковый литий. Допускаю, что оно может быть использовано (на тех же дальнолётах), но это не самый эффективный источник питания будет - и замена его на хоббийный литий даст ощутимую прибавку времени полёта.
Нет, это так не работает. Если бы литий в пакетиках был более эффективен - его бы и юзали. Но на дальнолётах юзают именно цилиндрические ячейки т.к. плотность энергии выше, а тока хватает.
На счёт гидрофойлов - не знаю, насколько там высокое энергопотребление.
У автора мотор на 6 кВт, но думаю что в среднем кушает половину от этого или меньше. При сборках батарей в 18-20S это всего 40-80 ампер, почти любые ячейки вида 21700 если параллельно соединить штуки 4 выдадут такой ток даже не нагревшись.
Спасибо, за советы. Действительно шел на ощупь. Сбросьте, пожалуйста, дельный чатик, а то информации сейчас много, а какому поверить непонятно=)
Автор, пора осваивать точечную сварку - так вы сами сможете сварить себе любой аккумулятор. Посмотрите, как собрать аппарат из транса от микроволновки. Если вы осилили такой проект - это для вас, как раз плюнуть :)
А ещё я для себя нашёл такой источник элементов 18650, как "старые" аккумуляторы для велосипедов. Прошёлся пару раз по магазинам, где электровелосипеды продают, спросил, не ли у них аккумуляторов на выброс - мне мешок насыпали :) Дело в том, что если велосипед "не едет" - там ещё, как минимум, половина (а то и 2/3) элементов годные. Сейчас работают в шуруповёртах, велофарах :)
Со сваркой лучше аккуратнее. У меня дешевый вариант вида "плата с мосфетами + литиевый аккум" взорвался прямо в руках, хорошо глаза на месте :)
Поэтому я купил себе подороже сварку на суперконденсаторах вроде такого: https://www.aliexpress.com/item/1005003599901510.html и горя не знаю, настроек много для разной толщины пластин и т.п.
Корпус есть на thingiverse, можно напечатать.
А я до Вашего комментария рассматривал вот этот
https://sl.aliexpress.ru/p?key=PGRNZhm
А раз Ваш проверен, буду брать) спасибо
Да, отличная штука, рекомендую. У меня и друга такие уже года три, сварили на пару наверное тысячу ячеек. Корпус вот: https://www.thingiverse.com/thing:4606216
Может имеет смысл вентилятор добавить на низких оборотах т.к. если варить долго то потроха ощутимо греются, но вроде и так работает.
Со сваркой лучше аккуратнее. У меня дешевый вариант вида "плата с мосфетами + литиевый аккум" взорвался прямо в руках, хорошо глаза на месте :)
Сварка на основе литиевого аккумулятора - это сильно :)))
Всегда свариваю в рабочей куртке (чтобы кожа была закрыта) и в защитных очках. Перчатки надеваю не всегда.
Вот мой вариант:
Контроллер с Али (сначала хотел сделать свой на ардуино, но это затянулось), транс для контроллера оттуда же (на фото не видно, он под платой фильтра), плата фильтра от старой микроволновки, но не от той же, что и транс. Педаль с али, разъёмы, вентилятор оттуда же - педаль подключается через разъём типа микрофонного - круглый с тремя контактами. Питание тоже на разъёме, обычный компьютерный. Фильтр затем, что конструкция эта помехи создаёт чудовищные. Я не измерял, но это и так понятно. Корпус и провод 35 мм из электрического магазина, ручка с али, сварочная рукоятка (не попала в кадр) тоже с али. При работе силовой провод хорошо нагревается. Какой ток аппарат способен дать, я точно не знаю - 600 А клещи на опыте короткого замыкания сказали: мы такое измерить не можем :)) При сварке - 200..400 А.
Провод педали - из обрезков у электриков с работы. Масло-бензо и ещё хз чего стойкий, стойкий к разрыву.
Один из моих первых опытов по сварке - для шуруповёрта.
INR18650, абсолютно бесплатно отсыпали в одном из веломагазинов. Попалось несколько дохлых. Те, которые живые - отлично работают и имеют ёмкость ~2000 мА*ч.
Шуруповёрты заряжаю раз в полгода :) Собрал несколько аккумуляторов для велофар взамен сдохших.
Отличная идея, спасибо!
Сварка на основе литиевого аккумулятора - это сильно :)))
Так они все такие (дешевые) и (обычно) работают отлично, просто я взял похоже слишком дешёвый. Либо литий, либо автомобильный аккум. Трансформаторы сильно реже бывают, наверное это самосбор в основном или большие полу-промышленные сварки.
Ну и суперконденсаторные как по мне лучше всего, но дороже.
Либо литий, либо автомобильный аккум
С автомобильными видел, но чтобы литиевые же использовали - не видел.
Трансформаторы сильно реже бывают, наверное это самосбор
Конечно, самосбор. На али покупается контроллер (и транс ещё надо, по нему контроллер отслеживает переход через ноль). А транс - сами, с помойки :))) С корпусом - кто во что горазд. Посмотрите на массу и габариты моей поделки - за доставку золотом платить придётся :)
на ютубе введите в поиске точечная сварка из микроволновки - и увидите, что не сильно реже.
С автомобильными видел, но чтобы литиевые же использовали - не видел.
Вон автор выше присылал в исполнении а-ля повербанк: https://aliexpress.ru/item/1005003527647522.html
А более дешёвые версии - к контроллеру просто аккум от какого-нить квада высокотоковый подключают и варят.
Посмотрите на массу и габариты моей поделки - за доставку золотом платить придётся :)
Да, это тоже пугает, мой конденсаторный грамм 500 весит :)
Спасибо за совет. Я тоже решил для себя перейти на сварку, потому что качественно паять аккумуляторы это по-настоящему долго
Прошу прощения, совсем не понял как сделана остановка доски в случае падения серфера?
Да вобщем-то пока никак. Пульт, который я использую оснащем курком на пружине, отпустив который тяга пропадает. Но с этим лучше что-то сделать, потому что некоторые бросят курок от испуга падения, а некоторые выжмут до конца и будут держать. В идеале я бы реализовал курок с рабочим положением в центре. А в крайних положениях тяга отсутствовала бы. Самое плохое, что часты ситуации, когда я падаю вперед и не убери я тягу, доска наедет на меня
Без обид, но вы конечно - экстремал :) Плавать рядом с движущимися подводными крыльями и вращающимся винтом и - так себе удовольствие, как по мне.
Самые простые решения подобной проблемы - сдёргиваемая с доски чека с тросиком, прикреплённым к телу. Как по мне, самое простое решение магнит как чека и геркон как датчик присутствия. Просто герметизировать, ну и магнит и сам себя удержит (специального гнезда не надо) и геркон замкнёт.
Купи доску и мотор