Comments 50
Утомительно в наушниках долго находится. Это не критика вашей разработки, это проблема любых наушников. Однако чувствительность к разным типам у людей разная. Кто-то плохо переносит закрытые чаши, кто-то внутриканальные вкладыши. У вас и то, и другое. Многим это будет совсем тяжело.
Думаю, сохранить слух и общаться всё-таки важнее, чем предельный комфорт, так что мне кажется, что идея всё-таки классная. Тем более, что продукт рассчитан не на "многих", а на узкий круг людей, для которых изначально создавались подобные наушники. Большинство людей использует обыкновенные наушники и будут продолжать их использовать независимо от существования этого продукта, потому что им нужны фильмы/игры/музыка/подкасты, а не защита ушей от громкости стрельбы)
К сожалению, в активных наушниках сложно добиться комфорта. Для звукоизоляции нужен закрытый тип, куда не будет проникать воздух, и амбушюры из воздухо-непроницаемого материала. Иначе импульсная звуковая волна будет долбить по ушам. Для гражданских целей, можно создать комфортную модель.
Не любых, и не наушников, а голов. Я в AKG k7XX или Sennheiser HD650 сижу сутки напролёт. У меня проблема чаще обратная - забываю про наушники и дёргаю провод. Ну ещё у меня есть Grado, и там своя специфика, конечно. Но если собираются носить часами и выбирают Grado - то это опять же проблема головы.
Утомительно в наушниках долго находится
Bose QuietComfort 35 (II или I - точно не скажу) - уже года три ношу в режиме 16/7. Амбюшуры отвратительного качества, через 4 месяца порвались, через год поролон начал крошиться. Тем не менее, сидят на голове прекрасно, находиться в них совсем не утомительно.
Для информации: эти амбюшюры продаются на алиэкспресе за 300 рублей, менял уже 5-6 раз (там есть разные мягкие/твердые). Заметил что рвутся они из за воды (когда на мокрую голову например надеваешь). Посторайтесь не порвать ободок, вот его тяжело заменить. Находится дома в них не тольок не утомительно я в них даже сплю иногда (у Bose есть, кстати, наушники для сна на базе этой модели - они не проигрывают музыку, только шумоподаление). Для улицы я взял всё таки вставные наушники эти слишком громоздкие
У меня такие, второе поколение. Один раз уже менял амбюшуры, но переплатил и взял оригинальные. К слову, они не полностью закрывают внутренний динамик.. странная конструкция. Но мне первых на два или три года хватило, по памяти не скажу.
Тем не менее это лучшие наушники по комфорту из всех что у меня были, и есть. Очень лёгкие, хорошо подходят для уборки на улице и прочих делах связанных с громким шумом. Сравнивал со многими в этом и большем ценовом диапазоне.
Сейчас у них есть чуть другая модель, время от времени думаю про неё, но эти не ломаются и до сих пор радуют, поэтому покупка откладывается из раза в раз
У меня аналогичная проблема. Но есть ещё вариант: такое устройство, которое крепится "на ухо". Пример: Plantronics Voyager Legend. (Покупал много лет эту модель.) Есть и наушники такого типа.
Т.е. они решают проблему запотевания ушей в закрытых чашах и давление в раковинах ушей у внутриканальных наушников.
Конечно, имеют свои минусы. И, вроде как, далеки от темы статьи. :)
Полагаю, ваш продукт тоже предполагает использование ударопрочных материалов? А что касается защитного гриля?
Насколько он и поролон, который виден за ним, влияют на чувствительность и как искажают звук? Не пропадает ли из-за этого слышимость слабых источников, например, можно ли будет услышать шорох в кустах, если взять такие наушники для охоты?
Я, возможно, не совсем понял, как именно определяется диапазон усиливаемых частот, он задан конструктивно или же можно реализовать управление потенциометром или ещё как-то?
Слой пенополиуретана помогает защитить от ветра и пыли. Но это не конечный вариант. Для защиты от влаги потребуется водоотталкивающее покрытие, с тем условием, что будет пропускать воздух. Иначе, да, будут искажения.
Можно ли для этого использовать мембранную ткань? Как-то зафиксировать на внутренней стороне защитного гриля, либо обтянуть его снаружи?
АРГ, боюсь, — не поможет. Промежуточные каскады будут ограничивать сигнал со всеми следующими из этого артефактами...
Идея для расширентя охвата аудитории: встроить слуховой аппарат для полуглухих. По сути не гаситель звука, а усилитель.
Главное, переключение режима сделать крупным, понятным, ярко видимым и исключающим случайные переключения.
Заранее извиняясь за тупой вопрос - а нельзя эти псевдоуши делать другой формы или просто побольше? Это может улучшить качество звука?
Во-первых, если вы стали ставить микрофоны в слепки ушей, то тогда нужно уже весь ушной канал повторять, а не просто на 10мм микрофон углубить.
Во-вторых, материал имеет принципиальное значение, иначе нужна очень крутая цифровая обработка. А если у вас есть такая обработка, то вам вообще не нужны никакие пластмассовые уши.
В-третьих, если вам пришить "чужие уши" (по форме и/или материалу), то у вас на некоторое время начнутся проблемы с позиционированием звука. Так как человек привык именно к своим ушам. То есть нет никакого смысла городить всё то, что вы городите, так как даже если идеально всё сделаете, то позиционирование идеальным всё равно не будет.
В-четвёртых, это всё решается ОЧЕНЬ сложной цифровой обработкой, а не пластиковыми ушами с углублёнными микрофонами. Несколько микрофонов с последующей обработкой, и это будет единственное правильное и работающее решение.
В-пятых, для всяких MP3, и OGG и прочем уже давно разработаны и цифровые модели головы, и цифровые модели слухового тракта в части позиционирования звука, нормализации спектра, громкости и прочего. Когда вы слушаете хорошую стереозапись классической музыки, то вы имеете возможность всем этим насладиться. Вообще без всяких пластмассовых ушей, можно преобразовывать звук от любого микрофона в пространственное звучание, которое будет понятно всем людям примерно одинаково хорошо. Но адаптировать это под данную задачу ой-ой-ой как сложно.
И обратите внимание, что даже самая крутая стереозапись имеет определённые проблемы, которые просто невозможно устранить без применения системы звуковых излучателей для каждого уха. И ещё для этого многоканальный, а не стерео, звук нужен. За последние 40 лет это очень хорошо изучено и доказано.
То есть ваша концепция уже сразу в корне не верна - одним динамиком и одним микрофоном на каждое ухо вы чуда не совершите вообще никак ни с какой самой крутой обработкой. Вашим совершенно абсолютным пределом останется пространственное разрешение, создаваемое хорошей стереозаписью. И если вы такую запись послушаете, то я подозреваю, что это окажется совсем не то, о чём вы мечтали.
А ещё лучше в современные компьютерные игры поиграть. Звук-то там идеально рассчитывается с точки зрения позиционирования, но на практике при прослушивании возникают нюансы - по динамику на ухо оказывается однозначно мало.
В-шестых, если вы осилили соответствующую цифровую обработку со всеми причитающимися трюками и техническими решениями, то вся ваша конструкция выливается в три ортогонально расположенных микрофона с каждой стороны, DSP и весьма несложную программу (которую очень и очень сложно разработать). И ещё два-три динамика на каждое ухо. Поэтому патент ваш бесполезен, как ни прискорбно.
В-седьмых, "не АРУ, а АРГ" это в корне неверное решение. Причём и АРУ и АУГ оба неверны. Те, кто эту задачу решают, решают её иначе. Как - это уже отдельное ноу-хау.
В-последних, такие решения уже есть. Даже уже сразу в виде наушников от всяких лидеров, с режимами прозрачности в нужном спектре и прочим. И закрытого типа и внутриканальные уже есть (внутриканальные хуже по причине слишком небольшого разноса микрофонов). Высокой чувствительности там нет только потому, что она там не нужна, так как слушать музыку и и усиление звуков - это в противоположные стороны. Почему - отдельное знание, кстати. А кому надо, у тех уже это всё есть с шумоподавлением, ограничением громкости, усилием нужного спектра с сохранением пространственного ощущения и прочим. У военных, в честности. Но музыку в таких не послушаете по причине того, что музыка - в другу сторону, как уже сказано. И самое главное - пользователю не нужно супер-усиление с сохранением пространственного звучания. Ему нужно, условно говоря, дорогу перейти слушая музыку, чтобы не задавили, и это уже есть у всех основных брендов.
А ещё есть профессиональная звуковая аппаратура, которая пишет звук с сохранением стереокартины и всеми возможными плюшками. И шёпот и музыку и вообще всё. И с расстояния в десятки метров. Можно в сотню, наверное, но там стереокартина не нужна уже по очевидным причинам, ибо, на самом деле вам не нужно позиционировать совсем тихие или удалённые звуки. И при этом режет громкие звуки, выравнивает спектр под человеческое ухо и всё прочее. И на хорошем уровне это десятки лет работает даже в карманных профессиональных диктофонах. Но снова без прослушивания музыки, так как в другую сторону и совместить невозможно.
И стоит оно кучу денег именно потому, что со всех сторон обложено лютыми ноу-хау, 99% которых заключается собой цифровой обработке, осилив которую нужно грести деньги на звуковой и специальной аппаратуре, а не на наушниках, на которых всё придётся выбирать музыка или окружающий звук, а совмещение будет абсолютно точно давать так себе результат.
И да, для людей с проблемами со слухом это тоже уже всё есть у лидеров рынка. Но это не наушники уже. И, что характерно, пластмассовых ушей там тоже не наблюдается.
Резюме и суть плохой новости в том, что предлагаемый метод устарел лет 60 и является однозначно тупиковым. Такие микрофоны, в виде головы со слепками ушей, были именно тогда и быстро умерли по объективным причинам.
Извините, не вижу корреляции вашего длинного поста с активными наушниками. И, да. Реплики ушей сделаны из силикона.
Реплики ушей не нужны и это доказано десятки лет назад.
Ваши голословные утверждения не изменят эффективность работы модели. Изучите принцип работы передаточной функции головы.
Просто возьмите стереонаушники и послушайте запись с такой модели.
А потом, чтобы окончательно разочароваться в идее, возьмите наушники с несколькими излучателями и снова послушайте запись с модели головы и с нескольких микрофонов с обработкой. Там вообще случится чудо: модель головы будет давать всё такую же достаточно невнятную пространственную картину, а запись с микрофонов с обработкой окажется принципиально лучше и будет прекрасно показывать разницу в звуках в передней и задней полусфере.
А применительно к статье нужно бы ещё и верх/низ различать, что совсем интересно становится.
Инвестиции ищите, судя по всему?
Здравствуйте. Да.
Тогда странно. Рассказ о текущем положении дел рынка от @Sap_ru выглядит более чем здраво и я бы за такое благодарил - это громадная работа и вопросы к стартапу, которые обязаны быть заданы до начала сбора денег. Иначе это вызывает вопросы к целям и подходам.
Было бы здорово увидеть ответную на комментарий статью с проверкой утверждений как комментария, так и сравнение с вашим подходом.
Не наблюдаю в постах Сап, ни аналитики, ни каких-либо фактов, чтобы серьёзно к ним относиться. Человек банально не знает физику звука. Разводить пустую демагогию мне некогда.
Суть в том, что необходимый результат относительно несложно можно получить цифровой обработкой сигнала с нескольких микрофонов. А вы предлагаете дико устаревшее решение, которое превращает ваш продукт в мамонта - большой, страшный и не имеющий никаких уникальных фич.
Предлагаемые вами наушники (с функциями подавления внешних шумов, прозрачностью для голоса, автоматическим пропуском нужные шумов на улице и т.п.) уже выпускаются несколькими брендами, в том числе в виде вкладышей, а вы предлагает силиконовые лапухи на наушники клеить!
Арендуете аппаратуру, снимаете АЧХ в нескольких точках в засимости от положения источника, строите функции преобразования. Благо, что вычислительные мощности в наушниках есть с запасом, и можно не одну супер-оптимальную передаточную функцию построить, как раньше, а тупо несколько объединить.
Либо разбираетесь в этой области и используете уже готовые преобразования, основываясь на открытых хорошо известных кодеках и моделях. Благо, что оно уже больше 20 лет в открытом доступе. Фазовые и частотные искажения в уже, звука приходящего с разных направлений отлично гуглятся.
Получаете очень маленькое устройство с нужными характеристиками, без всяких резиновых лапухов.
И даже это нельзя будет назвать полноценным ноу-хау, так как это относительно несложный проект по нынешним временам.
Вы со своими накладными ушами будете проигрывать сразу со старта нескольким брендам! Следующие поколение китайских наушников-вкладышей за $25 уже будет иметь функцию прозрачности для шумов и прочие свистелки, которые вы пытаетесь получить технологиями 50-летней давности получить.
Ладно уже лучше, можно какими-то другими фичами пользователя привлечь, но нужно же делать продукт хотя бы не хуже аналогов! А у вас решение 40-летней давности предлагается.
И гроб в крышку гвоздя: в функции активного шумоподавления у вас не будет? А прозрачности только для задней полусферы? А селективного пропуска голоса?
А эти функция потребуют цифровой обработки, которой проще решить и все остальные проблемы. Селиконовые лапухи снова оказываются ненужны!
Проведите анализ рынка, востребованных функций, и имеющегося предложения. Спрогнозируйте, что будет в данной сфере через год-два, когда вы свой продукт представите, и сразу станет ясно, что именно не так с вашим проектом.
На мой взгляд излишне безапелляционное утверждение.
Кем доказано и кем проверены эти доказательства?
Возьмите самую лучшую стереозапись и послушайте, прислушайтесь к стереокартине. Можно даже найти записи, сделанные с помощью макета головы, - их есть и они имеют определённое применение, только там вовсе не уши, а ещё и ушные каналы моделируются. И посмотрите на размер такого микрофона - его на наушники не повесишь, но суть не в этом - суть в результате.
Если лично вам это ничего не докажет, тогда ой. В идеале, конечно, вам бы ещё запись звуков с источниками в задней полусфере послушать - там совсем интересная картина, - но скорее всего и с источниками спереди всё ясно будет.
А ещё можно обратить внимание, что микрофоны в виде макета головы оказались практически полностью вытеснены наборами из нескольких микрофонов с последующей цифровой обработкой. Причём именно потому, что несколько микрофонов с обработкой дают намного лучшее пространственное разрешение, которое по очевидной причине нельзя достичь, применяя макет головы. Настолько лучше, что модели головы если и остались, то только для стереозаписи.
Эммм, вбейте на ТвоейТрубе в поиск ASMR - и сможете легко убедиться как люди записывают разные звуки у микрофонов в виде макета головы - и в обычных стерео наушниках можно замечательно позиционировать источник звука.
Может быть где-нибудь, в какой-то супер специализированной и точной сфере профессиональной деятельности массив микрофонов плюс цифровая обработка обработка и дадут существенный положительный эффект, но для банальных активных наушников возможностей бинауральных микрофонов будет хватать на 99%.
Эдит, промазал с ответом, это было к посту Sap_ru
Если вас устраивает такой результат, то он за несколько месяцев достигается разработкой правильной схемотехники усилителя с последующей арендой определённого оборудования для подгонки цифровой модели.
На выходе у вас будет устройство, которое производит необходимые трансформации над звуком, полученным от нескольких микрофонов.
Я утверждаю, что вот это "ноу-хау" в виде силиконовых лапухов оказывается ненужно ни при каких раскладах - это дичайших анахронизм!
Сейчас 2023 год, а нам предлагают силиконовые лапухи вместо цифровой обработки!
Не вопрос, я только за прогресс. Предоставьте, пожалуйста свою модель, которая будет эффективней передаточной функции головы.
Это вы мне сначала докажите, что силиконовые уши поверх наушников будут лучше хотя бы стандартных моделей головы из старых аудио-кодеков.
Вы в современных играх звук слышали? А заметили, что там направление спереди/сзади даже отличается? И даже верх/низ кое-какой есть. Там же есть только позиция и частота, а вы в результате на двух динамиках перед/зад отличаете. И где они только модель взяли?!
Единственная проблема, с которой пока столкнулся, это ближнее поле. К примеру, если идти по каменистому грунту, звук шагов перебивает дальнее поле. Может кто знает, можно ли решить эту задачу?
Сделал пару роликов для демонстрации модели, может кому будет интересно взглянуть. Единственное что, камера здорово режет звук, в наушниках он гораздо детальнее. В дальнейшем, запишу через профессиональный диктофон.
Активные наушники нового поколения