Comments 61
Очень полезные советы даже для людей без СДВГ. Ненавижу когда бомбят короткими вопросами.
Жить в стране, где вам могут выписать стимуляторы – вот лучшая стратегия для продуктивности при СДВГ :)
Что по-вашему нужно стимулировать при гиперактивности?
За гиперактивность точно не скажу (не моя тема), но при форме с дефицитом внимания, стимуляторы очень помогают сфокусироваться на одной задаче. Короткий ответ - "мозг"! А длинный - можете почитать принцип работы стимуляторов
можете почитать принцип работы стимуляторов
Ответ типа "почитайте что-нибудь по теме" работает очень не на всех. Особенно не работает для тех, у кого дети с ярко выраженным СДВГ, которым давно уже не нужно читать по теме.
Предположу, что Вы имели в виду ноотропы, которые называют психостимуляторами, а точнее нейрометаболическими стимуляторами. Потому что прочие стимуляторы при СДВГ противопоказаны. Вредны. Приводят к ухудшению состояния.
Из рекомендуемых некоторыми смециалистами при СДВГ психостимуляторов можно навскидку выделить амфетамин и метамфетамин. По сути, Вы выше написали, что Вам нравится жить в странах, где можно легально получать наркотики. Причем не для лечения, а для повышения продуктивности. Бывает. Но подходит не всем, мягко говоря.
Нет, я не имел ввиду ноотропы – именно стимуляторы: метилфенидат, амфетамин и т.п. При чем тут наркотики? Чай, кофе и алкоголь – тоже наркотики, если что. С чего вы взяли что стимуляторы "вредны и приводят к ухудшению состояния"? не путайте терапевтические дозы и рекреационные... СДВГ не лечится ничем, потому что это не болезнь, стимуляторы работают на купирование симптомов! Это примерно как инсулин при диабете с той разницей, что без них не умрешь быстрее конечно, но жить будет сложнее. И я говорю про взрослых с СДВГ, давать совет кормить детей стимуляторами – лично я не готов...
метилфенидат, амфетамин и т.п. При чем тут наркотики?
Ответ можно найти даже в википедии в статье про в разделах "правовой статус" в соответствующих статьях про метилфенидат, амфетамин и т.п.
Чай, кофе и алкоголь – тоже наркотики, если что.
Неофициально Вы можете называть их хоть ежевикой, но наркотики определяются иначе - исключительно попаданием в соответствующие списки. И наличие того или иного вещества в соответствующем списке включает ответственность за распространение физическое и пропаганду информационную.
Кстати, чай и кофе - тоже стимуляторы, если что. И, кстати, стимуляторы бывают не только нейрометаболическими.
СДВГ не лечится ничем
Потому что СДВГ - это не заболевание, а синдром, то есть набор симптомов, которые могут быть вызваны очень разными заболеваниями. Лечат конкретные заболевания, а не синдромы. Если диагноз установить не удается, то смиряются и переходят к поддерживающей терапии. Которая, кстати, начинается с диеты, а не стимуляторов.
Например, некоторым СДВГ-шникам чашка или две кофе помогает собраться, а некоторым же от нескольких глотков сносит крышу - именно потому, что под одним синдромом скрываются очень разные причины. И предлагать под всевозможные причины всевозможные стимуляторы - подход не из лучших, мягко говоря.
Правовой статус в разных странах разный, об этом нет смысла говорить – это политический вопрос. СДВГ это наследственная тема в подавляющем большинстве случаев, а не результат каких-то заболеваний! Есть исследования и есть статистика – да, не всем – но большинству стимуляторы помогают. Конечно же нужно идти к психиатру, а не читать комментарии в интернете от рандомных людей) Но в стране где стимуляторы не признаются лекарством, а только наркотиками – естественно вам их не выпишут, и не предложат никакой эффективной замены. Я говорю про тех людей, которым помогают стимуляторы. Ну например людям с "substance misuse disorder", т.е. склонным к зависимостям, стимуляторы конечно выписывать нельзя, потому что они будут на них торчать, превышая терапевтическую дозу.
P.S. Никому не рекомендую наркотики! Это зло! (а то вдруг мне в РФ еще придется когда-нибудь вернуться)
СДВГ это наследственная тема в подавляющем большинстве случаев, а не результат каких-то заболеваний!
Вы превзошли виднейших из ученых, которые так и не смогли определиться с причинами, выдвигали и перепроверяли десятки версий... Браво.
Есть исследования и есть статистика – да, не всем – но большинству стимуляторы помогают.
Сахар тоже относят к стимуляторам. Большинству СДВГ-шников сладкое противопоказано. Миостимуляторы рассматривать будем? Или стимуляторы работы ЖКТ?
Конечно же нужно идти к психиатру
Почему не к неврологу?
Ведущая теория о природе СДВГ – мутация гена дофаминового транспортера, которая передается по наследству. Мой немалый опыт общения с СДВГшниками показывает, что почти все они его унаследовали от одного из родителей. Сахар – не психостимулятор, не придумывайте)) Говоря "стимулятор" я подразумеваю "психо-стимулятор", если что) Невролог занимается лечением болезней, насколько я знаю. Мы уже вроде как выяснили что СДВГ – это не болезнь. Посмотрите/почитайте доктора Russell A. Barkley, он тему СДВГ имхо разобрал наиболее досконально, откуда он берется и что с ним делать. Рекомендую!
Ведущая теория о природе СДВГ – мутация гена
Где она ведет и с каким счетом - в отдельных институтах? Насколько мне известно, полемика далека от завершения. Например, в МКБ-11 диагноз занесли в раздел "Расстройства нейропсихического развития".
Мой немалый опыт общения с СДВГшниками
Сколько разновидностей СДВГ включает в себя немалый опыт? Или это что-то вроде американской медицины, которая диагноз СДВГ ставит каждому десятому подростку, поэтому каждый человек имеет немалый опыт общения с СДВГ-шниками?
Говоря "стимулятор" я подразумеваю "психо-стимулятор", если что
Напрасно, если что. Стимуляторы - это не только психостимуляторы. И психостимуляторы - это не только нейрометаболические. В организме есть слишком много очень разных систем, работу которых можно стимулировать. Лучше говорить "ноотропы". Если что.
Мы уже вроде как выяснили что СДВГ – это не болезнь
СДВГ - это синдром, комплекс сипмтомов. Симптом указывает на наличие заболевания, патологического состояния или нарушения какого-либо процесса жизнедеятельности - с этими феноменами обычно принято обращаться к врачам. С подозрением на СДВГ идут к терапевту, который направляет к соответствующему специалисту. В случае проявлений гиперактивности цепочка специалистов начинается с невролога, а психиатром заканчивается. Разумеется, так в странах с развитой медициной, а не коммерческой, где легко начинают сразу с тяжелой артиллерии.
почитайте доктора Russell A. Barkley, он тему СДВГ имхо разобрал наиболее досконально
Наиболее досконально? Он один из множества специалистов, которые разбирали тему. Попробуйте ознакомиться с альтернативными источниками.
Симптом указывает на наличие заболевания, патологического состояния или нарушения какого-либо процесса жизнедеятельности
Ну так то СДВГ в правильных руках это далеко не болезнь, а суперспособность скорей. Есть подозрение, что цезарь и давинчи были СДВГшниками. Другое дело что общество требует от людей с СДВГ "быть нормальными" по меркам общества. И тут у СДВГшников начинаются проблемы. Потому что они не могут "ходить в школу и сидеть на уроках" или "ходить на работу и работать ее", они ходят в школу учиться, на делают проекты и так далее, находясь в состоянии гиперфокуса часто в этот момент, и показывая сверхэффективность. А это не нужно в большинстве мест этого мира.
общество требует от людей с СДВГ "быть нормальными" по меркам общества. И тут у СДВГшников начинаются проблемы.
Быть СДВГ-шником не сладко, даже если общество терпимое достанется. Проблема гиперактивности - это таки проблема. И проблема дефицита внимания - это таки проблема. И в первую очередь - для носителя этой проблемы. Потому что СДВГ - это не "очень подвижный" и не просто "трудно подолгу сосредотачиваться". Мне кажется, Вы наблюдали какие-то легкие формы.
Да, много так, как вы пишете. Я СДВГшник наследственный, и изучал эту тему не только со стороны, но и изнутри.
Но что касается психостимуляторов, то от СДВГ помогает амфетаминовая группа, вроде того же адерала. Но проблема в том, что работает он только когда его принимаешь, и нет продолжительного или накопительного эффекта, а период полувыведения у него очень короткий (треть суток). Но только он вызывает зависимость, а еще к нему толерантность вырабатывается. В итоге стать наркоманом по назначению врача очень легко, а вот вылечить СДВГ этим - нет. Отсюда те, кто разобрались, принимают его только когда очень надо собраться (тест какой или экзамен), и не чаще пары раз в месяц обычно.
Что касается болезни и синдрома, то я открыл способ диагностики именно как заболевания (нарушения). Открыл на себе и нескольких людях, кто тоже страдает от симптомов СДВГ. Но способ нуждается в клинических исследованиях.
Подробнее написал в этом комментарии: https://habr.com/ru/articles/783834/comments/#comment_26318626
Проблема часто не в самой гиперактивности, а в отвале исполнительной функции, который часто входит в набор симптомов СДВГ.
В Швейцарии, где усидчивость и концентрация необходимые качества для работы, детям часто назначают риталин. Вот например ссылка. Хотя школа ненапряжная и учеников всячески оберегают.
Замечательно.
Переведено проектом Russian Hacker News. Оригинал статьи.
Подписывайтесь на мой телеграм канал, чтобы не пропускать актуальные статьи из мира айти в русском переводе.
Идём и смотрим в оригинал.
Быстро находим автора.
Заходим в его твиттер.
Убеждаемся, что в жизни ему особо делать нечего. Во время пандемии, он постоянно перепощивал всё подряд, что ранжировалось от нормальных советов, до конспирологических теорий.
Видим, что французкому автору настолько нехрена делать в жизни, что он особо увлекается движением BLM в США. Зачем? Бог его знает. Люди, которые не знают, чем занятся в жизни становятся очень дальнозоркими. Они будут серьёзно обсуждать проблемы Израиля и Хамаса, при этом не имея ни малейшего представления об этих проблемах.
Проходимся по гитхабу и гитлабу. Никаких особых проектов, звёзд или чего-то подобного. Видим пару заброшенных проектов и полу-живой код. Натыкаемся на http://culinaireries.com/, который давно уже почил.
Хорошо.
Какого чёрта он пишет про СДВГ? (Причём, лукавя, ведь в тексте не только картинки сделаны на DALL-E, но и куски текста дописаны самим ГПТ)
СДВГ характеризуется стойким недостатком внимания и/или гиперактивностью-импульсивностью, мешающими нормальному функционированию и развитию.
После прочтения этого определения, я мог бы вам сказать только одно: Поздравляю. Вы - человек. У всех в жизни бывает и то и другое, причём в разные периоды и в разных количествах.
Я вчера 10 часов крутил кусок яваскрипта из 2016 года, а сегодня мне всё остохорошело, и я решил посидеть и пописать комментов на хабре. Бывает.
Что по этому поводу может сказать человек, который вообще в теме не разбирается?
Ну конечно-же! Мы как можем, так и будем раскручивать свой телеграм-канальчик, используя для этого любой контент, который мы найдём под рукой.
Это примерно так же, как если бы я щас начал писать книгу "Балетные танцы - это просто".
Ах, да, совсем забыл покопаться на самом хабре.
Аккаунт создан для простейшего наведения СЕО траффика на свой телеграм-канальчик. Акк с одной публикацией и без любой другой активности. Кто-же его сюда пригласил?
Конечно-же, человек, который первым оставил коммент к этой статье.
Я не могу точно сказать, является ли Игорь ботоводом, или просто помогает за мелкую копеечку, или по дружбе, раскрутить телеграм-канальчик.
Но как бы момент в том, что в этой статье нет никакой попытки улучшить ничьё здоровье. Есть только необходимость загнать на свой телеграмчик, с целью получения пассивного дохода.
Проверяем канальчик, находим что в нём тусят 25 знакомых.
Там же находим эту же статью, опубликованую анонимно на телеграфе.
https://telegra.ph/Kak-pobedit-SDVG--strategii-dlya-razrabotchikov-12-07
Настоящий автор желает остаться анонимным. Кстати, судя по канальчику, статья была написана уже месяц назад.
Вот такой вот "контент" вам приходит из песочницы.
Унылые попытки телеграмовода нагнать себе 1000 людей в канальчик, чтобы запустить очередную рекламку про квартиры в Москве, путём перевода второсортного контента от чёрт-знает-кого.
слушайте, ну безотносительно хитрого замысла автора, я тоже задумался на тему "а нет ли у меня СДВГ", причём за 38 лет жизни вот это первый раз, когда именно про такой вариант кто-то мне намекнул
так то конечно "интересное делать в потоке, а неинтересное прокрастинируешь" - это про всех можно сказать, и сухо заметить, что "дисциплину развивать нужно"
но наличие СДВГ в МКБ как официального диагноза всё же намекает, что одним концентрация на рутине даётся сильно легче, чем другим, и возможно у этого есть медицинские предпосылки и некоторые лайфхаки как это можно победить
теперь вот повнимательнее изучу вопрос
так что лично я автору благодарен, безотносительно качества контента, прооисхождения и траектории его кармического полёта - как говорится, "за наводочку"
p.s. про себя - поступил по олимпиаде на мехмат, но не высидел там от скуки больше двух курсов, в школе тоже очень трудно себя было заставить учиться, хотя учился хорошо. все 11 лет в тетрадочке программировал что-то интересное для себя
во времена когда увлекался вебом была дичайшая производительность, сейчас приходится очень сильно прикладывать усилия чтобы заставить себя покодить рутину, при этом пет проект пилится просто отлично и с большим энтузиазмом и по много часов, причем уже много лет подряд один и тот же, не выгораю, если интересно
и вот за много лет такого парадокса, ничего умнее чем банальные рассуждения про выгорание, прокрастинацию и "спортом надо заниматься" - не слышал
а тут внезапно узнаю что СДВГ это не только про детей из Калифорнии сидящих на адерале.. однако, интересное
ДСМ изначально эволюционировал так, чтобы поставить диагноз можно было просто так, за глаза.
Попросите того, кто вас "диагностировал" показать вам данные на основании которых был поставлен диагноз. Потом, попросите, чтобы вам дали диагноз не на основании мнения одного человека. Потом попросите что-то что работало бы с той же долей вероятности и повторимости как ковидный тест.
Да наводки вполне полезные.
Отвечу одной фразой: "Здоровых людей не бывает, бывают недообследованные" (с) Так что не задумайтесь, что-то точно есть, но это не точно :)
del
Почему его пригласил Игорь Громов? :-) Он вышел из модераторской песочницы, в профиле приглашение от НЛО.
Игорь и он - не один человек по всем имеющимся признакам.
Реклама канала не запрещена.
Эту статью из модераторов выпустила конкретно я - по причине того, что а) тема неплохо описана и раскрыта, а косяки незначительны; б) СДВГ - острейшая и при прочих равных действительно мучительная проблема; в) предновогодний вайб - можно порешать задачки и потрепаться в таких темах.
Бот сообщает: нет это не я. Я кстати смотрю не на автора, а на содержание. И плюсы в зависимости от этого.
Кто это тут бот?
Ну вот вам мой критический анализ.
Как бы понятно @Exosphere приходится такого читать по гигабайту в день. Она не сможет прям по косточкам раскладывать каждую статью.
А мой момент в том, что это как раз тот неловкий момент, когда коммент к статье набирает намного больше самой статьи. Как бы всё в плюсах, и много комментов, и статья выходит в топ, и статистику Хабру радует, а если сесть и внимательно посмотреть - то так и выходит, что фигня какая-то.
Мне сейчас стало интересно: было ли бы столько негатива, если бы не было ссылок на канал? Потому что статья самая что ни на есть обычная по этой теме, не хуже 50% и хуже 50%.
Скажем так, ссылка - это симптом. Это показатель большей проблемы.
Человек не хотел писать статью на Хабр, которая кому-то помогла бы. Он просто хотел собрать читателей в канальчик.
Проблема в самом смысле и тексте статьи. Большинство статей о психическом здоровье написаны обезъянами с гранатой, к попе которых приклеен C4, усаженными на водородную бомбу. Хуже не придумаешь. К подобным проблемам надо подходить индивидуально и оооочень осторожно. Человек, который находится в состоянии слома или апатии из-за того, что ему сказали, что у него какой-то там "диагноз" это серьёзная проблема. Мой личный опыт показывает, что у такого человека есть возможность выжить - это забыть про подобный диагноз, встать из за компьютера и направить своё внимание вовне. Желательно на физические вещи, которые его окружают. Сходить прогуляться, или что-то в этом роде. И это - только первый шаг. Ещё тысячи других шагов доступны для каждого, но с оооочень внимательным отношением к тому что делается.
Тут же, статья, написанная абсолютным дилетантом (да ещё и при помощи ГПТ), переведена ещё одним дилетантом, который очень сильно хочет содрать денежек с рекламы. Ни он, ни человек, котоырй выдал инвайт, не проверили серьёзность и правильность данных в этой статье.
Так что я недаволен именно этим.
Кстати, ещё один момент, почему это - термоядерный материал. Там чуть повыше народ начинает обсуждать стимуляторы амфитаминовой группы. И намекают, что это - та ещё наркота. Что как бы и есть правда.
Но подобные разговоры в чатиках и комментах могут для кого-то закончится "реквиемом по мечте".
Так что не поймите неправильно, именно такие материалы о психическом здоровье мне - как кошке гдалить против шерсти. Я делаю кусь, ибо народ серьёзно недооценивает градус и опасность подобных "самолечилок".
Тут всё на гранях. Амфетамины - это наркота. Стимуляторы могут вызвать привыкание. Побочным эффектом отходняка от амфетаминов являются суицидальные мысли. Тут мы не просто по лезвию ножа ходим. Мы ча-ча-ча на минном поле танцуем.
А "безобидная" статейка тем временем медленно уходит в плюс.
Благодарю за столь обширный комментарий, мне поднял настроение :). Особенно момент про гитхаб и гитлаб, коих у меня отродясь не было, да и твиттер вы явно чей-то ещё нашли (вероятно, того же незаслуженно обиженного человека).
Статьи я перевожу самостоятельно, интересные мне самому из предположения, что я в этом не одинок. Конкретна эта статья, хотя и не слишком глубоко погружается в тему, содержит советы, которые пригодились лично мне, как человеку, страдающему от проблем с концентрацией.
Канальчик я решил завести как проба пера в медиа и мотиватор не забрасывать начатое, да и если выйдет из него что-то, будет здорово, так что тут вы меня уличили.
Что касается тематики статьи — если есть на примете действительно полезные, с вашей точки зрения, статьи, которых нет на русском, буду благодарен за наводку. Может быть, наши точки зрения совпадут и вы увидите перевод в этом же аккаунте, а так же в канале.
Подписывайтесь :-)
Ну как наследственный СДВГшник скажу что не все в статье чушь. Скорей просто популизм с закосом в научпоп. Отсюда советы скорей универсальны.
Но есть и вредные. Например совет про стимуляторы. СДВГ не лечится медикаментозно. Определенные группы стимуляторов (наркотического ряда), купируют симтомы на момент действия. Только период полувыведения у них пол дня. То есть утром принял, а вечером получил СДВГ в усиленном проявленнии. Так еще и развивается от них наркозависимость.
а есть мнение почему "на прогрессивном Западе" деткам выписывают всякий там адерал при ADHD? (подсмотрел в Кремниевой Долине)
как понимаю, считается, что даже при риске развития наркозависимости купировать симптомы лучше, чем страдать по качеству жизни? или просто загнивают со всей силы в этой своей Калифорнии?
на эту тему у меня есть по зрению личный опыт, кстати. "старая школа СССР" считала что нельзя в 100% корректировать зрение очками/линзами, всегда пол диоптрии оставляли, "чтоб глаз работал, не расслаблялся, не атрофировался". на Западе же давно принято было корректировать в 100%
так вот, у меня падало зрение ровно до того момента, пока я не наплевал на рекомендации "старой школы" наших окулистов, и не скорректировал зрение в 100%, после чего качество жизни выросло, зрение падать тьфу-тьфу-тьфу перестало, стал нормально видеть мелкие надписи, исчезла усталось зрения к концу дня и вообще сплошной комфорт и радость жизни
интуитивно теперь полагаю, что многие концепции "старой школы" тупо ущербны, и стараюсь сверять местные назначения с "мнением прогрессивного Запада"
примерно то же самое в вопросах лечения антибиотиками, нормальная медицина сразу выписывает антибиотики, если есть инфекция, даже просто простуда, у нас "мурыжат" до последнего - "чтоб иммунитет работал".
ещё пример, "старая школа" от КОВИДа лечила лечила гипер дозами антибиотиков и витаминов, говорили "если будет совсем плохо будем колоть дексометазон", месяц не было улучшений,пока к дорогому коммерческому доктору не обратился, тот сразу отменил антибиотики почти все и сказал надо было с первого дня лечить дексометазоном. и сразу полегчало
это я всё к чему.. уставать я стал от "старой школы" чёт.. может давайте уже будем менее скептически смотреть на прогресс?
ну вот пошли более здоровые речи ;) если человеку в 44 года ставят такой модный диагноз то это повод сменить врача потому что с такими симптомами найдется куча других более возрастных заболеваний
Ну смотреть на прогрессивные страны и их протоколы лечения есть смысл. Но надо в них разбираться, и понимать, что и для чего, и поему.
Взять ту же Японию. Там все поголовно сидят на сиропе от кашля, в котором содержится амфетамин (точно не помню какой, но гуглиться не сложно). Он даже у здоровых людей повышает концентрацию, обучаемость, люди на нем чувствуют себя как на НЗТ (мифический препарат из фильма "limitless"). Но только проблема в том, что работает он пока его принимаешь, вызывает привыкание, слезать с него так же, как и с амфетаминов, плюс синдром отмены еще добавляется, и вызывает толерантность. И как итог надо постоянно повышать дозировку. Что делает людьми наркоманами.
Те, кто копается в этом всем, используют аддерал пару раз в месяц максимум, когда очень надо. Например на важном тесте и т.д. Люди, кто это исследует (на себе), пришли к выводу, что раз в месяц нормально, два допустимо, три - если прям очень надо. Раз в неделю в уменьшенной дозировке - это максимум. Но если например 5 раз подряд (раз в неделю), то потом три месяца без этого, иначе будет привыкание. А когда есть привыкание (встройка в метаболические цепи), то без препарата показатели снижаются ниже "обычных", которые были до начала приема. То-есть привыкание допускать нельзя ни в коем случае. Потому что это "медвежья услуга" себе же.
>Но только проблема в том, что работает он пока его принимаешь
вот_это_поворот.gif, кто бы мог подумать ?
>вызывает привыкание,
>синдром отмены еще добавляется
Это как бы синонимы
>слезать с него так же, как и с амфетаминов
И как же ?
>и вызывает толерантность
Какую, насколько, при каких условиях ?
Ваш текст выглядит как плакат-агитка в кабинете у на половину мумифицированой бабки педиаторши совкового разлива.
Повторение одного и того же, софистика, фантазии под видом научных данных, абсолютный минимум конкретных фактов подлинность которых можно проверить.
Мнение есть. Например там медицина так устроена, что когда человек обращается за помощью, ему ее нужно оказать, а потом за это получить деньги. То, что это ему не поможет или что это симптоматическое личение с кучей побочек, которое просто снимает симптомы на момент самого лечения, это не учитывается.
Что касается реальной эффективности подтвержденной, то при СДВГ помогает только амфетаминовая группа препаратов. То есть всякие тетрациклические антидепрессанты, или другие препараты, которые можно встретить в назначениях в СНГ и т.д. не обладают доказанной эффективностью при терапии СДВГ.
Те же тетрациклические антидепрессанты просто снижают некоторые симптомы, которые являются сопутствующими СДВГ. Например симптомы депрессии, которая возникает на фоне прокрастинации и невозможности достигать целей, не возможности социализироваться нормально, и банально неприятия обществом.
Что касается аддерала, то он как раз эффективен при СДВГ, и как раз относиться к амфетаминовой группе. Только эффективен он ровно на время действия. То-есть эффект не накопительный. Принял утром аддерал, вечером получил СДВГ с увеличенной силой (откат кажется это называется, или отдача, не помню точного термина). И очень быстро развивается зависимость. Буквально 2-4 недели, и все. Более того, развивается толерантность. То-есть нужно увеличивать дозы с каждым разом. Примерно каждый месяц надо увеличивать дозу процентов на 20, иначе падает эффективность.
Таким образом аддерал это зло, особенно при СДВГ. Но назначают, потому что есть "доказанная клиническая эффективность", только не уточняют, как именно оно работает, и что там доказано.
Буквально 2-4 недели, и все. Более того, развивается толерантность. То-есть нужно увеличивать дозы с каждым разом. Примерно каждый месяц надо увеличивать дозу процентов на 20, иначе падает эффективность.
Таким образом аддерал это зло, особенно при СДВГ. Но назначают, потому что есть "доказанная клиническая эффективность", только не уточняют, как именно оно работает, и что там доказано.
%#ядь это вообще что ? Откуда это ? Как, кем, когда было это было доказано?
Откуда это ? Как, кем, когда было это было доказано?
Не касаясь сути вашего спора, удивился вопросу и интереса ради глянул в вики:
Обзоры клинических исследований в области стимуляторов позволили установить безопасность и эффективность долгосрочного непрерывного употребления амфетамина для лечения СДВГ[35][36][37]. Рандомизированные контролируемые испытания непрерывной терапии стимуляторами для лечения СДВГ продолжительностью 2 года показали эффективность и безопасность лечения[35][36]. Два обзорных исследования показали, что долгосрочная непрерывная стимуляционная терапия СДВГ эффективна для снижения основных симптомов СДВГ (то есть гиперактивности, невнимательности и импульсивности), повышения качества жизни и академических достижений, и улучшения большого числа функциональных результатов по 9 категориям[комментарий 3], относящихся к академическим результатам, антиобщественному поведению, вождению, рекреационному потреблению психоактивных веществ, ожирению, занятости, самооценке, использованию социальных услуг, и социальному функционированию[35][37].
...
В 2015 году систематический обзор и мета-анализ клинических исследований показали, что амфетамин у нормальных здоровых взрослых людей при использовании в малых (терапевтических) дозах даёт скромные, но однозначные улучшения когнитивных способностей, включающих рабочую память, долговременную эпизодическую память, контроль торможения[en] и некоторые аспекты внимания[49][50]. Эти усиливающие когнитивную деятельность эффекты амфетамина частично обусловлены косвенной активацией[en] как дофаминового рецептора D1, так и адренорецептора α2[en] в префронтальной коре[10][49].
То есть кто-то как-то когда-то что-то доказывал, ссылки можно надергать даже из вики. И там рядом есть такое:
В 2018 году в Соединённых Штатах аддералл занимал 24-е место по количеству прописываемых лекарственных средств, имея более 25 миллионов выписанных рецептов[28][29].
То есть кто-то где-то действительно назначает, не уточняя подробностей. Хотя если заглянуть в подробности, то там можно найти не один провал, ведущий прямиком в ад. О чем и написано в комментарии, который Вас удивил.
Здесь также просится цитата из соседней статьи:
Исследования показали, что в трёхгодичной перспективе стимуляторы не демонстрируют никаких преимуществ по сравнению с поведенческой психотерапией[87][88]. Также в число болезненных вопросов включены проблема зависимости, апатия[89], рост умственной отсталости, появление суицидальных намерений и отрицательное влияние на сердечно-сосудистую систему. Нарушения сердечно-сосудистой системы при приёме препаратов для лечения СДВГ сходны с теми, что наблюдаются при длительной кокаиновой зависимости, и порой приводят к смертельным исходам[89].
P.S. Историки потом будут прикидывать, сколько жизней сгубило лобби Большой Фармы.
P.P.S. Вспомнился сериал "Ход королевы", где в начале показали, как в детском доме детей на транквилизаторах держали. Просто профилактики ради.
Не касаясь сути вашего спора, удивился вопросу и интереса ради глянул в
Эм, но я ведь не оспаривал ничего по части эффективности психостимуляторов и в частности амфетаминов.
Хотя если заглянуть в подробности, то там можно найти не один провал, ведущий прямиком в ад
Ну, найти там можно что угодно, кроме разве что доказательств
Исследования показали, что в трёхгодичной перспективе стимуляторы не демонстрируют никаких преимуществ по сравнению с поведенческой психотерапией[87][
Открываем исследоване (хотя, как по мне, оно самопо себе всратое, но сейчас не об этом) по ссылке
Objective: ...This report examines 36-month outcomes, 2 years after treatment by the study ended.
Results:... The percentage of children taking medication >50% of the time changed between 14 and 36 months across the initial treatment groups: Beh significantly increased (14% to 45%), MedMed+Comb significantly decreased (91% to 71%), and CC remained constant (60%-62%)...
Conclusions: By 36 months, the earlier advantage of having had 14 months of the medication algorithm was no longer apparent...
Как по мне
В трёхгодичной перспективе стимуляторы не демонстрируют никаких преимуществ
и
Спустя два года, дети ранее получившие медикаментозное лечение на протяжении 14 месяцев,
более не демонстрируют его преимуществ
Это очень сильно отличные по смыслу и тону предложения.
Помимо этой, больше ничего вменяемого в качестве ссылок в той статье не приведено, а по вашему отрывку, у 80% тезисов ссылок просто нет. Т.е они являются бездоказвтельными.
P.s
А теперь, так, просто хохмы ради, откройте те же статьи на английском...
PP.s
Историки потом будут прикидывать, сколько жизней сгубило лобби Большой Фармы.
P.P.S. Вспомнился сериал "Ход королевы", где в начале показали, как в детском доме детей на транквилизаторах держали. Просто профилактики ради.
Потрясающе доводы, просто легендарные.
Вы так построили свой вопрос, словно вы долбо%б. Хотите диалога - научитесь общаться.
Не касаясь личности автора и переводчика скажу что тема действительно серьёзная. Вряд ли ошибусь, если предположу, что процентов 40 читающих обнаружат в себе описанные симптомы. Это не "синдром третьекурсника меда", а действительно так, среди нас СДВ(Г)шников больше, чем в среднем. Кстати, можно было сделать опрос, чтобы узнать реальный процент. Есть 18 диагностических критериев СДВГ, они описаны в МКБ-10 и DSM-V, каждый может быстро диагностировать у себя этот синдром. Есть и хорошие новости, СДВГ теперь лечится. Лечение не медикаментозное, называется метод биологической обратной связи. Кратко - с человека снимаются сигналы ЧД, ЧСС, ЭМГ и ЭЭГ, и в зависимости от них на экране компьютера происходят какие-то действия. Задача обучаемого - научиться управлять этими действиями. При СДВГ нарушается соотношение интенсивностей альфа, бета и тета-ритмов головного мозга. Человек не может переключаться с режима релаксации (альфа) на режим концентрации (бета) и обратно, а находится всегда где-то между. Плюс могут добавляться фобии, аддикции, ПТСР (это всё тета). Метод начал изучаться в США примерно с 2000 года, сейчас используется весьма широко. Кроме лечения СДВГ он применяется для реабилитации после травм и инсультов. В Пабмеде есть статьи.
И 40% потому, что ещё 40% не дочитают статью до конца, будучи отвлечёнными на входящее сообщение :)
Дело в том, что СДВГ это именно синдром. То-есть нет конкретного критерия по которому он ставиться (ну типо как пролапс клапана сердца). Он ставиться по совокупности факторов. И его часто путают с биполяркой. Например у меня астенический синдром был долгое время, потом мне ставили пограничное расстройство личности, потом биполярку, потом вегетососудистую дистонию (ее вообще 5 раз ставили разные доктора, хотя диагноза нет в МКБ), и так по кругу. В итоге оказалось что СДВГ.
Но я, как мне кажется, нашел критерий, который позволяет перевести СДВГ из разряда синдромов в разряд болезней неврологического направления.
Можно взять и съесть гамма-амино-маслянную кислоту. Терапевтическую дозу, грамма 2-3.
Дело в том, что она в норме действует на взрослого человека тормозяще. Делает сон более глубоким, восстановление улучшает и так далее. Но на детей и на некоторых взрослых людей действует наоборот. Сон становиться поверхностным, мучительным, полудрема такая, как когда вроде спишь, а вроде нет. И вот на меня она действует именно так. Я нашел еще людей с такими же эффектами от приема ГАМК, и оказалось что у них достаточно выражены и явно проявлены симптомы СДВГ.
Я к тому, что это можно использовать как способ диагностики СДВГ на органическом уровне (на уровне огранических отклонений в работе мозга).
Интересный метод) Я обычно сплю, как лошадь, а вот такой поверхностный сон перед чем-то важным. Или перед дедлайном. Или когда ко времени вставать, это просто ад какой-то, борьба с будильником, в результате и опоздал и не выспался.
потом вегетососудистую дистонию (ее вообще 5 раз ставили разные доктора, хотя диагноза нет в МКБ)
Диагноз не обязан содержать в себе именно болезнь, включенную в какой-то из авторитетных списков возможных заболеваний. Под словом "диагноз" подразумеваются три очень разные сущности - это заключение о состоянии здоровья или определение болезни, если её удалось определить, или констатация наличия нездоровых симптомов, если не получается сказать "здоров" или "болеет тем-то". Так что любой симптом можно записать в диагноз, равно как и отсутствие симптомов.
астенический синдром ... пограничное расстройство личности ... биполярку ... вегетососудистую дистонию ... В итоге оказалось что СДВГ.
Не допускаете мысли, что цепочка может продлиться, так что "итог" изменится?
Допускаю. Но почитал некоторые исследования в контексте именно диагностики СДВГ, и нашел там, что часто СДВГ неправильно диагностируют, особенно у взрослых. Самые частые ложные диагнозы, это биполярка, депрессия, астения, ПРЛ.
Еще есть такие косвенные признаки СДВГ как синдром беспокойных ног и т.д. Который относиться больше к проблемам с дофамином сам по себе (ну и там в сторону паркенсона, подробно не закапывался), но если есть другие симптомы, то это как раз следствие СДВГ.
То-есть условно видим биполярку и синдром беспокойных ног, значит с большой долей вероятности это не биполярка, а СДВГ. А у меня как раз синдром беспокойных... толькоо не ног, а верхней части корпуса (грудь, пресс и т.д.). Причем до такой степени, что у зубного вылежать без движения даже час мне очень сложно, меня прям "разрывает" от ощущения в мышках, которое похоже на то, как на походу крутит суставы, только это в мышцах, и не на погоду. Но если подергаться и подвигаться, то все ок. Сейчас сижу на фитболе и раскачиваюсь на нем, иначе если сесть на кресло, то хватит на пол часа, и потом начнет "ломать" (но не касается эпизодов гиперфокуса, там 7 часов сидеть не вставая даже в туалет, и писать роман, это вполне окей).
Ну и куча других факторов, в том числе и наследственных, которые говорят что это именно СДВГ. Так как например для той же биполярки очень короткие эпизоды и т.д.
Что касается ВСД то опять же ВСД имеет место быть при СДВГ, это два товарища, которые друг друга дополняют. Но не исключено опять же, что это только СДВГ.
Например тот же астенический синдром на фоне постковидного синдрома это вообще классика. И я "наслаждаюсь" этим по полной. Болел в 19ом, нюха нет до сих пор от слова вообще, мышечная слабость, до болезни делал на турнике 15-18 раз, сейчас 6, при том, что продолжаю тренировки, только до болезни условно веса в становой были 180, сейчас 80, и она кажется такой прям супер тяжелой (именно ощущается такой. Плюс терморегуляция пошла по одному месту. Субфебрильная температура внезапная теперь постоянный спутник. Так что да, может быть много всего бутербродом намешано.
у меня как раз синдром беспокойных... только не ног, а верхней части корпуса
Как и в случае СДВГ, синдром беспокойных мышц может вызываться очень разными причинами, поэтому обычно применяют комплексную терапию или перебирают популярные средства в надежде угадать.
Из моего богатого, увы, опыта могу посоветовать попробовать из медикаментозных средств Фенибут (аминофенилмасляная кислота), из немедикаментозных средств миофасциальный массаж.
И да, беспокойные мышцы порождают гипертонус, а непрерывные сигналы перегружают внимание и требуют часто двигаться - создавая симптомы СДВГ. То есть тут может иметь место не родственный синдром, а причинно-следственная связь. Также рядом с гипертонусом обычно бродит метеозависимость, пресловутая ВСД и другие следствия.
Фенибут не работает, к сожалению. Пробовал.
Что касается других препаратов, то тетрациклические пробовать не хочу. Ищу что бы попробовать из современных СИОЗ дофамина и серотонина.
На счет гипертонуса да, согласен. Но тогда как объяснить гиперфокус, где я могу просто 6 часов не двигаться вообще?
как объяснить гиперфокус, где я могу просто 6 часов не двигаться вообще?
Упомянутый фенибут, по моим ощущениям, не снимает гипертонус, но позволяет его игнорировать. То есть я по-прежнему чувствую непорядок - там давит, тут затекает, надо бы пошевелиться, но можно и не шевелиться. Так и гиперфокус - он не устраняет проблему, но позволяет её игнорировать, переключиться на более важное. Проигнорированная проблема напряжения при этом не идет на пользу телу, изнашивает сосуды и перекашивает мышечные стереотипы, из-за чего напряжение скапливается год от года, становится проблемнее. Но если передышка поможет выспаться или поработать, то это тоже плюс. Осталось только найти то, что позволит получить передышку в своем конкретном случае, потому что возможных причин множество, универсальных ключей не найти.
Ищу что бы попробовать из современных СИОЗ дофамина и серотонина.
Если поискать на каком-нибудь ютубе ролики на тему гипертонуса и беспокойных ног, то рецепты делятся на три типа:
- мне помогло вот это, всем рекомендую,
- ничто не работает само по себе, нужно комплексно воздействовать сразу медикаментозно, разминкой и психологией,
- ничто не поможет, смиряйтесь в ожидании новых открытий.
каждый может быстро диагностировать у себя этот синдром
Как сказал О.Генри - я стал читать справочник и нашел у себя симптомы всех болезней за исключением послеродовой горячки
Как победить СДВГ — стратегии для разработчиков