Comments 112
Прикольно, что получил уже кучу минусов за первую минуту, хотя статью читать вдумчиво минут 15-20 :).
Тут всё просто - у кого есть битки - ставят минусы, у кого нет - плюсы.
Хабр считает, что можно управиться за 8, причем для "человека среднестатистического", а не тех, кто быстро читает. Но дело не в этом, а в том, что если первая статья у вас была пусть сильно спорной, но нормально написана, то эта - просто какой-то поток эмоций. Оттого и минусы, уже чисто за форму. А содержания на 15-20 вдумчивого чтения тут просто нет, потому что см. выше, поток эмоций. Если их отфильтровать, объем сильно уменьшится.
Причем - это аргументы лучших из лучших. На хабре сидят очень высокого класса ребята, это не инвесторы Пепекоина, это не трейдеры из телеграм групп, это профессионалы и разрабочики и вот их аргументы.
И здесь вы сильно ошибаетесь. Хабр, конечно, относительно узкопрофессиональный ресурс, но совершенно не в области глобальной макроэкономики. Подавляющее большинство людей тут (включая меня, само собой) - просто дилетанты, в качестве развлечения обменивающиеся мнениями, а не "лучшие из лучших" в области устройства общемировой финансовой системы.
Не соглашусь. Там, это больше в общем про ключевые идейные ошибки.
Тут я добавил основные аргументы:
1. Все те плюсы, о которых писали в комментариях про Биток оказываются не нужны, так как есть usdt.
2. Про сравнения с золотом я тоже написал.
3. Про свифтовки, которые неудобны я тут тоже разобрал.
4. Про децентрализацию, которая является ключевой опорой битка и есть эта статья и она показывает, что она не работает.
Или мне не удалось это донести в тексте?
"Про вдумчивое" я что-то очень сильно сомневаюсь, что большинство людей хоть раз делало проверку кошельков, хоть раз имели дело с санкционной криптой.
И чтобы проверить мои слова и убедиться в их правдивости нужно много времени.
USDT управляется группой спекулянтов, и в любой момент может повторить судьбу UST
Инфляция $ = ~6%, что через 10 лет дает уполовинивание покупательской способности. Есть Надежда, что BTC будет расти с поправой на инфляцию.
Надежда есть, разумеется. Но ТС про какие-то более серьезные доводы пишет, чем просто надежда.
Вот с этим
USDT управляется группой спекулянтов, и в любой момент может повторить судьбу UST
Прямо 100% согласен.
К сожалению. не хватило сил написать про это в статье.
Но что в usdt удобно - это быстро откупить, быстро отправить. В другой стране снять. Так что хранить конечно очень страшно, то пользоваться можно.
О, зато битки не страшно хранить. Соответственно, с кошелька на черную биржу которая примет, там меняем на монеро или что похожее и оттуда на серую биржу, где меняем уже на usdt и выводим. Ну и никто не отменяет старую добрую личную встречу.
Про нечего купить за биток. Нанять фрилансера - запросто. Недвижимость - сложно. Пакет молока - нет смысла.
аргументы лучших из лучших
Соглашусь, что тут больше эмоциональная окраска :)
Но нельзя не заметить, что тут сидят все же не люди с улицы.
А по мне, это не "поток эмоций", а соловьёвщина какая-то.
Подавляющее большинство людей тут (включая меня, само собой) - просто дилетанты, в качестве развлечения обменивающиеся мнениями
Замечу, что пусть неявно, под вывеской в духе "я люблю кодить и делать мир лучше, брать на себя ответственность, выходить из зоны комфорта и все такое" - примерно 99% жителей хабра в уме держат "как срубить бабла побольше". Все, что надо знать о мотивации в айти. Треды о бабле собирают в разы больше комментов, чем технические треды. Не то, чтобы это плохо. Но поганенько как-то на душе, когда думаешь, что почти весь контент на хабре - он ради бабла по факту.
А поделитесь статистикой, если не жалко - какой пункт выбирают при минусовании (причину)?
Никто не держит деньги в крипте
Вот это враньё. Я держу (никому не рекомендую так делать). Никто с голоду не умрёт, если я потеряю все эти деньги через пять минут. В конце-концов у меня есть зарплата и на полгода наличными. Нет никакого риска для жизни, что 90% у меня в битке. Я не инфлюэнсер, просто пофигист.
Но про централизацию ТС прав. Децентрализованными могут быть только валюты со скрытым блокчейном и то не факт.
Ну то есть вы держите деньги в криптовалюте те, которые вы готовы потерять и они для вас не жизненно необходимы? Я правильно понял.
Держать - я имел в виду не поиграться или собрать инвест портфель. А держать свои сбережения, которые на черный день
Это сбережения на белый день. Черным днём я считаю время, плохое для большинства (ядерная война, например). Не уверен, что хоть какая-то валюта хоть в какой-то форме может сильно помочь в такие времена.
Ну скажем так, биток в БП скорее уцелеет, всеж связность глобальной сети очень велика. Все остальное или пропадет само или отберут. По сути и недвижимость, это записи прав в госреестре. Нет его - анархия.
Только в случае БП экономика может откатиться в лучшем случае до золотого стандарта, а худшем и до засилья бартера с небольшим процентом торговых сделок, проводимых непосредственно в деньгах, и то, только там, где что-то приняли за деньги, подкрепив их чем либо более серьёзным чем технологии, которые уже невозможно поддерживать.
Золото и патроны - лучшая валюта! Ну и ещё крышечки, разумеется.
лекарства, бензин (газ) и патроны
Бензин имеет неприятное свойство портиться. Газ и бензин не технологичен для хранения в быту — больше бочки бензина прикопать сложно, насколько хватит бидонов газа, запасённых в таких количествах, чтобы об этом не узнала вся округа?
Лекарства необходимые — не предмет для инвестиций. Лекарства как средство инвестиций быстро портятся, кроме зелёнки и марганцовки с йодом.
Патроны, золото и крышечки от Ньюка-колы — вот разумный выбор для инвестиций на долгий срок!
Я, конечно, не специалист по выживанию. Просто читал рассказ чувака, который описывал свой быт во время вооружённого конфликта (по-моему Югославия, но могу путать). Вот оттуда мне и запомнились - лекарства, газ и средства гигиены. Всё остальное можно было выменять на эти три основные "валюты".
А какая разница что именно у вас отберут в случае ахтунга если за вами нет коллективной силы?
У одиночки нет шансов.
Патроны не особо подходят в качестве валюты. Вы готовы рисковать своей жизнью, используя купленные с рук и непонятно как хранившиеся патроны?
Золото, в некоторой степени, помогало, даже если это был кусок хлеба в голод...
Скажите в чём лучше держать и я переложу туда часть портфеля. В баксах? Ну у меня там комиссия 1% в месяц и $1000 за перевод. В бумагах? Nvidia год не могу продать, а Газпром - увольте.
Биткоин будет скакать туда-сюда, но я смогу так или иначе его вывести и он стоит столько, сколько стоит вера его энтузиастов. Холодный кошелёк, конечно.
Чем вот для обычного Васяна, вроде меня, биток отличается от ценных бумаг, например? Инвестиции и инвестиции. Но не сбережения, ок.
Ну у меня там комиссия 1% в месяц и $1000 за перевод.
Nvidia год не могу продать
У нормальных людей подобных проблем нет.
Хотите сохранить наверняка и гарантированно иметь возможность воспользоваться - золотые монеты. Но только не в США, естественно.
Некоторые потери возможны, конечно, но в долгосрочной перспективе это просто плата за страховку.
Истерика какая то.
История с криптовалютой сильно схожа с бумом доткомов: все хотят себе сайт (биткон), потому что он сделает их богатыми. Только как именно - хороший вопрос.
Статью стоило бы назвать "Как Я себя обманул с Биткоином - исповедь ламера".
*Ламерами во времена моей молодости называли людей только севших за компьютер и уже считавшими, что они крутые программисты.
Автор опять не в курсе существования элементарных технологий - DEX и анонимных криптовалют например. Автор не в курсе, что если купить (в свое время) биткоин по 1000 или по 10000 - он очень даже сохраняет средства, как минимум обгоняет инфляцию (именно поэтому банки держат драгметаллы например). О сделке вы тоже легко можете договориться в определенных государствах, страна член ЕС, к сожалению, пока одна - Португалия. Ну и автор намеренно не видит разницу между "заблокировать деньги на счету" (как это делает usdt\usdc) и "окрасить крипту" (что технически две большие разницы). И это вызывает очччень большие сомнения в утверждении автора, что в криптовалюте он разбирается.
Ничем иным кроме осени и возможно того, что автор застрял в шорте битка появление этого опуса я объяснить не могу.
Я не программист. Интересно, что вы так это и не поняли за две статьи, я финансист больше. Я вижу изъяны в самой модели.
DEX и анонимных криптовалют
Я в курсе. В чем аргумент?
Автор не в курсе, что если купить (в свое время) биткоин по 1000 или по 10000 - он очень даже сохраняет средства,
Вы серьезно? Сказать задним числом, что может быть выгодно?
Я тоже так умею: если купить маски до ковида, то "очень даже сохраняет средства". Если купить доллар до февраля "очень даже сохраняет средства".
А вот "купить биток по 60, и продать по 19 очень даже не сохраняет ваши средства".
"О сделке вы тоже легко можете договориться в определенных государствах, страна член ЕС, к сожалению, пока одна - Португалия.".
Нет о сделке нельзя договориться. Можно договориться в цене долларе или евро, а потом заплатить в Биткоине. Вот я же писал:
Пример вам, который просто уничтожает все аргументы за Биткоин:
Я говорю: "Телефон стоит 0,038 btc".
Вам что-то понятно?
А теперь: "Телефон стоит 1000usdt"
Чувствуюте разницу?
Это понятно любому человеку.
Вы в своей жизни, как я вижу не заключали никогда договоров, поэтому проблемы тут вы не видите.
Ну и автор намеренно не видит разницу между "заблокировать деньги на счету" (как это делает usdt\usdc) и "окрасить крипту" (что технически две большие разницы).
Вот именно, для вас это "технически две разницы". Да это так.
А для пользователя и для большинства - это одно и тоже, так как деньги он отправляет на бинанс и его там блочат.
Вот для меня это одно и тоже. Что мне санкционные деньги из РФ на компанию поступили и мне комплаенс банка мозги, что бинанс морочит голову.
Я разницы тут не вижу. Обе проблемы решаются одним способом: доказательством, что санкционки нет.
Если Биткоин это технология, которой так и смогут пользоваться единицы, то в чем его будущее?
автор застрял в шорте битка
Я не торгую и вам не советую.
На DEX с обменом всё сильно проще.
Вы серьезно? Сказать задним числом, что может быть выгодно?
Я не о "заднем числом", я о smart money. Вы, очевидно, не из них. Как средство хранения и накопления - выгодно и незаметно. Ну и на долгом треке - "купил - забыл" пока работает идеально.
А для пользователя и для большинства - это одно и тоже, так как деньги он отправляет на бинанс и его там блочат.
Так не пользуйтесь Бананом в чём проблема то? (но вообще в стране под санкциями хранить\отправлять деньги в централизованных стейблах это вообще самоубийство).
Я не торгую и вам не советую.
Тогда желание написать слабоаргументированную статью где тёплое смешано с мягким аж в двух частях могу объяснить только наступившей осенью. Ах да, биткоин это не стартап, это концепт. Другие криптовалюты можно назвать стартапами, там инвестиции были, биткоин - нет.
Я не программист. Интересно, что вы так это и не поняли за две статьи, я финансист больше. Я вижу изъяны в самой модели.
Изъянов в традиционной финансовой системе сильно больше. Но вы предпочитаете их не замечать.
Не статья, а бред какой-то. "Криптовалюта не децентрализована, щас я вам докажу на основе централизованных решений..."
Автор про DEX что-нибудь слышал вообще? Кроме того, если создатели бирж/обменников нарушат закон, почему они не должны быть наказаны?
Приводить в пример Биткойн - вообще глупо. Других решений что-ли нет? Тот же TRX уже отлично держится и не коррелирует сильно с ним на флэте. Сам же придумал глупые аргументы про Биткойн и сам же их опроверг...
Еще автор, видимо, не понимает что такое децентрализация и что будет с криптовалютой, если условного ее создателя посадят? Ничего. А что будет с обычной валютой, если ее "создатель" государство облажается? Рубль потерял процентов 70 за год? Отличное вложение? Санкции не действуют?
Я уже много лет работаю с криптой, как на проектах, так и использую криптовалюту. Пока что удобнее инструмента нет. Перевести за 15 минут деньги между странами с минимальной комиссией - как нечего делать. Банки вас раком нагнут за такую попытку.
Что Вы так к биткойну прикопались, что в день по разгромной статье публикуете?
Каждый сам себе инвестор, во что хочет - в то и инвестирует.
Да я плотно лет 5 использую криптовалюту в бизнесе. На блокчейновские конференции хожу как на работу.
Достала эта фальшивость. И нигде о том, что я пишу нет информации. На конференциях и в новостях - "покупай" да "покупай".
Чтож вы пять лет назад не купили то... Получается правы были те люди которые вам тогда предлагали его купить. Всего 3200 за штучку.)
К сожалению, хождение на конференции не добавляет знаний. Обе ваши статьи наполнены абсолютно неправдивыми утверждениями и в целом показывают незнание как технической, так и бизнес части. Кроме этого, в профиле у вас написано что вы СЕО некой биржи (которая не представлена ни как СМС ни на Геко) с интерфейсом, наполовину переведенным на очень плохой английский, что в целом вызывает огромные вопросы по поводу состоятельности этой биржи
Вы бы поменьше на конференции ходили (не только про крипту)
стиль подачи как с трибуны - сплошные лозунги набрасываете
нет, ну реально впечатление что статья под веществами какими то агрессивными написана
эмоциально - да, тут не поспоришь
но, извините, минимальный критический анализ ваши лозунги не проходят для тех кто в крипте хоть немного разбирается
Впрочем, для тех кто не разбирается, такие лозунги действительно могут промыть мозг
и, если, такая подача материала выбрана специально, то это выглядит весьма мерзко
По 65к купил, по 19к продал. Теперь баттхёрт.
Ну в общем то да.
И заголовок и суть соответствует.
И проблема даже не в биткоине, это отличная идея и он хорошо решает определенные проблемы.
Но дело в том, что это не те проблемы, которые нужно решать. А нужные он не решает (или решает плохо).
Деньги сами суть есть обязательства и договорные отношения. На этом рушатся многие аналогии с золотом.
Хоть это и кажется возможным, но их нельзя отделить.
Криптовалюты пытаются заменить доверие к конкретным людям на доверие к математике, но на самом деле заменила его на доверие к сети. Сети неизвестных тебе людей.
А на входах и выходах - все равно известные тебе люди, не заслуживающие никакого доверия.
это отличная идея и он хорошо решает определенные проблемы.
Вот с этим согласен. Идея хорошая, да даже реализация нельзя сказать, что плохая.
Больше всякого "хайпа" и манипуляций рынком, которые убивают здравый смысл.
Да, это и есть минусы.
Какая разница, как потенциально может быть хорош биткойн или другая крипта как валюта (средство и реестр защищенных платежей, это ведь основная цель), если люди приходят в систему не для этого, а потому что движимы жадностью и хотят зарабатывать 1000% вложений, майнить, пока выгодно (считай добывать дешевый ресурс).
Конечно же эти люди не будут про продуктивное развитие, а будут про скам.
По правде сказать в биткоине есть одна глупая идея, которая сейчас и вылезает всем боком - это хранить весь список тарнзакций. Из этого решения следуют как минимум два неприятных последствия: постоянный рост размера блокчейна и увеличение мощностей на его обработку, и возможность прослеживать "путь" денег.
Если бы вместо хранения транзакций в блокчейне хранилось бы только текущее состояние всех счетов, то во-первых не было-бы неограниченного раздувания блокчена (счета в отличии от транзакций при обнулении уже можно не хранить, так что в целом объем растет не так бытсро, и в максимуме количество счетов конечно (при условвии конечного количества валюты, как в биткоине), в отличии от транзакций), а во-вторых по блокчену нельзя было-бы отследить "путь" денег. Они или есть на счету или их нет, а откуда они пришли не знает никто, при правильной реализации транзакций.
Ну идея не глупая.
Так то это основа бух учета, что важно не сколько у тебя на счету, но и приход/расход, потому что в идеале твой счет - это сумма приходов и расходов.
Но проблема тут еще и в том, что биткоин сразу пытается решить проблему изначального счета и эмиссии (появления денег в системе)
Он делает это элегантно, но да, это дорога в один конец.
Ну и PoW - по своему гениальный, надежный, но не экономный принцип.
Так то эти проблемы решаемы, есть более оптимизированные криптовалюты.
Но концептуальные проблемы остаются
А что помешает скринить блокчейн каждый блок и строить полную карту?
Это не глупая идея, а основа технологии. Чтобы удостовериться, что текущий блок верный, надо иметь все предыдущие, чтобы получить их хэши. В последние несколько лет появляются альтернативы, succinct blockchains (короткие, компактные), в которых хранится текущее состояние, и "пруф", "доказательство с нулевым разглашением" того, что блок "верен", и для проверки этого не нужна вся цепочка блоков.
Чтобы удостовериться что текщий блок верен, достаточно старого состояния (оно уже записано в блокчейне), diff-а от старого состояния к новому (по сути сумма всех транзакций в блоке, этакий микро-миксер) и хэша нового состояния. Не обязательно хранить именно каждую транзакцию отдельно.
succinct blockchains - не изучал эту тему, но на первый взгляд движение в правильном направлении.
по-моему, уже очень давно стало понятно, что биткойн (и криптовалюты в общем) - это скорее высокорисковая ценная бумага, а не нечто, на что можно купить морковку в магазине, или, наоборот, отложить внукам.
У вас ни обменники не примут, ни биржи
(Улыбаясь) Вспоминаю, как менял крипту на наличку в Турции, там даже паспорт не спросили
Проблема в том, что только на наличку её и можно сменять. Т.е. на жизнь, какие-то текущие расходы, мелкие покупки. На что-то более серьёзное, где требуется сумма побольше, на наличку будут смотреть так же подозрительно. Получить в обмен на крипту «чистые» деньги в банк — задача нетривиальная.
Ну не совсем так, в некоторых странах за крипту можно недвижимость покупать, а это суммы чуть больше, чем "на текущие расходы". Опять же менять крипту на наличку вне бирж на большие суммы тоже можно, если знать где. Просто тут важно понимать, зачем вам крипта, если вы хотите за нее продавать/покупать заводы/пароходы за мильены деняк, то вам лучше расчет вести в фиате, если вам нужно срочно перевести деньги со своего счета на сбере в третью страну (в т.ч. и на текущие расходы) — то в наших реалиях крипта тут вне конкуренции
Прачечная же. Принес грязных наличных денег, заплатил 6% как ИП и положил чистые в банк.
Это насколько скатился хабр что подобный поток эмоций с откровенным враньем и манипуляцими набирает под сотню плюсов.
Количество восклицательных знаков в статье, конечно, зашкаливает, но не стоит путать технологию и регуляцию, а так же подменять понятия. Пару тезисов:
Тут хочется понять, что автор понимает под словом "децентрализация". Если для автора децентрализация - это классические централизованные биржи и фиатная валюта, то тут сложно будет спорить. Децентрализация же в блокчейне фактически обеспечивает распределение контроля и прозрачность через сеть участников (валидаторы, майнеры, ноды), что на мой скромный взгляд выполняет условие DLT по определению (https://www.investopedia.com/terms/d/distributed-ledger-technology-dlt.asp).
Регуляция vs. технология. Не следует путать ограничения и регуляции, связанные с использованием криптовалют, с качеством самой технологии. SWIFT подконтролен регуляторной политике США, но это не делает его плохой технологией. Криптовалюты предоставляют средство обмена, и вопросы о AML и KYC касаются перехода крипты в фиат, но не самих криптовалютных транзакций. Так же говоря про этот пункт, стоит обратить внимание и на другую сторону регуляции крипты, в ряде стран, вроде Таинлада, ОАЭ, Грузиия, Турция, Португляция для покупки недвижимости использовать крипту (пруф - https://vc.ru/money/565966-v-kakih-stranah-mozhno-kupit-nedvizhimost-za-kriptovalyutu)
Инвестиции и волатильность. Волатильность биткоина просто приводится как факт, но тогда давайте будем последовательны. Точно такую же логику можно расширить и на классический фондовый рынок акций, а так же на ряд фиатных слабых валют. Давайте тогда вернемся к бартеру, ведь стоимость имеет только то, что физически можно потрогать?
Сравнение с золотом. Сравнение биткоина с золотом объясняется ограниченным предложением биткоина, что делает его похожим на драгоценные металлы. Это сравнение актуально, несмотря на возраст биткоина, так как ограничение предложения остается константой.
Тогда возможно стоит еще разделить "концептуальное совершенство технологии" и "удобство повседневного использования" для обычных пользователей.
Точно имеет смысл, учитывая что пользователи крипты разные. Есть чисто криптаны, кто получают доход в крипте, меняют всё в кеш (или вообще платят напрямую криптой, как можно делать в Грузии, например) в разных странах и не пользуются банками. А есть те, кто использует крипту как инвестицию/инструмент мобильности ликвидности, но на них справедливо распространяется вся санкционная политика тех или иных платформ, которые они используют.
Золото имеет риски падения и роста добычи, влияния промышленности. Инфляция бтц полностью предсказуема и прогнозируема.
До Биткоина была валюта Либерти резерв, применялась в похожем контексте, для анонимных платежей. США уничтожили её быстро, в статье описано. А потом появился Биткоин, которому дали зеленый свет. Внутренний параноик говорит что это как-то подозрительно.
Это обычная централизовання система, типа того-же WebMoney или PayPal-а, так что ее, в отличии от биткоина, была закрыть очень легко. С биткоином было все сложнее, в самом начале, пока он разгонялся, его не принимали всъерьез, позже, когда была куча майнеров его уже было не "закрыть" просто арестом хоть каких-то физ./юр. лиц или каких-то физических или других активов.
Из-за этого его и взялись массово регулировать через биржи, как говорится: не можешь предотвратить - возглавь.
не можешь предотвратить - возглавь.
Или даже "придумай". Слишком загадочная история его появления, в отличие от валют конкурентов. И слишком явная поддержка ряда государств, вплоть до обменников на улицах и пиара. Я майнил в 2013 году примерно по 0.1 BTC в день на видеокарте, просто как хобби проект. Потом забросил, кошелек сохранился. Потом с ростом курса до 200$ за Биткоин вспомнил и всё продал. Сумма была сравнима примерно цена автомобиля. Конечно лучше было бы продать позже, но я думал это пирамида и рухнет со дня на день. Или запретят по аналогии с Либерти резерв.
Бред сивой кобылы.
Уехавшие айтишники не дадут соврать, всё везде меняется, всё везде работает.
Автор ищет децентрализацию на крупных биржах и в амл-боте, которым они и пользуются. Это не про децентрализацию.
Открою тебе секрет Полишинеля: бирж не три и не десять. Их сотни, тысячи, где объёмы меньше да, но там зачастую даже kyc никто не спрашивает. А ещё больше частных менял в местных чатах, десятки тысяч. И всё работает, всё обменивается.
А ещё во многих странах уже давно можно за крипту недвижимость купить, типа той же Турции или Таиланда.
Автор, извини, но ты не разбираешься в вопросе совершенно. Видимо блокнули тебя на каких-то попсовых биржах, теперь пердачок подгорает. Сочувствую. Будь аккуратнее. Думай, чем пользуешься.
Ищущий да обрящет...
Уехавшие айтишники не дадут соврать, всё везде меняется, всё везде работает
Ага и поэтому в каналах про работу пишут «только не крипта», а в каналах про банки пишут: «не хотите чтобы вашу банковскую карту заблокировали не связывайтесь с криптой».
не хотите чтобы вашу банковскую карту заблокировали не связывайтесь с криптой
звучит как пугалка, я вот не знаю ни одного случая, когда карту блокировали за продажу крипты, особенно если это так сказать P2P обмен со знакомым, когда ты ему — крипту, он тебе — фиат, все-таки в банках не телепаты работают
Автор сам себе нашел проблем и прибежал с нами поделиться. Как здесь уже много раз упоминали, существует полно мелких бирж и обменников которые ничего не требуют и не проверяют, существуют полностью децентрализованные обменники между анонимными физ. лицами использующие аонимные криптовалюты.
Какой то гарантекс, что это вобще? боты какие то антиотмывочные, ок, видите это дерьмо — просто проходите дальше, вас никто не обманывает и не заставляет этим пользоваться.
Описанные проблемы это проблемы не крипты, а вертухаев которые хотят всё тотально контролировать.
В первой статье автор за аксиому принял USD, во второй - регуляцию США. Для него это альфа и омега, начало начал.
Нет.
Можно и в BTC капитал измерять (да, не цены пока). Ну а про десятки бирж без KYC только ленивый ещё не написал. Биткоин сопротивлялся закрытию (именно в силу децентрализованности), он будет сопротивляться и регуляции, просто будет параллельный мир, в котором тоже вполне можно жить.
Ну а про десятки бирж без KYC только ленивый ещё не написал.
Ага, только никто ни одной биржи при этом не посоветовал, почему-то.
Huobi. Хватит? Вообще, чтобы быть криптаном надо уметь гуглить.
Даже это обсуждать не хочу. Любое сравнение с золотом абсолютно некорректно. За золото резали, убивали и сжигали страны и народы. (Почему и зачем это отдельный вопрос). Золото крепко засело в головах африканцев в окопе, депутатов, американских реперов и французского бомонда. А кольцо на свадьбе у вас из чего?
А вам не кажется, что вы путаете причину со следствием?
Люди покупают золото только из-за веры, что другие акторы по всему миру также хотят купить его. А африканцы в окопе воют за него не потому, что они так сильно хотят себе золотые кольца и сережки, а чтобы задорого продать и улучшить свою жизнь (чем это принципиально отличается от ситуации с btc?). Украшения -- это лишь индикатор статуса.
И я не говорю, что биткоин заменит золото, но если уж и сравнивать с чем-то, то именно с золотом. Они имеют очень похожую природу своей ценности: веру в то, что большинству участников рынка настолько нужна эта вещь, что они готовы "убивать и сжигать" за нее
Торнадо кеш - пошел против системы - закрыли к чертям
В принципе, дальше можно и не читать, протокол работает несмотря ни на какие санкции :)
Видел первую статейку автора, там очень много передергиваний и личная обида на биткоин. А здесь же с первого предложения ложь.
Но на хабре много противников крипты, так что свои плюсики автор соберет.
Начал читать статью, и, как текущий разработчик Tornado Cash, был довольно сильно удивлён (настолько, что даже решил зарегистрироваться) - видимо, проверкой фактов автор в принципе не заморачивался.
Протокол вполне продолжает работать в условиях санкций - конечно, с некоторыми проблемами, однако описанных в статье ужасов не наблюдается - с платформой можно спокойно работать (никаких ссылок давать не буду, чтобы не сочли рекламой), средства с Tornado Cash спокойно принимаются на Binance, Fixedfloat, а также на многих обменниках, не осуществляющих AML-проверку средств (а таких на условном Bestchange достаточно).
При этом удивляться, что из-за санкций закрыли некоторые сайты, запретили взаимодействие с подконтрольными RPC и биржами, довольно странно, особенно учитывая, что это никак не доказывает заявленный тейк "децентрализация в криптовалюте - бред".
Остальные аргументы из статьи примерно такого же уровня: почти всё про AML-боты, которые в принципе не относятся к блокчейну, да и никак не мешают хоть немного понимающим пользователям - решений много, бриджи, zk-rollups, обменники, не проверяющие AML, миксеры, coinjoin, да хоть простой перевод в Monero.
В предыдущей статье всё ещё интереснее - там, чтобы свести к нулю ценность почти всех заявлений, достаточно знать о Lightning Network.
Не хочу с вами спросить касаемо оценки моей статьи. Так как вы будете говорить, что есть технические возможности, в чем вы правы. А смысл моего текста в том, что для массового пользователя ничего не готово, что и подтверждает количество лайков и дизлайков на обоих статьях. Большинство людей НЕ понимает технологию, поэтому и не может ей пользоваться. Вы правы, что все можно сделать, факт в том что не профессионалы - как вы, не могут этим пользоваться и для них крипта не децентрализована, а для вас да. Вот такой вот парадокс.
О чем мне интересно поговорить, и, думаю, всем это будет интересно - это о:
средства с Tornado Cash спокойно принимаются на Binance
Я вам честно скажу, что-то у меня вообще другой опыт работы. Очень интересно понять, что у вас. Я никогда не отправлял деньги с Торнадо на Бинанс, потому что - это самоубийство - потеря денег и потеря аккаунта. Это общее понимание, возможно, оно ошибочно.
Буду рад, если вы развеете мои сомнения.
Я отправлял с миксеров, санкционных платформ и имел дело с черной криптой. В обменники на бесте, зарплату людям, оплату за сервисы, отправляли в казино. И вероятность потери (или заморозки на неопределенное количество дней) денег крайне высока.
Для примера, можно зайти в бесчендж, открыть "отзывы обменников" и вы увидите, что деньги обменники блокируют, там прямо дебаты на этот счет. Прямо ссылки:
https://www.bestchange.ru/mine-exchanger.html (прямо первое открыл)
https://www.bestchange.ru/coco-pay-exchanger.html
За минут 5-10 найдете несколько случаев сами.
Я честно, не видел людей, которые не отправляют сразу на Бинанс. За такой "отмыв" берут на рынке 1-2%. И это проблема не моя, она в целом на рынке. Если вдруг, у вас есть решение, было бы интересно услышать.
Про мосты, кстати, очень интересная идея.
Итого: отправка с миксера и многих п2п платформ (маленьких) без использования прокладок практически гарантировано ведет к бешенным проблемам.
Ну и если 1000-10.000 баксов еще заморозить можно, то потеря на месяц 150-200тыс долларов не дает жить и рабоать.
Готов потратить 50-100 баксов или больше на эти проверки.
Прочитав ваш пост, я повторно проговорил со многими своими коллегами и сотрудниками.
У нас у всех понимание такое: если амл бот (можно несколько взять) дает низкий рейтинг, то работать опасно = нельзя.
Многие обменники и биржи блокнут и будут иметь мозги. А есть случаи когда и вообще не возвращали деньги.
У миксеров наихудших рейтинг, т.е. они равны торговля детьми, санкции и скам, терроризм и схожее.
Что я не так понимаю?
Отличный вопрос, сейчас попробую объяснить для вас ситуацию со стороны человека, который более полугода является единственным разработчиком и саппортом для пользователей санкционированного приватного протокола, все транзакции через который имеют очень высокий AML.
Первое: Binance (как текущий разработчик проекта, я консультировался с главой их отдела безопасности по вопросу рисков для пользователей) и некоторые другие Tier-1 биржи, не относящиеся к США (про менее популярные ничего сказать не могу) имеют довольно простую позицию по поводу транзакций с высоким AML - так как все аккаунты имеют KYC, транзакцию можно принять и заморозить на промежуток времени в несколько часов, если AML уж совсем странный (метки наркотрафика, детской порнографии или чего-то подобного), то продлить блокировку и запросить информацию о происхождении средств через compliance-отдел.
Транзакции с высоким AML из-за санкций или нелицензированных обменников с сомнительной репутацией часто либо не замораживаются вообще, либо размораживаются автоматически спустя пару часов, поскольку биржи считают, что при действительно незаконном происхождении средств вся информация о пользователе для предоставления данных органам у них имеется. Результируя, за время моей работы у пользователей протокола не было случаев серьёзнее временной блокировки при взаимодействии с крупными биржами.
Второе: Обменники на Bestchange не стоит рассматривать как некую одну сущность. У каждого обменника есть свой сайт, на нём всегда (как минимум, у всех обменников с нормальным количеством отзывов) будут правила, в которых чётко описана политика обменника по отношению к AML и KYC. Менять можно там, где либо AML-проверки нет вообще, либо в случае неудачной AML-проверки обещают возврат на исходный кошелёк в сжатые сроки (менее суток) и без KYC, возможно, за вычетом некой комиссии вдобавок к комиссии сети.
Однако, я настоятельно не рекомендую пользоваться выводом на карту во всяких сомнительных обменниках на Bestchange, поскольку деньги на покупных банковских аккаунтах обменника обычно далеко не чистые.
Третье: общий принцип обхода AML на текущий момент очень прост - надо разорвать очевидную связь одного кошелька с другим, неочевидные, если вы не нарушаете закон, никто искать не будет (например, по сумме транзакций при обмене). С этим прекрасно помогают сервисы моментального обмена (Fixedfloat), кроссчейн-мосты (Thorchain), да и просто передача через контракты с высокой ликвидностью (Sablier).
Отличная статья. Я уж думал, что я какой-то неправильный. Когда все начинали майнить продавал комплектуху и собирал фермы. Клиенты спрашивали: чего сам не майню, отвечал, что не верю в то, что находится не в "моем" управлении... В золотую лихорадку зарабатывали не золотодобытчики, а продавцы лопат.
Не знаю, когда ездил по Грузиям и Турциям с заблокированными картами - только крипта и спасала (это к тому, что деньги из ру не вывести, хотя в Европу и правда много сложнее будет, наверное)
Ну хз, у меня с бинансом все норм, и p2p работает, и со сбербанка можно, там он во вкладке росбанк, или переводом через сбп, все спокойно заводится, выводится, если суммы не сильно большие то все ок, ситуация конечно переодически меняется, но тон статьи откровенно хайповый в плохом смысле
децентрализация работает так: откупили крипту на платформе
А при чём тут платформа, биржа? Опять подмена понятий. "Платформа" – это уже не децентрализация получается. Bitcoin создавался для p2p переводов, а не для централизованных прослоек типа бирж.
Обрубили свифт и тут же заблокировали переводы в криптовалюте.
Кто вам мешает прямо сейчас перевести мне 0.001 биткоин или 0.01 eth?
Если вы: Афганец Русский, Белорус, Иранец, Сириец, Ливиец или кто другой, кто идет в разрез с "линией партии", то "капец" вам точно.
В объективной физической реальности существуют частные компании с конкретными владельцами, у которых есть свои собственные представления о морали и нравственности. Valve и Nintendo закрыли для россиян свои магазины Steam и eShop не потому, что на них надавило теневое правительство, и не потому, что директора компаний – члены масонской ложи. Project Red, прикрыв для россиян "Cyberpunk 2077", даже выпустили официальное разъяснение: мол, ничего не имеем против русских, но налоги с продаж пойдут на поддержку войны, а это против наших ценностей. Компании не хотят платить налоги (деньги) стране, которая направит их на войну (как РФ) или на убийство женщин за отсутствие платка на голове (Афганистан, Иран). Это не "заговор западных элит" и не "ущемление по расовому признаку", это обычная человеческая мораль. Большинство людей искренне придерживаются принципа "не убий", для этого даже не надо читать Библию или какую-либо ещё агитационную литературу, это заложено в биологии человека. Люди ведут себя примерно одинаково не потому, что сговорились, а потому что одинаково устроены физиологически. Если какой-то отщепенец начинает вести себя противоестественно, общество его отторгает. Такое происходит во всём животном мире, не только у людей. Это обусловлено не "централизацией" или "линией партии", а эволюционно выработанным инстинктом самосохранения популяции.
Не хотелось бы влезать в длинную морально-политическую дискуссию, но хотелось бы узнать ответ на один простой вопрос: почему все что делает США или другая сторона с одобрения США (члены НАТО), в том числе развязывание войны с другими странами - это морально, а если это не одобряется США - то это аморально. Естественно с точки зрения вот этого:
Это не "заговор западных элит" и не "ущемление по расовому признаку", это обычная человеческая мораль.
у США нет ручек и ножек, чтобы что-то делать. Повторю: поступки совершают конкретные люди, а не страны, горы, реки и моря. Если вы откажетесь от мифологической картины мира, в которой территории наделены желаниями и волей, всё встанет на свои места. Например, когда президент (а не США) объявляет войну Вьетнаму, огромное число американцев (а не США) выходит на акции протеста. У разных людей разные моральные ориентиры.
Да, были случаи, когда спецслужбы надавливали на бизнес, заставляя принимать решения согласно линии правящей партии. Но было что и общество надавливало на президента, заставляя его отказаться от каких-то затей. Всё это происходит в рамках одной страны. Так что давайте отделять людей от территорий. Люди разные.
Например, когда президент (а не США) объявляет войну Вьетнаму, огромное число американцев (а не США) выходит на акции протеста.
Ну и почему-же того-же самого не случилось когда бомбили Югославию, нападали на Ирак и проводили кучу других, более мелких конфликтов по всему миру?
А ответ очень простой, против войны во Вьетнаме по большей части протестовали не по моральным соображениям, типа "мы мирные люди...", а потому что на эту войну забирали по призыву всех подряд. Это и было основной причиной многочисленных протестов. Как только США перешла на контрактную армию, так сразу все протесты против войн прекратились (ну наверно не совсем все, но массовые точно).
Да, были случаи, когда спецслужбы надавливали на бизнес, заставляя принимать решения согласно линии правящей партии.
Да не надо никаких спецслужб, что вы, достаточно принять "драконовские" законы за взаимодествие с российскими компаниями и физ. лицами как бизнесу вдруг сразу становится не выгодно работать с русскими. И все эти "моральные" оправдания всего-лишь для PR, так сказать сохраняем хорошую мину при плохой игре.
Как только США перешла на контрактную армию, так сразу все протесты против войн прекратились (ну наверно не совсем все, но массовые точно).
А разве это плохо для американцев? Разве в этом правительство США пошло против воли своего народа? Русские, наверное, тоже не хотят всеобщего воинского призыва, так почему бы правительству РФ не сделать людям хорошо?
достаточно принять "драконовские" законы за взаимодествие с российскими компаниями и физ. лицами как бизнесу вдруг сразу становится не выгодно работать с русскими.
Цель американских законодателей – лишать национальный бизнес прибыли?
Я одного не пойму. Люди действительно верили что криптовалюта может как-то заменить реальные валюты без привязки к какому-то эмитенту имеющему власть? Ведь по сути это основа того как работают современные деньги, на авторитете эмитента. А больше всего этого авторитета у государств с армиями и флотом, которые если ты не захочешь использовать их валюту придут и объяснят тебе в чём ты не прав. У крипты в данном случае нет никакого шанса на "самостоятельность", она либо будет косвенно зависеть от государств благодаря привязке к реальной валюте (всякие стейблкоины), либо в конечном итоге будет напрямую управляться государствами. В конечном итоге криптовалюты ничем не отличаются от циферок в банковских приложениях.
Приятно читать комментарии которые осаживают автора данного поста. Текст действительно ни о чем. Борьба с наркоденьгами вначале представляется как что-то плохое, а через абзац негодование что нельзя отправить деньги с гидры. Вы что, администратор наркошопа? Ну и все аргументы по санкции и блокировки тоже очень слабые - очень много площадок и контрагентов которым плевать на миньюст сша, никогда у меня не было проблем с переводами с российских карт.
Статья (как и предыдущая этого автора) вполне адекватная и здравая.
Как много вы знаете хороших и успешных рыбаков выдающих хорошие рыбные места?
Почему же в случае финансов и их умножения должно быть по другому?
Игра на бирже, вложение в акции или крипту - высокорискованные финансовые операции, и это никем не отрицается.
Ни один минусующий автора не опроверг его посыл что покупать ежедневно хлеб и молоко за крипту никто не будет.
За крипту больше всех "топят" в основном те, кто разными путями в любом случае зарабатывает на "новых адептах" этой пирамиды, ну и небольшая часть тех кто просто не понимает "как это работает", но уже "впряглись" и боятся потери своих сбережений. Ровно так же как "адепты" игры на бирже, финансовых пирамид и вложения в сомнительные стартапы. Этот факт можно отрицать - но это остается фактом. Спекуляция на человеческой жадности и (скажем прямо) глупости определенной категории людей - неистребима.
До чего же избитые еще с 2017-го "факты".
Спасибо, Капитан Очевидность.
Для домохозяек мб и будет полезно.
Ох, какой же претенциозный и пассивно-агрессивной стиль написания. Отвечу тем же.
Ну эта статья даже хуже предыдущей, грац. США закрыли торнадо кеш, правда? Это что получается, государства ненавидят ваши свободы?! Никогда такого не было и вот опять. Спасибо за напоминание, но к чему оно? Больше нет в мире миксеров? Тысячи их. Нет удобных миксеров с приложением и приятным UX? Их десятки (Samourai (Whirlpool), Wasabi etc). Почему нет ни слова про CoinJoin, который позволяет объединять и перемешивать UTXO одинакового размера от разных пользователей? Про остальные технологии миксирования? Я бы с удовольствием почитал, какую технологию вы придумали для того что бы деанонимизировать такие транзакции.
>>Попробуйте с кошелька любого +- известного миксера вывести себе рубли на карту?
Да легко, ведь у меня будет 5% амл максимум. Это если речь идет про централизованные обменники под FBI. Но зачем мне такие вообще нужны, когда я могу без головной боли на анонимных p2p биржах поменять свои деньги без вопросов, да и вообще имею много более приличных вариантов обмена.
>>А можете ли вы отправить деньги с Гидры?
Ох, ну раз уж мы эту сторону пошли.
1) Да, я могу их отправить в миксер который не задает вопросов и получить низкий AML.
2) Да, я могу их отправить в Monero и они исчезнут абсолютно без зацепок (ведь я читал доку и понимаю что для этого нужно соблюсти).
3) Да, я могу на человеческих обменниках их отправить:
К себе на карту (идея не очень)
Налом ко мне домой
Налом закладкой
Налом на сейшельские острова
И так далее
>>А что же у нас с санкциями? Может они в крипте не работают?
Конечно работают! Киберпреступники шифрующие нефтепроводы, оборонные предприятия, больницы, школы, компании из fortune 500 - выводят свои неисчисляемые миллионы ежедневных долларов за выкуп в миксеры/xmr/p2p/etc, а вот как санкции обойти - задача уж действительно со звездочкой...
Далее вы грязнейшие деньги с гарантекса (что приютила деньги с гидры, деньги ransomware команд и прочих) в тупую перемешали ручками, абсолютно не имея понятия как вообще работают технологии в миксерах и получили 34%. Во-первых, это странно, должно быть 70+. Во-вторых, почему вы пишете такие длинные "технические" статьи на сабж о котором у вас отсутствуют базовые технические навыки не удосужившись погуглить инфу даже минимально?
Дальше вы в пример приводите блоки на бинанс... :)
У меня сейчас такое ощущение что своей бабушке объясняю как банкоматом пользоваться и что такое пластиковые карты.
UDP:
Я вот только что заметил что вы СЕО обменника. Ладно, видимо это все был кринж-троллинг с вашей стороны, или же социальный эксперимент. И вы меня действительно мастерски подловили, я потратил свое время на ваш фарс, но все же попрошу вас таким заниматься где-нибудь не на хабре.
Автор, ты что, деревянный по пояс? Про Monero никогда не слышал?
Мы сами себя обманули с Биткоином 2