Comments 25
А ответ на вопрос из заголовка будет?
Ответ про холивары простой. Они происходят внутри группы из 1% людей (а может и меньше), относящихся к IT. И что самое интересное каждый для себя сформировал ответ, спор - это скорее дисциплина специфического спорта.
99% людей, которые пользуются компьютером (смартфоном) все равно какая ОС стоит внутри. Главное, чтобы на этой системе можно было делать нужные задачи.
Если человеку в работе достаточно только браузера, то разницы нет под какой системой кликать по ярлыку запуска, будь то windows, linux или chromeOS
Ох уж эти истории про неважно если браузер.
Тут недавно выяснили что линукс браузеры до сих под декодят видео на ЦПУ.
А еще бывает видео с разными DRM, которое не факт что заработает на линуксе без приседаний.
А иногда хочется такой странности как вывод видео на какой-то телевизор каким-то способом. Не уверен как оно сейчас, но буквально пару лет назад без копаний в консоли у меня не заработало.
И зачем все эти проблемы обычному пользователю?
> А еще бывает видео с разными DRM, которое не факт что заработает на линуксе без приседаний.
А зачастую хочется такое шпионское видео просто выпилить нафиг и не вспоминать о нём никогда (почему-то запрос на DRM у меня лично возникает именно на яндексовских сервисах типа яндекс маркета, причём когда я не воспроизводил видео на этих сайтах).
На легитимных сайтах у меня ни разу не выскакивало запроса про включение DRM.
> А иногда хочется такой странности как вывод видео на какой-то телевизор каким-то способом. Не уверен как оно сейчас, но буквально пару лет назад без копаний в консоли у меня не заработало.
А у меня порой бывает что вывод видео на какой-то телевизор работает каким-то кабелем HDMI. Не уверен как раньше, но сейчас это работает если включена графическая карта NVidia (увы, если карта NVidia выключена - на моём ноуте HDMI не работает(()
А можно вот без этого "Раз не работает мне не нужно"? Обычный человек хочет пользоваться интернетом. И чтоб все типовое работало. DRM бывает. Довольно часто на самом деле. Обычно на стримингах всяких если качество повыше включить. Довольно обычное желание и довольно обычные ресурсы.
Не уверен как раньше, но сейчас это работает если включена графическая карта NVidia (увы, если карта NVidia выключена - на моём ноуте HDMI не работает(()
Ну вот у меня тоже что-то не работало. Не помню конкретно. Хотя казалось бы. HDMI, телевизор. Что там может не работать?
Обычный пользователь пойдет и купит себе обычный вин или мак ноут. И все просто будет работать. А не будет возиться вот с этим.
Тут недавно выяснили что линукс браузеры до сих под декодят видео на ЦПУ.
Спасибо за наглядный пример, примерно вот так вот и начинаются флеймы и холивары: вместо того чтобы сказать "я не знаю/не умею", кто-то начинает писать "а вы знаете, что ...". FYI, Firefox начал поддерживать аппаратное ускорение для декодирования видео где-то с FF6, т.е. >10 лет назад. Но никто не мешает собрать браузер без этой поддержки и декодить видео на CPU до сих пор.
Не уверен как оно сейчас, но буквально пару лет назад без копаний в консоли у меня не заработало.
Cитуация примерно такая же, как и с hw декодированием видео в "линукс браузерах".
При чем тут умение? Это должно работать из коробки. Установил все по умолчанию - работает. Простые пользователи обычно именно так поступают. На любой хотя бы немного адекватной конфигурации железа.
Оно так работает?
То что linux - не самый подходящий десктоп для домашнего пользователя, это как бы бесспорный факт: ~3% на десктопе за >30 лет.
> Это должно работать из коробки.
Можете назвать имена или компании которые должны это обеспечить? С вас не требуют денег, да вообще ничего не требуют (в отличие от ведущих десктопных ОС, где кроме платы за использование нужен еще ряд согласий), махнул рукой и прошел мимо, why so serious?
Скорее всего, вы, не используете на десктопе IBM AIX/Oracle Solaris или FreeBSD/BeOS, а такие люди есть. И вы, скорее всего, даже не в курсе, как там с аппаратным ускорением при декодировании видео в браузере, и это не вызывает эмоций. Почему вас так задевает именно линукс? Что и, главное, кому вы пытаетесь доказать?
Окей никто никому ничего не должен.
Но тогда откуда это недоумение про 3%? Пользователи предпочитают тот софт где им делают хорошо. Это разумный выбор.
И с таким подходом 3% это потолок. Процент скорее падать начнет чем расти. И Вин и МакОс активно делают удобно разработчикам и прочим любителям Линукса. Конечно всем не угодишь, но часть от тех 3% забрать вполне можно.
У меня нет недоумения про 3%. Но удивляет, почему упоминание линукс вызывает такие эмоции и "дискуссии с нечеткой логикой".
Вот, к примеру, наша дискуссия до сих пор:
1.В линукс нет аппаратного ускорения видео в браузерах (есть >10 лет)
2.Всё должно работать по-умолчанию из коробки, но не работает (непонятно кто кому должен)
3.Часть от 3% пользователей линукс можно забрать. (Возможно, и? )
Три поста - три разных тезиса слабо связанных между собой. Первый - содержит очевидную ошибку. Какой из этих тезисов вы действительно хотели донести? Или какой-то следующий, а эти пока не считаются? Или это то, что профессор Беклемишев Д.В. называл "переходом в другую плоскость"? Тогда готов признать свою неправоту, и предлагаю остановиться.
В 2023 все привыкли что "работает" = "работает после установки по умолчанию на обычном железе". Если надо шаманить в конфигах или с дополнительным ПО которое не ставится само это не работает.
Вы же подменили этот тезис на "работает" = "специалист может настроить и запустить для конкретного компьютера". Общего решения для зоопарка из нескольких десятков тысяч разных компьютеров у вас тоже нет.
В итоге получается что работает дома у специалиста. А у бизнеса не работает, у обычного пользователя не работает.
Почему вы свой тезис считаете нормальным и хотите обобщить до "работает" когда он неверен для всех типовых случаев я не понимаю.
Почему это так и кто должен доделать чтобы просто работало это риторические вопросы. Согласен.
99% людей, которые пользуются компьютером (смартфоном) все равно какая ОС стоит внутри.
кстати факт, в бытность работы на заводе когда линукс людям ставили в целях сэкономить (на железе конечно а не на лицензиях, хотя и на них тоже) заморочился и придал вид, толи lxde, толи lxqt, толи xfce уже не помню, такой-же какой был у win7 с выключенным aero. большинство юзверей даже не заметили разницы, а некоторые стали таскать из дома свои пк и ноуты чтобы им "поставили такую же шуструю винду как на работе". и ставил, и благодарили.. с тех пор и не верю в сказочку "линукс сложен и непонятен простым пользователям", он как раз проще и логичнее, просто многим непривычен. имел опыт общения с людьми (не из it феры) которые начинали знакомство с пк с линукса или фряхи, после которого могу уверенно сказать что переезжать с линукса на винду куда как сложнее чем с винды на линукс.
Полностью согласен, я своим родителям поставил сначала Kubuntu (с периодическим редким обновлением релиза, чтобы не рвать шаблон им поменявшимся порядком кнопочек), а потом обновил (всвязи с обновлением всего компа целиком) на Manjaro KDE (с переносом профиля) и им вполне себе норм, пользуются компом без особых проблем (а мелкие я помогаю им решить через удалённый доступ).
Что важно - они не боятся ничего (кто сталкивался с пугливыми пользователями - тот оценит):
Ни всяких вирусов (я им сказал что обычные вирусы под Linux не работают (по сути так и и есть ведь - под Linux свои, специфичные вирусы, и их ещё надо умудриться подцепить), и не боятcя что-то сломать (так как просто не знают как получить доступ к рутовой консоли, а прочие "поломки" либо по вине дистрибутива, и сейчас уже очень редки, либо просто изменение настроек по дефолту, и тут уже надо немножко переучивать самих пользователей).
чего не отнять у 10-ки, так это вполне сносной работы даже на ноутах 15-ти летней давности. Ну и дрова из каропки на все (или почти все) это древнее барахло сразу
Поставить можно хоть 11 на старый двухъядерный пень(не без бубна конечно) вопрос в работоспособности. У меня например 10 на ноуте нельзя держать включенной дольше пары часов к ряду, или боже упаси уводить в сон. В синий сыпется переполняя оперативу(4гб). А линуксу вообще плевать, в крайнем случае он сбросит оболочку(тоже неприятно, но не синий экран).
на компьютер 10 летней давности вполне можно установить Windows 10
Только вы немного забыли упомянуть про Windows 11 для которой искусственно добавили несовместимость со старым железом для стимуляции спроса на оборудование. Выход Windows 11 ознаменовал окончание цикла непрерывного обновления Windows 10 с переводом в режим поддержки и последующим прекращением этой самой поддержки в отдалённом будущем.
А кто заставляет обновляться до 11*
Имхо, 10 встрянет микрософту поперёк горла ещё сильнее чем в своё время встряла XP (если учесть всякие промышленные варианты).
Да лично я не стану обновляться с 10 до 11 вплоть до её EOL + ещё года 3 (учитывая что у меня винда стоит вспомогательной игровой осью).
Просто потому, что нафиг надо искать способ веруть покорёженный таскбар к его естественому состоянию - одно дело если это можно накликать через стандартные настройки, другое если надо ставить левый софт.
Таскбар как справлялся со своей задачей (доступ к списку приложений), так и справляется. Никаких проблем или трудностей на вин11 я не встретил (где-то уже года полтора на вин11).
И как разместить его не снизу, а слева или справа?
Сторонними утилитами или правкой реестра. Однако раздражает. Десятки лет пользовался без проблем вертикальным таскбаром и тут на тебе - он вдруг стал забытой технологией древних.
Его расположение не влияет на его основную функцию - доступ к списку приложений.
Сейчас такой возможности нет только по той причине, что Таскбар был переделан почти с нуля в первые за 25+ лет. Конкретного роадмапа не видел, но уверен, что это будет сделано, т.к. многие этим пользовались.
Хотя, лично мне, это не нужно. Пусть мониторы в большинстве своем широкоформатные, расположение таскбара внизу дял меня удобнее всего.
Сумняшеся прошу прощения, но ничего, что МакОсь так-то на юниксе?.. Сколько людей ей пользуются надо говорить?
Раньше у отца на ноуте стояла винда. Я где- то раз в полгода брал у него ноут. И вычищал из ноута тонны хлама, сильно замедляющего ноут. Различные приложухи, уведомления и прочие свистоперделки винды, которые наровят пролезть в комп во время невнимательной установки, обновления приложений. Замечу, что так большинство обычных пользователей и делают. Года два назад решил установить отцу Linux Mint. Папка на удивление быстро в ней освоился. Все эти два года мята исправно работает, не требуя особого внимания к себе. Порой устанавливаются обновления и на этом всё. ИМХО, юзерабилити у современных юзерфрендли дистрибутивов Линукс не меньше чем у винды. Да есть порог обучения, все не так как в виндовс. Но ведь и винде пользователь учился когда-то, просто эти знания надо чуть с корректировать.
Как-то устанавливал на один ноут десятку и линукс минт. Поразило что мята заработала чудесно из коробки, без доустановки драйверов а на хваленный софт мелкомягких пришлось кое-что доставлять. Кстати я уже отвык от винды и теперь кажется дикостью что нужно лазить по интернету, искать и скачивать нужные приложения. К чему такие сложности если в одну команду терминала можно скачать и установить все что надо из линуксового репозитория, не рискуя подхватить амиго браузер.
Тут писали про танцы с бубнами и DRM. Перепробовал с десяток дистров Линукс, с DRM проблем не возникало.
Как считать Linux на десктопах? И главное — зачем?