Comments 39
Непонятно, почему вы так акцентируете внимание на высоте? На лыжных курортах люди приезжают и живут и катаются неделями на высотах 2500+ и высотная и горная болезни там не являются массовыми. Я сам по студенчеству ездил по Work&Travel и жил 4 месяца в городке-лыжном курорте на высоте 2445м, никаких проблем у меня и окружающих прилетевших европейцев не было. У единиц в первые пару дней была небольшая эйфория от чистого воздуха и низкого давления, но никаких негативных эффектов. Единственное, что реально влияет - ультрафиолет. Кожа на воздухе без защиты и ухода очень быстро начинает "дубеть".
таки есть разница, 2500 и 3500
На горнолыжках скорее всего организм не успевает подвергнуться горняшке - турист час, а то и меньше потусил на вершине, где кроме подъемника и, может, кофейни-ресторана ничего и нет. Сам катал с высоты вроде около 3000 в Домбае никакого дискомфорта. На 3200+ подъем был закрыт.
По рассказам знакомых, кто восходил на Эльбрус - те кто залетали на снежиках на 4000+ слегали с горняшкой чуть ли не поголовно.
Было дело, на Эльбрусе жил где-то с неделю на высоте 3000, катался с 3800 (верхняя станция подъёмника), на ратраке заезжал и чуть повыше — никакого дискомфорта.
Ездил на Эльбрус летом - слегка болела голова. У девушки болела очень сильно. Еще заметил, что когда пробежал 50 метров для фотографии - по ощущениям как-будто километр пробежал, давно такой отдышки не было.
Точно такая же картина была во второй поездке на Эльбрус. Пробежался вверх метров 50 всего лишь - сильнейшая отдышка, как будто дыхание "не помогает". И голова заболела тоже. То ли на "Мире" это было, то ли на "Гара-Баши". А в первую и третью такого не было, хотя катался на доске. Странно, как будто от чего-то зависит...
С физнагрузкой — да, совсем другое дело. Воздуха может начать не хватать даже на меньших высотах.
Непонятно, почему вы так акцентируете внимание на высоте?
Мне казалось, я объяснил это в статье.
Я пишу про страны в Южной Америки. Добрался в своем повествовании до Перу. В Перу множество городов на большой высоте. На этой высоте жизнь протекает немного по-другому, есть свои особенности и опасности. Мне показалось это очень интересной темой. Пока про это писал в рамках статьи про Перу, понял, что топик огромный и лучше его выделить в отдельную статью.
Соответственно, если статья называется "Как люди дышат на такой высоте", то в самой статье я пишу практически исключительно про высоту. Это главная тема публикации.
Считается физиологически обоснованным давление в салоне самолета соответствующее высоте 1300-1800 над уровнем моря, что составляет 600-650 мм. рт. ст. Это как бы нижняя граница для человека комфортного пребывания в высотных условиях. В гражданской авиации за этим строго следят, перед каждым вылетом обязательно проверяют настройку компрессоров, чтобы нивелировать разницу давлений при наборе высоты и спуске, если эта система неисправна пассажиры могут испытать и боль в ушах, и зубную боль, и боль в лицевых синусах.
Тема большых высот не является спорной и тут вроде как наблюдается консенсус. Поэтому я часто смотрел цифры в самых простых источниках типа вики и не проверял первоисточники, т.н. дополнительная проверка займет кучу времени и, по моим предположениям, не улучшит мою достаточно поверхностную статью по теме.
Собственно, в вики я и встретил в нескольких разных статьях упоминание того, что давление в кабине составляет аналогичную той, что на высоте примерно 2 500 метров. Например, вот: In a typical commercial passenger flight, the cabin altitude is programmed to rise gradually from the altitude of the airport of origin to a regulatory maximum of 8,000 ft (2,438 m).
Если у вас есть более надежные, более подтвержденные источники, буду рад, если приведете их.
In a typical commercial passenger flight, the cabin altitude is programmed to rise gradually from the altitude of the airport of origin to a regulatory maximum of 8,000 ft (2,438 m). This cabin altitude is maintained while the aircraft is cruising at its maximum altitude and then reduced gradually during descent until the cabin pressure matches the ambient air pressure at the destination.[citation needed]
После абзаца указано, что для этих сведений нет никакого достоверного источника, то есть этим сведениям не следует доверять. Пожалуйста, имейте это в виду.
После абзаца указано, что для этих сведений нет никакого достоверного источника
"Достоверного" - лишнее. Просто нет источника. Это ничего особо не означает. Я постоянно такое вижу.
С другой стороны, если источник указан, то это тоже автоматически не означает, что в самом источнике содержится правда. Я лично натыкался в вики на неправильные факты, которые взяты из сомнительных источников.
Так что просто наличие/отсутствие источников не показывает правдивость информации, но полезна тем, кто хочет всё перепроверить и сходить по первоисточникам.
Просто нет источника. Это ничего особо не означает.
Это означает, что перед нами не факты, а выдумки.
если источник указан, то это тоже автоматически не означает, что в самом источнике содержится правда.
Если источник указан, то мы можем оценить надёжность такого источника. Например, если в качестве источника указан вузовский учебник по лётному делу, то его надёжность одна, а если указан сборник газетных статей, тогда его надёжность несколько другая.
Не знаю какой там нужен достоверный источник, эти сведения вполне легко нагуглить.
В старых самолётах типа A300/320/330/340 или Боингах 737/747/757/767 и т.д. давление 2500 метров над уровнем моря (MSL). В новых 787 или A350 давление немного выше, примерно 2000 метров.
Самое интересное происходит, когда самолёт летит в аэропорт, находящийся на высоте 3000-4000 метров. Тогда нужно применять специальные процедуры для выравнивания давления.
Меня в своё время очень сильно удивило, что на территории Перу государство (Норте-Чико) появилось раньше, чем в Греции или Китае.
Только сердечко стало биться почаще, как после кофе
Дык собственно это и помогает справляться с нехваткой кислорода - повышается ЧСС, повышается кровяное давление, бОльшее давление ускоряет кислородный обмен между тканями и всасывание кислорода в лёгких. В итоге получается какой-нибудь буст в 5% который и облегчает пребывание.
Кстати , domix32 в дополнение к вашему комментарию, для такого - же повышения кровообращения и давления , используют альпинисты и Виагру. :)
Лол)
https://habr.com/ru/articles/710638/comments/#comment_25119198
Потом:
https://pikabu.ru/story/kusko_peru_gorod_na_vyisote_3_399_metrov_kak_zdes_dyishat_10516392
Поэтому многие путешественники, которые отправляются сюда в первый раз, задаются вопросом: а как там, вообще, дышится?
В чем, собственно, проблема?
Проблема в атмосферном давлении. Чем выше находишься, тем меньше давление. Чем меньше давление, тем меньше кислорода поступает в легкие. Конкретно в Куско на высоте в 3 399 метров атмосферное давление составляет 66% от стандартного.
И теперь тут:
Я чувствую себя немного глупо, объясняя достаточно очевидные вещи аудитории Хабра
А я чувствую себя теперь Горбачевым из анекдота про кур - у меня еще столько хороших идей есть))
Да, я помню, что у нас был такой диалог) Была даже идея использовать скрин того диалога, как КПДВ к статье.
Но статья появилась бы в любом случае. Я про Перу планирую написать еще с ноября 2022 (я очень медленно пишу). Хотя и не думал, что это выльется в отдельную публикацию. Планировал про это рассказать вообще мимоходом в рамках статьи про Перу, но не получилось.
Приходилось быть в Куско и на Титикака, отметил, что автоматически начинаешь дышать чуть глубже, и обычно воздуха хватает, если не бегать бегом. Но засыпать было трудно, как только близок к тому, чтобы уснуть, происходит переход на поверхностное дыхание, и сразу воздуха перестаёт хватать. Тут же просыпаешься и опять пытаешься заснуть. На очередной раз удаётся крепко заснуть прежде, чем почувствуешь нехватку кислорода и тогда уже до утра. Кока, наверное, помогала, не знаю. Так-то от качественных листьев язык немеет и десна, значит там всё, что надо, есть в заметных количествах
Пробовал коку в Доминикане, вообще не понял нифига.. листья.. зеленые.. Наркотики - это плохо, пнятненько!?
Первый заключается в том, что некоторые спортсмены специально живут в городах на большой высоте, чтобы потом показывать лучшие результаты на высоте обычной
Я встречал легкоатлетов, которые проходили тренировочный лагерь в Кисловодске (~1400 метров на верхнем стадионе), а потом рвали всех соперников в Поволжье :)
Когда вы летите на самолете, то давление в кабине опускают как раз на то значение, которое примерно аналогично нахождению на высоте 2 500 метров.
Побуду душнилой, но его как раз поднимают :) А вообще, замечал интересную фичу, что прямо на взлете, баро в часах показывает давление выше чем было до взлета, в пересчете в высоту получается -100 или -150 метров. Хотя может и баро/софт в часах глючит
Скорее всего давление в салоне "поддувают", что-бы пыли меньше внутрь пролетало, да и технически, наверное проще сделать постоянный наддув, уже с момента запуска ВСУ.
Да просто двери уже зкрыты, а паки работают, вот и создаётся небольшое избыточное давление. Кстати, его может и не быть, если выполняется процедура взлёта с отключенными паками.
Я так понимаю высота на всех по разному влияет (на меня не очень).
Пансионат "Чегет" - 2000 м (на автобусе), первый день фигово, дальше - постоянно зеваешь, но самочувствие теропимое (там даже конференции проводят), и народ бегает, тренируется.
Заезжал на поезде на 3500 м (т.е. быстро) мне было фигово, а друзьям нормально. У швейцарцев на высоте 2000-3000+ м вообще жизнь вовсю, я даже анекдот сочинил:
-Что было бы, если бы Эверест находился на территории Швейцарии?
-На вершине Эвереста были бы отель, ресторан и пивная.
А если с большой высоты быстро спуститься к морю, люди при осложнениях дышат разреженным воздухом?)
Незнаю почему, но город Куско вызвал только такие ассоциации
Познавательно. Как раз недавно отдыхали с семьей впервые в горах (не в Перу :-) ). Не знаю, на какую точно высоту нас затащил фуникулер, но в голове стало как-то не так, как обычно. У супруги даже случился обморок, но, возможно, просто от переутомления и долгого дня без перекусов.
Опрос сформулирован не совсем корректно. Я честно ответил, что бывал выше 2500 метров - я же летал на самолёте.
На количество кислорода на высоте влияет широта и климат. В Хибинах некоторые люди чувствуют горняшку на высоте 1200м, а вот на Памире на 4000 подавляющее большинство вообще не ощущает дискомфорта. Куско довольно близко к экватору и высота ощущается на так сильно как например на тех же 4000м приюта 11 на Эльбрусе.
3 399 метров. Как люди дышат на такой высоте и зачем они пьют коку?