Comments 41
А зачем он нужен?
По состоянию на 12 октября мир, оказался не готов к переходу на криптовалютные переводы.
Хм. Я активно использую крипту, разные монеты на разных блокчейнах. Но вот TON среди моих активов пока нет. Я бы и не против им пользоваться, но пока не вижу, чтобы в клиент телеграм "был встроен TON кошелек" (как Вы написали), вместо этого я пока видел исключительно разные телеграм-боты для TON, причём все были кастодиальными - а кастодиальными я пользоваться не хочу принципиально, приватный ключ от моих средств должен быть только у меня.
Я в очередной раз разочаровался в человечестве, но не потерял надежду.
А я в очередной раз разочаровался в способности людей корректно собирать статистику.
Я несколько раз упомянул, что и выборка нерепрезентативна и данных недостаточно, только как отправная точка. В жизни, к сожалению, часто, данных недостаточно, а решение принимать необходимо.
У меня вопрос в данном случае не к выборке, а к трактовке результатов: в статье предполагается, что если человек не принял TON, то он про него не знает и/или не пользуется криптой. В моём случае оба утверждения были бы ложными.
Скорее, если принял, то либо знает, либо готов разобраться, либо доверяет тому, кто сделал перевод. Сейчас переформулирую, если вызывает неоднозначную трактовку.
А что это изменит? Я вот вроде разобрался, но всё-равно решил, что использовать кастодиальный кошелёк не хочу. По факту получается, что Вы собираете статистику не среди тех, кто пользуется криптой, а среди их подмножества: тех, кто на общем хайпе крипту использовать начал, но либо при этом не понимает толком для чего она нужна и в чём разница между кастодиальным и не кастодиальным кошельком, либо понимает разницу но считает приемлемым держать свои средства вместо обычного кастодиана-банка (который достаточно жёстко и контролируется, и страховку на случай если он лопнет какую-то обычно имеет от государства) в каком-то странном боте телеги.
Предположение, что мессенджер телеграм довольно популярный и в его кошельке, если он встроен (но как я понял не на всех устройствах), кастодиальный он или нет, его просто использовать для перевода средств друг другу и без комиссий. У меня была прежде всего цель собирать деньги на ДР. Переводы между криптокошельками, используя сеть задача сложнее для понимания, чем перевод со счета на счет, используя аккаунт в телеграме. Телеграм просто дал низкий порог входа. Хочешь перевести, знаешь ник - переводи. А при переводах по сети, нужно адрес кошелька и сеть знать, при обмене этими данными на любом этапе может возникнуть ошибка, стресс. Во многих валютах переводы не мгновенные, тоже стресс, в кошельке от телеги, они перечисляются за секунду. То есть идея была хранить там не накопления на квартиру, а деньги на повседневные/карманные расходы.
он встроен (но как я понял не на всех устройствах)
А что, он хоть где-то встроен? У меня десктоп/Linux и андроид - нет ни там ни там.
кастодиальный он или нет
Это не мелочь, которая не имеет принципиального значения и которую можно с такой лёгкостью игнорировать. Это достаточно принципиальный момент при использовании крипты. Можно доверить часть своих средств кастодиану, если он предоставляет какие-то серьёзные возможности (напр. CEX вроде Binance), но этот выбор не должен быть лёгким и автоматическим - множество людей уже потеряло свои средства из-за взломов бирж, exit scam, внезапных санкций и т.д. и т.п. Для обычной пересылки средств между кошельками участие кастодиана явно лишнее: оно создаёт дополнительные и значительные риски не давая ничего полезного взамен.
Телеграм просто дал низкий порог входа. Хочешь перевести, знаешь ник - переводи. А при переводах по сети, нужно адрес кошелька и сеть знать, при обмене этими данными на любом этапе может возникнуть ошибка, стресс.
Вот если бы некастодиальный кошелёк действительно был бы встроен в сам телеграм, то всё это бы работало так же просто, но при этом без участия лишнего кастодиана. А сейчас стресс возникает из-за наличия кастодиана. :)
То есть идея была хранить там не накопления на квартиру, а деньги на повседневные/карманные расходы.
С этого всё обычно начинается. А потом сам не заметишь, как начнёшь получать туда зарплату.
Есть и в ваших словах правда, но когда речь идет о 20 копейках, как в этом эксперименте или о 1000 рублей (обычно на др сотрудников не скидываются большей суммой), то страхом потерять все, можно пренебречь. У меня кошелек оказался встроен (у меня андроид и макос), кому-то пришлось обновлять версию телеграма. Но я не встретил никого, кто бы хотел справиться и не справился. Наверняка, кастодиальность тоже могло влиять на результаты эксперимента, но вряд ли повлияла на соотношение по полу, по эмигрированности и лидерским качествам.
У меня кошелек оказался встроен (у меня андроид и макос), кому-то пришлось обновлять версию телеграма.
Я думаю, Вы ошибаетесь. В телеге нет встроенного кошелька. Существующие кошельки перечислены на https://ton.tg/en/wallets, и среди них нет телеги. Там есть три бота, один из которых Вы, скорее всего, и имеете в виду. Но эти боты не более "встроены в телегу" чем любые другие боты. И (возможно, в связи с ограничениями API ботов) все они кастодиальные.
Все остальные кошельки, что характерно, некастодиальные. Но все они - отдельные приложения и внутри телеги работать не будут.
Да есть он там, встроенный. Но появляется, похоже, если хотя бы раз написать официальному боту wallet.
Hidden text
Честно говоря, на первый взгляд то, что бот может добавить пункт в меню настроек, не делает его официальным:
Ну сообщение в официальном канале Павлика помогает добавить боту официальности https://t.me/durov/225
Думаю, определённые проблемы с пользователями США заставляют немного изгибать прямой путь.
В общем и целом - похоже что Вы правы. Действительно, хоть телега/Дуров и дистанцируется от бота@walletи его владельцев, он действительно похож на активатор поддержки TON для телеги. И два других крипто-бота кошелька этого функционала не имеют, чем косвенно подтверждают полу-официальный статус этого бота.
Более того, хотя данный бот и кастодиальный, сейчас через его же меню доступен некий альтернативный кошелёк TON Space "бета", который уже некастодиальный. Правда, этот TON Space никак не привязан к аккаунту телеги и никак не упрощает пересылку монет другим аккаунтам телеги. Сходу у TON Space наблюдается серьёзная проблема с безопасностью: он позволяет увидеть секретную фразу кошелька через настройки без какой-либо защиты (пин кода, уведомления о количестве просмотров, полного блокирования возможности её увидеть после подтверждения что юзер сделал её бэкап), типичной для других некастодиальных кошельков.
Документация на TON Space находится в доке на@wallet, что косвенно говорит о том, что данный некастодиальный кошелёк разработан той же компанией, что и этот бот… так что на него, по логике, тоже распространяется полу-официальный статус. Но пока неясно, есть ли у него хоть какие-то преимущества по сравнению со сторонними некастодиальными кошельками-приложениями.
Как раз таки один из ботов более "встроен в телеграм" чем остальные.
Там встроен кошелек уже пару месяцев, https://t.me/wallet заходишь на бота активируешь кошелек и он появится у тебя в клиенте
>А что, он хоть где‑то встроен? У меня десктоп/Linux и андроид — нет ни там ни там.
4 устройства, 3 аккаунта, на одном аккаунте нет, в остальных кошелёк присутствует в главном меню приложения.
Хм. Я активно использую крипту, разные монеты на разных блокчейнах.
А можете рассказать подробнее о том как и для чего вы используете крипту?
Покупаете ли вы какие-то реальные товары за монетки? Используете ли ее для оплаты каких-то услуг и/или для получения оплаты за свои услуги?
Разрабатываете ли вы какие-то приложения на блокчейне?
Кейс "купил и держу" или "торгую/стейкаю/майню" в данном контексте не интересует. Интересно именно использование крипты как платежного средства или как технологии.
Основные кейсы: альтернатива банкам и рынку акций, защищённая от кастодианов (у меня кошельки только некастодиальные, CEX не пользуюсь).
В качестве замены банку: приём платежей, займы/платежи знакомым, вывод в наличку "на еду", в перспективе думаю начать использовать криптокарту для покупок через инет.
В качестве замены рынку акций: диверсификация активов между разными монетами (разные стейблы и разные не стейблы) и блокчейнами, большая часть с целью просто держать пока не появится нужда тратить их на жизнь.
В качестве замены банку: приём платежей, займы/платежи знакомым
И, если не секрет, кто-то из ваших знакомых соглашается взять у вас долг, вместо фиата, условный XMR? Или работодатель/заказчик вам согласился платить в USDT?
Спрашиваю потому что мне самому очень нравится идея безбанковских финансовых взаимоотношений. Но, помимо стейкинга + криптокарточки, больше нигде не удалось это в жизни применить.
В мире, где (ещё) нет ни войны ни санкций - было именно так, как Вы говорите. Но в данный момент ситуация изменилась, вследствие чего полагаться на банки как раньше стало сложно.
Из того, что мне лично рассказывали знакомые: банковский перевод с зарплатой подвисал-терялся на пару месяцев (перевод из-за рубежа), в результате чего компания не могла оперативно платить з/п сотрудникам, в связи с чем перешла на оплату в USDT. А сотрудники на это согласились, если не все то практически все - потому что кушать что-то надо, причём лично они с USDT могут даже вообще никак не сталкиваться, достаточно прийти в заданный день в крипто-обменку, сказать код, и получить свою з/п на руки в баксах.
Что до займов, то тут тоже всё просто: когда знакомому нужно занять денег на еду, а ему предлагают займ исключительно в USDT, то он и установит крипто-кошелёк и разберётся как делать вывод на вышеупомянутый крипто-обменник. Удивительно, на что способны люди, которым срочно нужны деньги, да? ;-)
А не могут ли возникнуть юридические проблемы при использовании крипты? По-моему, это какая-то серая зона.
ИМХО - Не та у вас КПДВ. Мне кажется сюда хорошо подходят иллюстрации из "Поросёнок Пётр и магазин"... Т.е. вы взяли "камешки", завернули и начали торговать. А надо было прописать инструкции - как ввести, как вывести, как потратить.
КСТАТИ Сама по себе миктротранзакция на "20 копеек" дорогого стоит и если TON с этим справится хорошо, то это просто замечательный механизм для микро-донатов. НО ваш эксперимент надо бы отрихтовать и повторить.
из-за проблем с переводами за границу по моей гипотезе эти люди должны были быть больше в теме
Так они в теме. За 1-2 года большинство уже разобрались, как выводить деньги. А если речь про крипту, то чаще всего, имхо, используются USDT, т.к. про телегу иностранцы в массе своей даже не слышали.
много людей переехали за границу, но языками в должной мере не владеют, поэтому продолжают работать на российские компании
Имхо, ваша проблема в том, что вы, получив какие-то данные на плохой выборке, начинаете выдумывать им странные объяснения. Личный опыт в статистике мало что значит, но, например, все мои знакомые, которые уехали, но продолжают работать на российские компании прекрасно владеют, как минимум, английским.
Для меня крипта была неким символом свободы, но этот символ развалился сразу после того когда тебе пишут что твой кошелёк будет заблокирован из-за того что ты родился не в той стране. Мммм... Свобода.
Я пропустил. Это где такое писали? Вот что железные кошельки в РФ теперь не доставляют это есть. На биржах стали запрещать рубли, такое тоже было, но чтобы кошелек заблокировали...
Это (Биткоин и только он) и есть символ свободы. Вы совершили одну небольшую ошибку - отдали свой кошелек (ключи для подписи транзакций по "вашим" адресам) на хранение третьим лицам. Когда вы отдаёте свои активы на хранение третьим лицам, необходимо отдавать себе отчёт, что вы теряете контроль над своими активами. И не важно что это за активы - крипта, фиат, золотые слитки, счёт в банке, автомобиль или бутерброд. Актив не у вас = вы его не контролируете. И крипта тут ни при чём.
Это (Биткоин и только он) и есть символ свободы.
Уже как мне кажется - НЕТ!!! Для меня это символ упущенных возможностей, когда тренд свободы сменился на тренд бабларубства.
Недавно китайский f2pool не провалидировал транзакции связанные с попавшими под санкции американского регулятора кошельками.
В настоящее время компании Foundry USA и AntPool, являющиеся двумя самыми крупными майнинговыми пулами, требуют от всех своих клиентов прохождения процедуры KYC (Know Your Customer, «Знай своего клиента»). В месте они валидируют более половины сделок. Компания f2pool - третья по объему. Binance - четвертая. Если поставить под контроль их, то контроль охватит 3/4 рынка валидации.
А еще крипта прошедшая через не верифицированные кошельки получает черную метку в AML сервисах. Так что p2p торговля тоже неплохо регулируется.
Это ни коем образом не отменяет справедливость тезиса
Актив не у вас = вы его не контролируете.
Если поставить под контроль их, то контроль охватит 3/4 рынка валидации.
Тогда, как (скорее всего) писалось в вайтпейпере Биткоина, его можно закапывать, потому что это практически атака "51%". За этим следует обесценивание со всеми вытекающими. Впрочем, может быть так, что Ваш тезис про
тренд свободы сменился на тренд бабларубства
верен, и компании давно поняли, что таки да, люди - жадные и идут в крипту только для наживы. Поэтому похоронив биткоин они избавляются от единственной неподконтрольной им ("контролёрам") криптовалюты в изначальном смысле этого словосочетания, ведь, как мы знаем, вся остальная "крипта" - это безыдейный централизованный скам.
Тем не менее, бабло перетечёт из битка в подконтрольные монеты. Для биржевых акул это не имеет значения, для них имеет значение только увеличение капитала. Эти ребята в минусе никогда не бывают.
А вот мы будем в минусе, если биткоина не будет. Хотя кого это волнует, все за бабками гоняются, им не до Пифагоровского мира идей...
Не в обиду, пожалуйста, но владельцы крипты мне напоминают сектантов, которые "активно используют" её исключительно между собой.
Виза, Мастеркард и старый добрый кэш. Все остальное от лукавого.
Не повышая TON: готово ли общество к криптовалютным переводам?