Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 98
Наличие хода решения, а не только ответа — это зачет. Молодцы
Сравнение Вольфрама и Нигмы напоминает басню Слон и Моська.
А если серьезно, то у них разные цели. Нигма ориентирована на школьников, а Wolfram на корпоративных клиентов (обработка данных).
P.S. сам на #spbhackday гавкал на вольфрам с проектом Galois Wiki =)
А если серьезно, то у них разные цели. Нигма ориентирована на школьников, а Wolfram на корпоративных клиентов (обработка данных).
P.S. сам на #spbhackday гавкал на вольфрам с проектом Galois Wiki =)
То есть корпоративным клиентам знать про ОДЗ не надо? ;)
У них нет потребности это знать.
Это мое мнение, но мне, кажется, что wolframalpha это реклама пакета математика, ориентированная на корпорации, которым нужно анализировать большой объем данных. Здесь важны алгоритмы вычислительной математики (численные методы), а не символьные вычисления (та область, в которую пытается войти Нигма, развивая свой сервис для школьников). Предположения основаны на этой статье и этой странице.
Это мое мнение, но мне, кажется, что wolframalpha это реклама пакета математика, ориентированная на корпорации, которым нужно анализировать большой объем данных. Здесь важны алгоритмы вычислительной математики (численные методы), а не символьные вычисления (та область, в которую пытается войти Нигма, развивая свой сервис для школьников). Предположения основаны на этой статье и этой странице.
вы, наверное, сравниваете бесплатную нигму с платными пакетами вольфрама. автор топика же явно сравнивает бесплатную нигму с бесплатной вольфрамальфой. и тут уже совсем неочевидно, кто слон, а кто моська.
Я про само сравнение высказался. Да, нашелся пример, который считает Нигма, но не считает ВольфрамАльфа, но ведь найдется куча контрпримеров, которые задавят этот. И получиться Слон и Моська.
А если ограничить сферу применения, то действительно Нигма превосходит ВольфрамАльфа, например, с точки зрения российского школьника.
P.S. Слушал ваше интервью в рунетологии, ожидал услышать как раз ваш комментарий про ВольфрамАльфа, не боитесь ли его, повлиял ли он на план развития Нигмы. Жаль, что не затронули эту тему.
А если ограничить сферу применения, то действительно Нигма превосходит ВольфрамАльфа, например, с точки зрения российского школьника.
P.S. Слушал ваше интервью в рунетологии, ожидал услышать как раз ваш комментарий про ВольфрамАльфа, не боитесь ли его, повлиял ли он на план развития Нигмы. Жаль, что не затронули эту тему.
ну как нас может задавить рекламный, как тут было сказано, продукт? у него совсем другие цели — он рекламирует платную версию софтины. на русский они его никогда не переведут (не думают же они, что в россии начнут покупать софт). на даже американских школьников — не нацелят — по тем же причинам.
Видимо у корпоративных вольфрамных клиентов своя математика ;)
На тот же пример что в топике указан (x-1)/(x-1) = 1, вольфрам отвечает чётко и ясно «True».
Ну и соответственно у вольфрама (x2-2.5x+1.5)/(x-1.5)>0 — х вполне может быть 1.5 что ясно даёт понять кто тут главный ;)
Нигма молодцы!
На тот же пример что в топике указан (x-1)/(x-1) = 1, вольфрам отвечает чётко и ясно «True».
Ну и соответственно у вольфрама (x2-2.5x+1.5)/(x-1.5)>0 — х вполне может быть 1.5 что ясно даёт понять кто тут главный ;)
Нигма молодцы!
Отличная возможность. Студентам поможет точно. Мне бы на матане помогло точно :)
Интересно, будет поддержка комплексных чисел? Например sqrt(-1), Re i^3 и т.д.
Было бы неплохо, если бы нигма добавила другие физические величины в свой конвертер. Например, сколько кВт*ч в одной гигакалории, лошадиная сила в ваттах и т.д.
Интересно, будет поддержка комплексных чисел? Например sqrt(-1), Re i^3 и т.д.
Было бы неплохо, если бы нигма добавила другие физические величины в свой конвертер. Например, сколько кВт*ч в одной гигакалории, лошадиная сила в ваттах и т.д.
в этом весь и смысл — мы специально для школьников выпилили комплексные числа, чтобы отрицательные числа, например, не попадали в ОДЗ квадратного корня. в школе комплексные числа не проходят.
но если вы хотите, мы можем добавить для студентов отдельный «студенческий» ответ с комплексными числами. imho это не надо, т.к. единственное, для чего как мне кажется нужны комплексные числа это для того, чтобы считать всякие интегралы френеля используя теорему грина, но повторюсь, если оно вам действительно нужно, можем добавить.
но если вы хотите, мы можем добавить для студентов отдельный «студенческий» ответ с комплексными числами. imho это не надо, т.к. единственное, для чего как мне кажется нужны комплексные числа это для того, чтобы считать всякие интегралы френеля используя теорему грина, но повторюсь, если оно вам действительно нужно, можем добавить.
Нет, не на столько нужно :)
решения есть но они сильно не полные, и неплохо было бы сделать мобильный клиент к этому сервису =)
Я помню по мелочи комплексные числа нужны были в электротехнике чтобы реактивное сопротивление считать и строить характеристику трехфазных цепей. Кстати интересно было бы на реализацию этого глянуть. Ну это так, если идеи кончатся. 8)
То что реализовано в нигме нормальный студент и так должен прекрасно решать.
А вот добавление возможностей по вычислению задач высшей математики было бы просто отличным дополнением к имеющем возможностям системы.
P.S. хотя чтение документации к пакету Mathematica дало мне знания о «математическом» английском.
А вот добавление возможностей по вычислению задач высшей математики было бы просто отличным дополнением к имеющем возможностям системы.
P.S. хотя чтение документации к пакету Mathematica дало мне знания о «математическом» английском.
Еще очень удобный поиск по музыке, например Каста — Быль в глаза
Вообще замечательная штука, столько лет прошло, а вот сел и повспоминал студенческие годы, матан и все дела. Очень здорово, и помимо школьников, думаю что поможет любому освежить свои бесценные знания полученные в учебном бою =)
Спасибо Нигме!
Спасибо Нигме!
Будет интересно, когда Нигма за геометрию возьмется.
Мде) и без подобных сервисов некоторые не могут такие уравнения решать, а как только школьники прознают, не смогут решать (сами) уже большинство :(
Реализация классная, но вот польза именно для школьников, на мой взгляд, сомнительная…
Реализация классная, но вот польза именно для школьников, на мой взгляд, сомнительная…
да наоборот — поймут, что компьютеры умнее их становятся. а кто не хочет учиться, он и не будет. так пусть он хотя бы спишет, а не просто домашку не сделает. может запомнит че. и всяко лучше, чем если родители за ребенка решат. а на контрольных надо просто следить за учениками. списать у соседа проще, чем в нигме решить с телефона.
учителя, по крайней мере, такого же мнения.
учителя, по крайней мере, такого же мнения.
Неравенство, на котором вольфрам якобы лажает, допускает x=1.5.
Вы раздули его так, как можно раздуть x>0 до x^2/x>0. Здесь типа тоже нельзя x=0 — фу, Вольфрам лажает!
Вы раздули его так, как можно раздуть x>0 до x^2/x>0. Здесь типа тоже нельзя x=0 — фу, Вольфрам лажает!
ну вот, например, из реальной жизни:
Алгебра 9й класс, Алимов и до. задача 846 п.5: (2x+3)/sqrt(6x2+7x-3)<2
вольфрам не решает
нигма решает
вообще задач с учетом ОДЗ в школьных учебниках — полно.
Алгебра 9й класс, Алимов и до. задача 846 п.5: (2x+3)/sqrt(6x2+7x-3)<2
вольфрам не решает
нигма решает
вообще задач с учетом ОДЗ в школьных учебниках — полно.
Это же Mathematica, используйте правильный синтаксис:
www.wolframalpha.com/input/?i=Reduce%5B%282x%2B3%29%2Fsqrt%286x2%2B7x-3%29%3C2%5D
www.wolframalpha.com/input/?i=Reduce%5B%282x%2B3%29%2Fsqrt%286x2%2B7x-3%29%3C2%5D
P.S. Про выколотую −3/2 знаю, об этом и топик. Но в остальном — замечательно решает.
этот синтаксис — за гранью понимания обычного школьника, но вы правильно заметили, что даже зная этот синтаксис школьник все равно получит неверный ответ через вольфрам на простейшую задачу из учебника 9-го класса.
Тут я полностью согласен — Mathematica не для школьников, это серьезный исследовательский инструмент, дорогой к тому же (если отдельно приобретать, а на на WolframAlpha ограниченно использовать).
А чтобы получить правильный ответ на задачу, надо еще чуть-чуть поработать :) И задача из топика так же решается :)
А чтобы получить правильный ответ на задачу, надо еще чуть-чуть поработать :) И задача из топика так же решается :)
Вы уверены, что x=1.5 подходит?
Подставьте, получится 0/0. Это не решение.
Подставьте, получится 0/0. Это не решение.
Нигма вообще дифуры решает y'x=y2, а тут восторги по поводу ОДЗ =)
это пока недокументированная фича — не до конца еще отладили.
И Вольфрам решает.
Я думаю Wolfram и Nigma уже самые близкие друзья школьников :-)
Болшинство школьников незнают про Nigm'у, про Wolfram и говорить не чего. (Не уверен что на it-подкованном хабре про него все знают, а вы про школьников говорите)
Недооцениваете младших товарищей :-)
наше математическое приложение для вконтакта уже установило более четверти миллиона школьников. это мы его всего несколько недель назад запустили.
А почему не (- ∞; 0) U (0; ∞)?
Да и вообще (- ∞; ∞):
При x=0
(-1)/(-1)=1
Или я что-то забыл из математики?
При x=0
(-1)/(-1)=1
Или я что-то забыл из математики?
видимо, вы решение какого-то другого уравнения приводите. по всей вероятности, такого
скоро uniquation догоните (-;
Как по мне вольфрам прав.
Задача вида (x2-2.5x+1.5)/(x-1.5)>0 решается сначала упрощением. В данном случае (x-1.5) сокращается и одз R.
Контр-пример: если мы умножим уравнение на (x-3)/(x-3) выколем ли мы 3 из решения? Ответ нет.
С точки зрения математики — вольфрам прав, с точки зрения средней школы, где проверяют на понимание жестко заданного условия задачи — нигма. Лично я за вольфрам альфу при таком раскладе.
Задача вида (x2-2.5x+1.5)/(x-1.5)>0 решается сначала упрощением. В данном случае (x-1.5) сокращается и одз R.
Контр-пример: если мы умножим уравнение на (x-3)/(x-3) выколем ли мы 3 из решения? Ответ нет.
С точки зрения математики — вольфрам прав, с точки зрения средней школы, где проверяют на понимание жестко заданного условия задачи — нигма. Лично я за вольфрам альфу при таком раскладе.
> С точки зрения математики — вольфрам прав
Нет. Задание поставлено чётко — решить неравенство на множестве R. А вы делаете типичную ошибку вида функции f(x) = 1 и g(x) = x / x одинаковы, хотя вторая, в отличие от первой в 0 имеет точку разрыва.
Нет. Задание поставлено чётко — решить неравенство на множестве R. А вы делаете типичную ошибку вида функции f(x) = 1 и g(x) = x / x одинаковы, хотя вторая, в отличие от первой в 0 имеет точку разрыва.
так он же пишет «как по мне».
максим кононенко на эту тему вчера хорошо написал.
уже и правильный вариант неправильный, а неправильный — правильный. все ради того, чтобы кольнуть своих же.
максим кононенко на эту тему вчера хорошо написал.
уже и правильный вариант неправильный, а неправильный — правильный. все ради того, чтобы кольнуть своих же.
А что такое функция x/x в математическом смысле? Какой физ процесс она олицетворяет?
а какой физ процесс олицетворяет функция дирихле, извините?
Это просто функция, приведённая для примера. С математической точки зрения — это прямая параллельная оси Ox с y=1 и выколотой точкой 0. Такое, к примеру может встретиться в геометрии, если вы про практическое применение. И да, функция далеко не обязана олицетворять какой-нибудь физический процесс. Математика — это отдельная от физики наука.
Убедили.
WolframAlpha в бэкенде использует функцию Solve из Mathematica Core, в пояснении которой написано: Solve doesn't eliminate solutions that are neither generically correct nor generically incorrect. Можно интерпретировать как удобно ;) Смысл в том, что для заморочек с ОДЗ там есть отдельный функционал, и, наверное, в веб версию стоило все-таки его выбрать.
WolframAlpha в бэкенде использует функцию Solve из Mathematica Core, в пояснении которой написано: Solve doesn't eliminate solutions that are neither generically correct nor generically incorrect. Можно интерпретировать как удобно ;) Смысл в том, что для заморочек с ОДЗ там есть отдельный функционал, и, наверное, в веб версию стоило все-таки его выбрать.
Не могли бы сделать маленькую страницу где гет параметр — уравнение, а ответ — строка с решением? Когда на экзамене, очень непомешает
Если у вас не предусмотрена такая операция, лучше вообще никакого ответа не писать. Путаете же.
P.S. Ответ: x принадлежит (2Пn; П/2 + 2Пn), при n принадлежащем z.
Одно плохое сходство Нигмы с Вольфрамом — оба сервиса предоставляют формулы как картинки.
А какой другой выход?
Например(первые пару ссылок выдаваемые Гуглом на запрос «CSS formulas»):
www.cs.tut.fi/~jkorpela/math/
www.zipcon.net/~swhite/docs/math/math.html
xml-maiden.com/
www.cs.tut.fi/~jkorpela/math/
www.zipcon.net/~swhite/docs/math/math.html
xml-maiden.com/
Посмотрел в ваш профайл, и понял почему именно вы спросили об этом. :)
Надеюсь, получится что-то с этим CSS.
Надеюсь, получится что-то с этим CSS.
Еще с этим косячек:
2+2=4
4=2+2
2+2=4
4=2+2
по секрету скажу, что:
0/0 = R
r/0 = -R
где:
0 — ноль
r — неноль
R — множество всех чисел оно же «неопределённость»
-R — дополнение к R, оно же пустое множество, оно же «решений нет»
и график функции y=x/0 замечательно строится, это вертикальная черта ;-) да, это уже не биекция…
почему-то никого не смущает, что sqrt(4) = { +2; -2 }
то есть никого не смущает, что выражение даёт в результате «неопределённость» в виде двух вариантов ответа, но все вопят «НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ!» или «на ноль делить нельзя!» когда получают бесконечно много решений. а ведь при логарифмировании неопределённых интегралов тоже получается бесконечное множество решений…
напомню, что деление вводится как «операция обратная умножению», то есть как решение такого уравнения: a = x*b
0/0 = R
r/0 = -R
где:
0 — ноль
r — неноль
R — множество всех чисел оно же «неопределённость»
-R — дополнение к R, оно же пустое множество, оно же «решений нет»
и график функции y=x/0 замечательно строится, это вертикальная черта ;-) да, это уже не биекция…
почему-то никого не смущает, что sqrt(4) = { +2; -2 }
то есть никого не смущает, что выражение даёт в результате «неопределённость» в виде двух вариантов ответа, но все вопят «НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ!» или «на ноль делить нельзя!» когда получают бесконечно много решений. а ведь при логарифмировании неопределённых интегралов тоже получается бесконечное множество решений…
напомню, что деление вводится как «операция обратная умножению», то есть как решение такого уравнения: a = x*b
для того и придуман аксиоматический метод, чтобы внутри данной конкретной аксиоматики выводить новые утверждения. в нигме сейчас школьная аксиоматика — там на ноль делить нельзя. при этом можно, например, описать аксиомами такую арифметику, при которой 0/0=5. но к школьной программе это отношения никакого не имеет.
вообще, это пагубная практика — врать детям… «детей приносит аист», «на ноль делить нельзя» и тп…
а 0/0=5 не получится, ибо из этого можно вывести, что 5=6 :-P
а 0/0=5 не получится, ибо из этого можно вывести, что 5=6 :-P
Почитайте на досуге определение функции, действительного числа, арифметических операций над действительными числами и многозначной аналитической функции. И у вас все встанет в голове на свои места.
у меня и так всё на месте…
приведите тогда, например, определение непрерывности для многозначных функций, имеющих континуум значений.
в частности, очень интересно, является ли непрерывной функция, в рациональных аргументах принимающая все иррациональные значения, а в иррациональных — рациональные.
в частности, очень интересно, является ли непрерывной функция, в рациональных аргументах принимающая все иррациональные значения, а в иррациональных — рациональные.
тут есть 2 варианта:
1. простой. не считаем неоднозначные функции непрерывными.
2. последовательный. рассматриваем многозначную функцию, как суперпозицию однозначных функций со всеми вытекающими. например: sqrt(x) = { +abs(sqrt(x)); -abs(sqrt(x)) }
естественно разбить можно как на непрерывные функции так и не непрерывные ;-)
1. простой. не считаем неоднозначные функции непрерывными.
2. последовательный. рассматриваем многозначную функцию, как суперпозицию однозначных функций со всеми вытекающими. например: sqrt(x) = { +abs(sqrt(x)); -abs(sqrt(x)) }
естественно разбить можно как на непрерывные функции так и не непрерывные ;-)
ок, еще проще вопрос — является ли непрерывной функция, которая в нуле равна всем вещественным числам, а в остальных значениях аргумента — равна нулю?
логарифмирование интрегалов — это я конечно сморозил х) интегрирование я конечно имел ввиду
Ждём когда можно будет вбивать программы на С++, Ява, Си Шарп и D. Соответственно с выпадающим на страничке визуальным дебаггером и пошаговым исполнением программы на сервере.
:)
:)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Математика с учетом области допустимых значений