Comments 75
Т.е. CTO, Principal и остальные товарищи с 10+ годами опыта получают всего в 2-2.5 раза больше, чем Intern с 0 годами опыта?
Социализьм? ?
Выгоднее тогда устроиться Intern на две работы ))) и получать столько же, сколько и CTO и не напрягаться при этом и ответственности 0 ))))
А никто не устроит человека "на две ставки". Особенно в Германии, где за трудовыми условиями следят пристально. У меня даже в трекере требуют указывать раз в 4-5 часов перерыв на 30 минут, иначе проверяющие органы штрафуют за отсутствие перерывов. Хотя как говорит наш PM, работойте хоть 8 часов нонстопом, если вам так удобно, но в трекере строго отмечаем перерыв!
Тогда налоги со второй работы сожрут всю зарплату) ну и нельзя работать больше определенного количества часов в неделю.
Чудовищно низкие зарплаты, если вы получаете такие вилки, срочно меняйте работу — вам недоплачивают минимум в 2 раза.
вам недоплачивают минимум в 2 раза
Какие ваши доказательства?
как ни странно, но вилки плюс минус реальные. 90% работников так и работают, а уникальные "сениоры", которым платят 200+ килоевро - скорее исключение из правил
Между 200 килоевро и 80 есть еще целых 120. Если сравнивать даже с Эстонией (далеко не самой богатой стране), тут сильно заниженные цифры.
Ну-ну, получать больше 80 без руководящей позиции даже в "богатой" Германии - это очень большая удача, даже если у тебя 20 лет опыта, причем это касается не только гастарбайтеров, у аборигенов такая же ставка, они еще и демпинговать могут из-за отсутствия необходимости оплачивать жилье.
Это смотря какую часть "богатой" Германии вы имеете в виду. В Берлине/Мюнхене 80К может легко получать mid-level разработчик (при условии, что он не совсем уж "плывёт по течению", а хоть немного заинтересован в развитии своей карьеры). Senior (при тех же условиях) может зарабатывать около 100К, и это вне FAANG'а, который частично тоже присутствует в Германии.
Про SRE и прочие роли в IT не знаю, но у меня нет оснований считать, что ситуация там драматично отличается.
Даже если так, Берлин/Мюнхен - это где-то 6% населения Германия, ну, с учетом того, что можно жить в пригороде и мотаться час на работу - пусть 10%. Что делать остальным? Мы тут средние значения вроде бы обсуждали, а не какие-то экстремальные. И стоимость жизни в Мюнхене такая, что 80 тысяч легко можно сравнить с 60 в каком-то другом городе.
получать больше 80 без руководящей позиции
Не соглашусь. В Мюнхене это почти медианная з\п сеньора. Вот за 120+ выйти без руководящей должности уже сложнее.
Это не средние цифры, это медиана, такая примерная заработная плата по всей Европе.
Зачем переходить на высказывания кого я видел в глаза или нет?
В Сербии разработчик наверное наоборот больше будет получать чем в Словении, ты можешь привести цифры? или откуда ты данные берешь? ты от меня просишь а сам не даешь))
Словения - самая развитая и богатая из стран бывшей Югославии. Ее не коснулась война, она первой вошла в ЕС, еврозону и Шенген. Исторически она всегда была очень близка к Италии и Австрии.
Насчет тайтла VP, https://en.wikipedia.org/wiki/Vice_president#In_business
> In business, "vice president" refers to hierarchical position that ranges from extremely senior positions directly reporting to C-level executives (in non-financial companies), to junior non-management positions with four to 10 years of experience (in financial companies).
...
Larger financial institutions have thousands of employees with the title "Vice President".
Давайте попробуем сделать что-нибудь полезное из вашей статьи не только вам (реклама тг-канала), а и для аудитории Хабра
Я провел небольшое исследование и пришел к выводу что можно получить такие цифры GROSS
Вот тут неплохо бы написать, это было реально исследование или просто посчитано среднее для пары вакансий на каждый уровень. Обладает ли ваша активность признаками исследования: какая была выдвинута гипотеза, как данные собирались, как вы боролись с выбросами, как вы валидировали собранные данные и как получили итоговый вариант. Зарплата у вас указана в виде годового дохода и месячного - какая сумма указана в контракте? Доход за год по вашим расчётам равен 12 месячным окладам - получается, что отпускные рассчитываются как 100% доход для сотрудника любого грейда? (очень сомневаюсь)
Что за компании попали в вашу выборку: филиалы ИТ-гигантов, "галеры", местечковый бизнес? Как вы нормировали цифры между категориями?
налог я указал Испанский, просто для ориентира.
Налог какой? НДФЛ? Есть ли другие обязательные отчисления на ОМС и социальные и пенсионные фонды? Почему меняется структура отчислений, чем это регламентировано?
Для каждой отдельной страны налог будет отличаться насколько сильно не знаю, возможно примерно тоже самое будет
Для чего вы пишете про другие страны, если не владеете информацией? Это не курсовая в среднего пошиба ВУЗе, где надо набрать количество знаков на зачёт.
Если вы ответите на эти вопросы, можно будет говорить, что вы провели исследование, а так это больше похоже на обзор вакансий с местной доски объявлений, приправленный вашим личным опытом работы
и что полезного в том что вы написали для аудитории хабра? больше похоже на комментарий ради комментария
Нет нет, смотрите, человек написал что статья абсолютно бесполезная (это следует из его "попробуем сделать что-нибудь полезное"), то есть уже заходя в хейтерское поле, и дальше намекает что только реклама в посте, хотя там ссылочка только в конце)
И в целом весь комментарий с претензией написан, поэтому те кто лайкают и поддерживают это простые токсики которые ни одной статьи в жизни не написали, но хотят (зачем-то) знать методику исследования, просто потому что им докопаться больше не до нечего) ну и судья им судья
Спасибо всем кто лайкает и подписывается на телеграмм канал, на хабре всегда отзывчивая аудитория, я рад что кому то была полезная информация
в телеграм-канале тоже токсики, видимо, приходят и уходят. кажется, для автора не совсем очевидно, что Хабр - это не та площадка, где можно выдавать отсебятину за реальные данные, если они легко проверяемы
Hidden text
Ну сперва добейся тут мне кажется подходит, нет? В случае необоснованной критики) Вам чего это методика даст?) Вот напишу я как это делал куда заходил что смотрел, чтобы доказать какому то пацану в интернете, ага это правда, я конкретный вопрос задал в конце статьи своей)
"Согласны с данными?"
ептваю ты напиши согласен, или не согласен)) они давай рассуждать какая методика, лишь бы че нить написать, ты если не согласен напиши почему, приведи другие цифры
Нет нет, смотрите, человек написал что статья абсолютно бесполезная (это следует из его "попробуем сделать что-нибудь полезное")
я ещё тут, вы можете адресовать ваши претензии лично
поэтому те кто лайкают и поддерживают это простые токсики
вы знаете, подобным therapy speaking вы продолжаете уничтожать остатки возможной ценности вашей публикации
докопаться больше не до нечего
в опубликованном материале нет никакой фактуры, к которой можно было бы "докопаться" так, чтобы получилась дискуссия: пока вы аргументированно не обоснуете ценность опубликованных "данных", выглядит так, будто вы сопоставили сферический в вакууме грейдинг с границами шкалы подоходного налога Испании, вычли налог, разделили на 12 и поделились с миром этими математическими изысканиями, назвав это исследованием зарплат в Европе (кстати, тут тоже возможны разночтения, например, на континенте Европа есть страны как в ЕС, так и вне его, о каких идёт речь?)
Так как почти всю жизнь прожил в Европе могу сказать что от 350 Евро и выше - в зависимости от того cколько выторговываешь на собеседовании
Открываем https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/spain?sortBy=total_compensation&sortOrder=DESC
и смотрим ту же Испанию.
- Мадрид, Амазон, Principal SDE: 148K (base) + 518K (stocks)
- Мадрид, Амзаон, SDE III: 138K (base) + 242K (stocks)
- Барселона, Stripe, L4 (Staff): 165K (base) + 200K (stocks) + 33K (bonus)
Амазон и Страйк возможно, но лучше смотреть медиану зарплату, она намного ниже, больше 100 тыс евро разработчику совсем не просто получить в Европе
В Амазон и четверке лучших и правда хорошо платят, но на них мир не заканчивается
Надо учесть что люди иногда указывают сумму стоков за несколько лет, что завышает TC.
Дойче предлагал именно такие зарплаты при релокации, так что похоже на правду для старта. Но, опять же, нужно там жить и менять/искать
это про всю Европу не только про Испанию, налоги только испанские
Испанию, налоги только испанские
Испания аграрно-курортная страна с высокими налогами и низкими рейтами. Сейчас туда зашли несколько крупных IT-компаний (угадайте почему), но в целом ловить там особо нечего.
Вы можете устроиться в условный Amazon, но в Амстердаме или Дублине они предложат раза в полтора больше и вы можете ещё торговаться. При этом следующего работодателя вам не нужно будет искать по полям через полстраны, а достаточно лишь перейти на другую сторону улицы.
Если вы оказались в Испании не туристом, а в результате какой-нибудь релокации, придите в себя, отдохните, потусите и переезжаете в страну с нормальной IT культурой как можно скорее.
Да, мне еще в 1990-е говорили, что в Европе платят вдвое меньше чем в Штатах. Судя по этим цифрам - втрое меньше чем в Калифорнии.
Так в Испании или в Европе? Я могу сказать, что в России платят 50 тыс. руб за счёт вакансий где-нибудь в Улан-Удэ.
Тащемта вполне реальные ставки, не только для Испании, но и для северной Европы (Германия, Голландия, Швеция). Из того к чему есть возражения - многовато интернам. Интерны которые реально интерны от ВУЗа работают вообще почти за еду. Ставки могут быть выше если зашёл кто-то большой и американский и пылесосит местный рынок на предмет самых нерукожопых. Ставки также заметно выше при работе в качестве ИП. Требует в большей степени наработанных контактов и умения ими обзаводиться, нежели собственно технических навыков. Видел достаточно рукожопых людей работающих по двойной ставке ибо ИПшечка. С улицы в эту тему не попасть. А так вполне адекватный расклад.
В европке программист это типа такой же инженер как электронщик или проектировщик в строительстве, зарплаты примерно те же соответственно.
За статью спасибо, но хотелось бы увидеть более весомые аргументы в виде соцопросов и исследований по поводу зарплат. Всё также зависит от типа компании: если это FAANG, то это одни цифры, если небольшая локальная компания - другие.
К тому же Европа Европе рознь: стоимость жизни в разных странах сильно варьируется и было бы хорошо, если бы вы дополнили статью примерами из жизни насколько хорошо можно жить со средней зп айтишника в той же Испании.
про соцопросы я не против) давайте и начнем, вы из какого города/страны и сколько получаете?
Любая обезьяна, только что переплывшая на лодке и сев за руль фуры будет получать больше, чем самый помидористый сеньер, это у наших отечественных ватишников вызывает когнитивный диссонанс, ведь они привыкли считать себя элитной прослойкой общества))
Первая же ссылка в гугле говорит, что вы немножко не правы: ЗП в водителя грузовика в Испании 1250-1912 евро. Что меньше чем у интерна.
Хорошая зарплата с низким порогом входа -> много желающих -> ниже зп и у дальнобойщиком зарплата около 2 - 3 в ЕС и 3 - 4 в США
А вообще к чему эти уничижительные обращения "синьёр помидор" и тд?
они привыкли считать себя элитной прослойкой общества
А почему нет? Я, в случае острой необходимости, вполне могу сесть за руль фуры и за неделю-вторую освоить все премудрости этой сложной профессии. Что понапишет водитель фуры, оказавшись на моем месте - это большой вопрос, который к элитности прослойки никакого отношения не имеет, скорее, к попытке построить социализм, чтобы всем работающим было более-менее хорошо, и они не мешали жить и зарабатывать настоящей элите из чиновников высшего звена.
Тут будто бы боты набежали рассказывать что в европах никому денег не платят
Для мидла вилка 70-110 в Голландии окладом (это я довольно разные компании взял. В какой-нибудь конкретной вилка поуже будет). + еще 20-30% бонусами
Для сеньора на вскидку 90-130
Для германии пониже, для испании наверно еще ниже
Но в статье просто какие-то случайные цифры. Может, для сотрудников поддержки. Может для программистов каких-то не-IT компаний (местный ржд Thylis например)
Слушайте, да автор нас тупо троллит в стиле солдата Швейка. Нельзя же быть таким незамутненным на самом деле, правда? Правда?
Автор поста и комментаторы - это просто борьба мочи с говном.
Один пишет слабую статью и телегу рекламирует - другие строят из себя снобов и душнят.
А выше СТО кто? Demigod? GODLIKE SDE? Wicked sick?
Сколько платят айтишникам в Европе?