Comments 55
Рядом с жильем, ближе чем в 150м не хотел бы видеть, нюхать и слышать влияющее на:
качество воздуха: Станция перевалки мусора, Свалка, Террикон, Коровник, Свинарник, Жидкий навоз, Очистка сточных вод, Дымовая труба, Крематорий
Для этих объектов и километра мало. А хороший свинарник, да с подветренной стороны, так и на все три прекрасно благоухать может.
У меня есть плохая новость в этом случае, нужно уезжать из мегаполиса подальше - в сторону полюса! Но так да, зависит от ветра...
Да, коровники и свинарники в центре мегаполисов это большая проблема.
Так речь не только о коровниках, но и тех объектах которых хватает в мегаполисе - дымовые трубы, водоотчистные...
качество воздуха: Станция перевалки мусора, Свалка, Террикон, Коровник, Свинарник, Жидкий навоз, Очистка сточных вод, Дымовая труба, Крематорий
Конечно, ведь свинарники в мегаполисах повсеместно...
Мой ответ относился к
Для этих объектов и километра мало. Станция перевалки мусора, Свалка, Террикон, Коровник, Свинарник, Жидкий навоз, Очистка сточных вод, Дымовая труба, Крематорий
А не именно к свинарнику)
Нашел свой дом в зелёной зоне, но соседи социальщики с шестью детьми превосходят показатели карты по половине параметров.
Не учитывается слышимость из соседних квартир и с улицы. Так же как не расчитывается затухание шума на деревьях/ на шумозащитном экране у трассы( детальная информация о высоте деревьев и плотности их размещения на OpenStreetMap отсутствует), какие соседи из каких квартир уходят в запой и поколачивают свою семью, где есть агрессивные к другим людям индивиды во дворах и парках, качество водоснабжения и можно ли безопасно пить воду из-под крана. Живут ли в доме тараканы. Работает ли вентиляционная труба или ее замуровал сосед сверху расширив за ее счет объем свей жилплощади. Как часто ломает лифт сосед перегружая его до потолка стройматериалами. Есть ли хулиганы жгущие пластиковые кнопки в лифте и побелку в подъезде, изрисовывают ли стены дома. И многое другое не менее важное для комфорта остается вне модели.
Да понятно. Хотя добавление протоколов нарушений, как частных, так и полицейских, могла бы помочь. Народ при просмотре квартир обходит соседние подъезды и считывает фамилии, чтобы определить потенциальный источник проблем.
А протоколы нарушений где-то публикуются? Фамилии жильцов написаны в подъезде?
Фамилии жильцов написаны в подъезде?
В Европе на почтовых ящиках вместо номеров квартир фамилии жильцов (не обязательно владельцев, при заселении в арендную квартиру меняешь табличку на почтовом ящике этой квартиры тоже). А в почтовых адресах пишут с точностью лишь до дома.
И полицейские, и частные протоколы содержат персональные данные. Частные протоколы не официальны, и производство по ним зависит от непонятных факторов. Иногда это выселение после трёх предупреждений. Иногда это полный игнор и после десятка подтвержденных нарушений.
Да, фамилии жильцов написаны на домофонных кнопках возле входа в подъезд, на почтовых ящиках, и на кнопках звонков у входа в квартиры. Причём на домофонных кнопках они размещены согласно этажу, снизу вверх.
Актуально... Этот метод можно использовать и с анализом жилья в других городах? Или, если, к примеру, брать не город, а отдельные районы?
Конечно, к любым регионам/выгрузкам из OpenStreetMap. Открываете мои публикации на Хабре и читайте последние 6 из них.
Эх, жаль что моих знаний недостаточно... Но может когда-нибудь найдется добрый/заинтересованный человек, который сделает карту Хельсинки?
Правда, бОльшая часть фильтров здесь просто не актуальна. Из имеющих смысл: Автомобильные дороги, Стадион.
Заболоченные участки - мало. Но вот комаров - много. Просто из небольших лесов (коих много) летят. Фильтр смысла не имеет.
"Взлетно-посадочная полоса" в черту именно Хельсинки как такового - не входит, территориально находится в Вантаа, но ведь над головой же летают круглые сутки... Тут уже нужно на карту глиссады наносить наверное.
Железные дороги есть. Но все дома в непосредственной близости от путей снабжены стеклопакетами и центральным кондиционированием, чтобы летом окна не открывали. И рельсы - сварные, нет стука колес. Можно жить спокойно.
Всего остального, в 150м от жилья - можно сказать что нет.
А вот жители соседних квартир - это да. Это действительно актуальная проблема. Этих "жителей" много, разных. Но те, кто давно живет в городе, и так знают, в какие районы лучше не переезжать. Ну и из совета выше - заранее ходите по подъездам, читайте фамилии.
Статья смотивировала поискать, нет ли сервиса, где энтузиасты собирают деперсонализированные протоколы. Скажем, с первой буквой фамилии или координатами квартиры - этаж/сторона. Такой сервис легко замутить, если ещё прикрутить автоматическое заявление в Ordnungsamt. Но только вряд ли люди захотят выставлять себя жителями проблемного дома.
Из имеющих смысл: Автомобильные дороги, Стадион
Кстати, живу возле стадиона (по прямой 1.2 км) и шум вообще никак не мешает. Матчи 1-2 раза в неделю максимум, концерты — ну пусть раз в месяц (возможно, есть более загруженные стадионы, конечно). И то не сказал бы, что шум прям какой-то значительный.
Вот автострада, до которой у меня около 550 метров, создаёт в несколько раз больше шума (так как он перманентный).
Но и автострада, и стадион — ничто в сравнении со стройкой бизнес-центра под окнами.
Хотелось бы такую статью для Ниццы, в которой я живу. Тут тоже много россиян.
Потрясающе, в Берлине почти нигде лучше не жить. (:
А как-то можно узнать, отчего та или иная сота красная? А то я можт живу и не знаю, что у меня тут плохо (:
По Потсдаму карта не отражает реальную комфортность районов. Пишет industrial там, где нет никакой промышленной активности, и noisy_place для тихих улиц исторического центра. С другой стороны, не учитывается очень громкий бой колоколов церквей.
Специально для вас обновил dataset - добавил файл с факторами и ссылки на них из ячеек.
Но почему к категории industrial отнесены обычные отделения банков?
Скиньте мне пожалуйста ссылки на банки, надо смотреть на разметку в OSM. В запросе банковские отделения не участвуют.
Спасибо! Здание протегировано как силовая подстанция. Если там расположен банк, то это ошибка разметки в OSM.
Если в одном здании с банком небольшая трансформаторная будка, то тогда не хватает тега substation=minor_distribution и на такие объекты модель не реагирует!
А что в этот раз с кладбищами?
Очень забавный результат, весь основной туристический центр зелёный. Там постоянные тусовки, бары и шумовой фон нормальный разве что только часов в 4-5 утра. На мой взгляд, нужно нормировать по числу увеселительных заведений такие области.
Все очень прикольно. Но все же такие карты не дадут реальную оценку района. Довольно много факторов, которые влияют на район и не все можно легко учесть. И вот получается, что судя по карте нужно ехать в Neukölln или селиться около аэропорта прямо под глиссадой и наслаждаться самолетами, или в сторону Кёпеника, где наблюдаются некоторые проблемы с водоснабжением.
Но в целом, как частичный анализ - неплохо. И если и использовать то только в рамках уже заранее выбранного района.
Я же и не пытаюсь претендовать на полноту модели. Глиссады воздушных судов отсутствуют в исходных данных, возможно данные flightradar24 с этим помогут, если их удасться скачать
Да это я больше к тому, что в реальности такие карты не применимы к некоторым(или многим городам). Просто даже если брать тот же Берлин - эта карта ничего не даст. Берлин выбирает где будет жить человек, а не человек =) (Принимая во внимание катастрофическую ситуацию с рынком жилья в крупных городах Европы, выбор жилья будет всегда обусловлен просто фактом "где удастся снять - там и жить")
Наслышан от друзей про приличную очередь арендаторов на каждую арендную квартиру в Берлине, когда кому сдавать выбирает владелец. Но это не повод не анализировать районы города...
Верно, но поверьте, лучше спросить у местных. Я ещё раз внимательно посмотрел районы где я живу и в котором гуляю каждый день по несколько часов с детьми и могу сказать, что карте нельзя верить примерно на 90%. Это я говорю именно про Берлин и про те районы, которые я очень хорошо знаю. Возможно, другие города - лучше представлены.
Очень-очень хорошие дома/кварталы отмечены как не рекомендуемые, при этом как рекомендуемые отмечены довольно сомнительные.
Даже откровенные топ места района (и я бы сказал даже города) отмечены как не рекомендуемые.
Так же критерии некоторые очень и очень сомнительные. Например:
близость к ЖД - жить окнами к путям не ок, но в 100 метрах уже ничего не слышно. В то же время школы (которые не учитываются) - это довольно шумно. Больница/пожарная часть (так же не взяты в расчет) рядом с домом это может быть супер-шумно.
А если брать не оценку дома, а района по количеству "зелёных" областей получается что довольно трешевый район Wedding не хуже довольно хорошего Charlottenburg-Wilmersdorf. А довольно средний Spandau соответствует одному из самых лакшери районов Grünewald. И что из такого анализа следует? - ничего.
К тому же не сомневаюсь в том что вы хорошо знаете Берлин и что есть другие факторы, которые вам важны. Я четко описал что входит в модель и на что она реагирует. Зеленое - это не значит что там точно хорошо, это лишь что на здания в этой ячейки удалены более чем на 150м от тех факторов что описаны в статье и размечены на карте.
В то же время школы (которые не учитываются) - это довольно шумно. Больница/пожарная часть (так же не взяты в расчет) рядом с домом это может быть супер-шумно.
Кому-то наоборот без этого жить не будет смысла. То есть этот фактор такой же субъективный как и близость жилья к кладбищу.
В основе аналитики — моя субъективная модель, которая отговаривает меня жить в определенных местах.
Это то что прямо написано в тексте.
И что из такого анализа следует?
Ровно то что я не хотел бы жить в 150м от того что указал
Как вы проверяете разметку на false positive?
Я сходу нашёл пару нелепостей, и уверен, что их ещё куча.
Kulturbraueri — джентрифицированное культурное пространство. Но вы разметили, что там лучше не жить из-за загрязнения воздуха, потому что есть труба (https://www.openstreetmap.org/way/377907066), которая сто лет как не работает.
Фотостудия с садом и площадкой для проведения эвентов в тихом квартале (https://www.openstreetmap.org/way/25224087) размечена как industrial и покрашена красным.
много разметок dangerous и опять же красный цвет из-за того, что в данных отмечено, что на дороге могут играть дети. Это серьёзный минус района?
Формальных верификаций для проверки разметки на false positive для OSM кажется не существует... Проверяю вручную в тех местах которые хорошо знаю, а так же учитываю отзывы в коментариях. К тому же изменил визуализацию так, чтобы люди могли сами проверить какие факторы действуют.
Спасибо вам за внимательное изучение мест которые вы знаете! Благодаря вам добавил в условия негативных факторов tags->'disused' is distinct from 'yes'
Если труба действительно не работате и местные OSMеры добавят тег disused=yes кhttps://www.openstreetmap.org/way/377907066 то при следующем запуске модели этот фактор не будет считаться негативным.
С фотостудией похоже на проблему в разметке в OSM, если это не действующее индустриальное здание:
много разметок dangerous
посмотрел значения tags->'hazard' для всей планеты и сузил выборку до tags->'hazard' in ('landslide','erosion','rock_slide','falling_rocks','shooting_range','flooding','minefield','rockfall','ditch','flood','toxic plants','toxic fumes','quicksand','avalanche','fall','falling_ice','toxic_fumes','slide','Rock_slide','fire')
Спасибо вам за участие в улучшении модели!
Спасибо за исправление.
Давайте я вам ещё косяков накидаю :)
Довольно много забраковано из-за небольших электрощитов на улицах. Например таких: https://www.openstreetmap.org/way/186054154
(к сожлаению, не могу вставлять картинки, но его хорошо видно на панорамах apple maps, на google maps не отснято)
Ещё в этом же районе Neu Tempelhof есть какие-то неразмеченные дырки прямо на жилых домах к западу от приведённой выше точки. Как будто там нет жилья, хотя там напротив, кроме частных домов почти ничего и нет.
Довольно много забраковано из-за небольших электрощитов на улицах. Например таких: https://www.openstreetmap.org/way/186054154
В OSM на этих объектах отсутствует тег substation=minor_distribution. power=substation. Более того часто в мегаполисах не тегируют такие трансформаторные будки, просто указано building=yes и все. Для того чтобы отфильтровать их из жилых зданий использую (ST_MinimumBoundingRadius(b.geom)).radius > 0.00007; --filter small non living buildings
какие-то неразмеченные дырки прямо на жилых домах к западу от приведённой выше точки. Как будто там нет жилья, хотя там напротив, кроме частных домов почти ничего и нет.
Иногда из-за этого фильтра как раз и бывают такие пропуски. Но это все же лучше чем массовые случаи в мегаполисе когда трансформатор учитывается за жилой дом.
Гмммммм. Industrial building — это не промышленный объект. Это тип строения такой. Residential, commercial, industrial.
Производственное здание. Здание, в котором ведутся какие-либо производственные процессы.
Вы знанием английского померяться хотите? Industrial building — это вид строения. Что там в нём ведётся или не ведётся, его названием не определяется. Двухсотлетняя фабрика, двадцать лет назад переоборудованная под выставку современного искусства — это industrial building.
Но можете, конечно, продолжать отстаивать своё право наносить на ваши карты чушь.
A building constructed to house some manufacturing process)
Во-первых, определение неверное, склад или гараж — тоже industrial building. Во-вторых, даже в этом определении нет ничего о том, что какие-либо производственные процессы в этом здании ведутся. В-третьих, прекратите спорить с английским языком.
А тут спор и не об английском а тема была про OpenStreetMap симантику конкретного обозначения.
Во-первых, определение неверное, склад или гараж — тоже industrial building.
Вы показываете свою некомпетентность в этом вопросе. Для гаражей и гаражных кооперативов в OSM есть соответствующие building=garage и building=garages, склад building=warehouse
Вы потрясающий человек.
Вы пытаетесь доказать, что какая-то вики какого-то проекта имеет преимущество над английским языком.
И делаете это в треде, начавшемся с указания, что ваша разметка не отражает реальность.
Вы пытаетесь доказать, что какая-то вики какого-то проекта имеет преимущество над английским языком.
В OpenStreetMap как раз это главное это как сообщество договорилось считать. А не ваше представление об английском значении слова.
И делаете это в треде, начавшемся с указания, что ваша разметка не отражает реальность.
В этом случае я четко указал где ошибка в разметке данных в OSM.
В OpenStreetMap как раз это главное это как сообщество договорилось считать.
Как кто-то неизвестный, для кого английский, возможно, даже не очень родной, левой пяткой написал, а остальным до сих пор лень исправить.
А не ваше представление об английском значении слова.
Моё и Кембриджского словаря, да.
«И вот так у вас всё».
Как кто-то неизвестный, для кого английский, возможно, даже не очень
родной, левой пяткой написал, а остальным до сих пор лень исправить.
Опять ваши фантазии и предположения
«И вот так у вас всё».
Опять генерализация.
Я не вижу смысла в неконструктивном общении, затянувшемся с вами с другой статьи. Где вы заслуженно завоевали в голосовании "приз зрительских симпатий"
Данные карты обновил с учетом изменений SQL запроса.
Карта на GitHub Pages без подписок и СМС: где в Берлине лучше не жить