Comments 58
Вы откажетесь от тестирования по причине:
Мне не хватило причины: "Не хочу участвовать в закреплении применения псевдонаучных практик при рекрутинге". Для меня тестирование на полиграфе равносильно выяснению того подхожу ли я с помощью натальной карты.
Ваш вариант - "Не этично".
Неэтично подглядывать за человеком в туалете. Но при этом увиденное при подглядывании будет хотя-бы достоверным.
Тестирование с помощью полиграфа попросту недостоверно. А потому совершенно нелепо. И пункт "Не справедливо: обо мне будут знать больше чем я о коллегах" - не будут, потому что с помощью полиграфа невозможно узнать достоверную информацию. Вообще невозможно. То, что с его помощью можно узнать хоть какую то правду, это шарлатанство полиграфистов и невежество людей которые верят им.
Я имел ввиду использовать полиграф не этично в контексте найма, потому что оно не достоверно. Это как по знаку зодиака подбирать.
Знаю контору, в которой полиграф используется для увольнения: на него отправляют тех, кто по каким-либо причинам утратил доверие. И это настолько "хороший" признак для тамошних работников, что они к настоящему времени обычно пишут "по собственному", если узнают, что их приговорили к полиграфу "Все равно понятно, для чего это".
А как это прописано в контракте? Обязанность пройти тестирование?
Причина увольнения, если работник не желает по собственному?
Обычно срезается премия, и сотрудник переводится на голый оклад (а он в таких конторах обычно небольшой). И сотрудник либо получает минимум, либо увольняется сам.
Плюс вся работа построена так, что невозможно работать, ничего не нарушая, а устранения нарушений вымотают все силы (ну и лишение премии, которая половина от заработка, как уже сказали). Неугодному назначаются проверки, которые он не пройдет, два выговора и увольнение "по статье", до которого доводить работнику совершенно не хочется.
Интересно, что такого делает компания, что вот это вот все. И что это за должность Человеку рута от процессингового сервера собирались доверить, что-ли?
Какой-то очередной сервис по продаже билетов, ничего особенного.
Для вот этого вот всего достаточно ушибленного головой директора, а сфера деятельности компании совершенно не важна.
Я имел полный доступ к “процессинговому серверу”.в одной очень известной в РФ процессинговой компании на букву Хэ, и никакого полиграфа при собеседовании мне не предлагали.
А в одной не очень известной (но с огромными оборотами) компании, занимающейся “химией” для переработки мясной и рыбной продукции, где я выступал лишь в роли аудитора, регулярно выписывали для собесов “полиграфологов” аж из Израиля.
Практика применения полиграфа слабо коррелирует с родом деятельности компании. Но сильно казуирует с полезностью шапочки из фольги для руководства компании.
Я бы сразу отказался, полно компаний без цирковых клоунов, которые берут на работу, везде же кричат, о том, что сеньеров не хватает, а тут полиграф. Лучше бы технические навыки проверяли и реальный опыт, а не вот эта ерунда.
У нас в конторе проверяли на полиграфе, но я где-то затерялся и меня не пригласили. Но когда я готовился, прочитал статью как обмануть полиграф. Методика такая, на каждый вопрос отвечать правильно, но в голове, а затем выдавать ложные показания голосом. Например, - Вы украли миллиард на прошлой работе? "Да" - Нет!
Типа так не возникает эмоционального ответа.
Попробуйте как нибудь, а то я уже уволился оттуда.
согласно закону, срок хранения таких данных минимум 3 года
А можно ссылку? Или дело не в РФ?
Сходу я не нашёл каких-то регулирующих документов именно в отношении полиграфа. С другой стороны, результаты - это в полный рост ПДн (а так-то можно постараться и натянуть биометрические ПДн на это) и обработка их без надлежащего согласия не допускается, к хранению предъявляется вагон требований, а главное - по достижении (вынесение решения о приёме или отказе в приёме на работу) цели они должны быть уничтожены без напоминаний, а Вы, как субъект, можете потребовать удаления и отказать вам, за исключением оговорок по закону, не могут.
А я бы согласился, потому что интересно, а потом отказал бы работу, потому что если нет взаимного доверия, то и работать будет очень сложно и неприятно.
Ну, кроме как если CTO согласиться тоже пройти полиграф с моими вопросами. Тогда может и не откажусь если ответы понравятся.
Как много слов сказано о неэтичности, нескромных вопросах, утечке ПД, крали ли вы у компании, и почему так не считаете? А компания вот считает...
И ничего не сказано об обратной стороне этого действа. Собственно сам полиграф - это прибор для отвлечения внимания. Вы когда нибудь проходили освидетельствование у психиатра - на предмет того, что вы не дурак, можете водить машину или иметь оружие? Ну суть в чем, она вопросы задает, а вы отвечаете. Нет никакого приборчика. Есть только вопросы - они и есть сам приборчик с фокусом. Можно отвечать что, да, я только вчера получил на карту украденный миллиард с прошлой работы. Можно клясться и божиться что ни копейки с работы не вынес. Психиатру не особо важны ваши ответы, он смотрит реакцию на свои вопросы. И есть довольно простые методики выявлять по косвенным признакам, что человек что-то скрывает. Не "врёт", это не детектор лжи из фильмов. Эти методики наработаны не психиатрами, а как раз специалистами по криминалу - следователи, дознаватели, когда у нас там "слово и дело" появилось? Ну вот с тех пор методы стали изощреннее, более гуманные, глубинные, а суть не поменялась. Именно поэтому кажется, что полиграф очень походит на допрос. Вам не кажется, это так и есть. Просто раньше вгоняли иглы под ногти, а сейчас вежливенько смотрят на графики с приборов.
И второй аспект - это запугивание компанией сотрудников на входе. Чтобы так сказать, осознали, в какую серьезную фирму им предстоит попасть. Целей тут сразу несколько - те, кому есть что скрывать - откажутся и отвалятся с найма. Другие, которые вроде бы ничего никогда предосудительного не делали - сделают ушки на макушке, мол тут все серьезно! Так что - ни ни! И третья цель - ты прошел столько кругов ада, полиграф, мы же видим что ты честный человек, поэтому мы же одна семья (далее типовой текст о том, что все должны пахать по 24 часа в сутки и уход домой хотя бы на ночь это добрый жест фирмы). В японии очень любят так делать, ну и наши "дефективные" насмотрелись и внедряют, не включая башку. Как и канбаны, 5С и прочую муть, в которой толком не разобравшись сразу внедряют штрафы и "больше трех не собираться" или "два инструмента на столе - повод к лишению премии".
В любом случае - говорят полиграф - нафиг.
По моему это уже не норма - видишь при трудоустройстве на обычную должность в обычную компанию СТРАННОЕ ( психологический тест на ннадцать страниц, полиграф, анкету в которой, пытаются узнать все подробности вашей и ваших родственников жизни ), обходи такую компанию стороной.
Полиграф, ничего кроме психосоматики и активности мозга (если есть доп. датчики) не показывает. Выводы, которые из этих показателей делает специалист - это чисто его опыт поведенческого восприятия человека + эти показатели. Итог - оценка получается крайне субъективной и "средней по палате", привязанной к еще и к шаблонам менталитета усвоенным специалистом.
Такая статистическая оценка это всегда про ошибку.
Теперь к сути, большинство людей патологические лгунишки разной степени, например подруга/друзья/коллеги что-то спросили и ты на автомате соврал, даже не покраснел, и на чистую воду тебя выведут только факты, те что-то апостериорное о тебе.
Итог, если вы не верите в полиграф, а в него нет оснований верить, непринужденно отвечаете имея такое знание - никакие калибровки и остальная "магия вуду" не позволят сделать вывод о вашей персоне. Метод оценки таким способом людей, нельзя назвать антинаучным, но он точно не претендует на приемлемое качество оценки, когда на весах жизнь или карьера человека. Наблюдение за человеком в процессе, сбор фактов, последующий опрос и итерации из предыдущих 3 пунктов, даст более достоверный ответ.
Я бы прошёл тестирование чисто ради покакать (:
Интересно было бы услышать про то, насколько вопросы были личные - пусть в виде какой-то разбивки. Или даже так - про что, по мнению автора, можно вообще было бы сделать выводы из этого теста.
В статье примеров вопросов два, "причиняли ли вы вред компании" - формулировка крайне обтекаемая, но ОК; "думали ли вы подзаработать на наркоторговле" - ИМХО, уже не их дело, но ещё хоть как-то. Есть ли что-то ещё более отдалённое от профессиональной области: ссоритесь ли с родственниками, есть ли дети/собака/хомячок, верите ли в Летающего Макаронного Монстра? Или там два часа исключительно про "не занимались ли подлогом документов" и "насколько готовы вписываться за Компанию"?
Для background check полиграф, мягко скажем, такое себе решение: это век назад было ещё худо-бедно актуально, но не сейчас, когда каждый чих документируется.
Полиграф - это лженаучное приспособление, оно считывает лишь реакцию на вопрос, а не достоверность ответа на него.Это ангажированная методология, не соответствует стандартам научных исследований и не имеет научных доказательств достоверности.
Ну, ОК. А всякие спецслужбы и прочие ЦРУ и ФСО зачем его используют тогда?
Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флуктуация, и над нами будет хохотать весь мировой совет и все школяры в придачу…
Рудольф Сикорски
Ну, ОК. А всякие спецслужбы и прочие ЦРУ и ФСО зачем его используют тогда?
По той же причине, по которой некоторые лечатся уринотерапией -- им рассказали, что это работает, и они поверили.
Так эти ребята сколько предложили +% к вашему текущему доходу?
Нисколько, отказали в итоге. Хотя как заявляли первые два раунда собеседований прошел на отлично. Вероятно не прошел полиграф
Я имел в виду, до начала собеседований какую вилку называли?
В резюме было заявлено от 500 т.р. Я предположил, что если они начали общаться со мной, то готовы на это.
Обычно такие конторы потом пишут, что готовы осчастливить соискателя нереальной зп в 200 т.р. ( и страховкой! Точнее половиной, вторую половину платишь сам ). И зп будет наполовину оклад, наполовину премия, которая "чисто формальность", но которую будут готовы снять по любому безумному поводу директора.
Есть какие-то эманации безумства в таких конторах, они живут совсем в другой реальности.
Не знаю, видимо я какой-то неправильный, но на последнюю работу когда устраивался, то проходил полиграф и беседовал с полиграфологом (кстати, очень была интересная и познавательная беседа). И тут же вырисовалась одна отличная вещь - в коллективе нет неадекватов вот вообще. С другой стороны, я не так и часто встречал неадекватов - их эйчеры на порог не приглашают, видимо, хотя я много где работал. ХЗ, может мне везло, ибо знакомые частенько рассказывали, что у них на работе временами творится - жесть.
За 15 лет в 10 компаниях я не то что б часто встречал неадекватов, может один или два раза, едва ли в этом заслуга полиграфа
беседовал с полиграфологом
ну то бишь получили небольшой сеанс недопсихотерапии бесплатно. можно ровно то же самое сделать и без оборудования.
психбольной работодатель...
Оператор ПНд, не обеспечивающий соблюдение требований 152-фз, а по рассказу не обеспечивает, смотрится убого в своем желании использовать спецсредства. Едем дальше, судя по рассказу эта прекрасная компания хочет ещё и мед.данные получить и если автор ничего не упустила своем повествовании, то эти данные тоже получаются без должного оформления. Всегда было интересно массовая юридическая безграмотность в ИТ это баг или фича?)
массовая юридическая безграмотность в ИТ это баг или фича?)
Я тут к стоматологу ребёнка водил, у него первый раз когда нужны будут манипуляции, в не просто регулярный осмотр. И врач пароль в их мед.систему одним пальцем набивала. А я его подсмотрел и теперь знаю. И готов спорить что этот пароль у неё вообще везде используется. Она выглядела как не очень уверенный пользователь ПК, мягко выражаясь. И это среди врачей повально. Это не баг. Но вы же к ним от этого не перестанете ходить? И ругать за это не будете?
Неэтично вовсе не по причине "достоверно - недостоверно". Неэтично по причине - что Вам, взрослому человеку, профессионалу - изначально не верят. Возможно, что такому директору нужны именно люди, готовые на такую схему отношений "фирма - сотрудник". И это даже забавно, потому что такой подход даже мотивирует ментальных хакеров на попытки "хакернуть" такую фирму :)
Откажусь по причине того, что полиграф не работает и никогда не работал и нет научных данных, которые бы подтверждали, что оно работает. Это тупо казино. По моему мнению требуя от меня прохождения полиграфа меня либо считают идиотом, либо сами идиотами являются. Разговор с психологом без заигрываний с псевдонаучным ведром даст больше результата.
Ну строго говоря там и есть разговор с психологом, только с датчиками которые дают психологу дополнительную информацию о том куда копать.
Да не дают же. Там "психолог" фантазирует, что эти показания объясняют тратя твоё и своё время. А кому оно надо, эти показания никак однозначно не коррелируют с честным/ложным ответом. Для меня это оскорбление, аналогичное найму по гороскопу/картам таро.
Конечно показание не коррелируют с честным или ложным ответом, но вполне коррелируют с активной работой воображения/памяти в определенный момент времени, что уже можно использовать как наводку для дополнительных вопросов.
Извините, но это тоже КРАЙНЕ спорно. Там не те показатели. Возможно подобное и можно увидеть на мрт (? я хз можно ли) (что опять же ни о чём не говорит). Но что-то на этом строить - это попытка сделать вид, что переменная это постоянная "по ощущениям". По моему мнению на этом вообще ничего строить нельзя.
Работал в организации где полиграфом мучают при приёме даже дворников.
Почему мучают - на эту процедуру необходимо выделить целый день, а в ряде случаев, доходило до 10 часов подряд. Потом почти месяц на расшифровку. Многие ли захотят такие условия ? Я лично, ничего не боялся, потому что мне дико надоела та работа где я был до этого.
Что примечательно, полиграф прошёл мой коллега, который состоял в ставшей потом запрещённой религиозной организации, по-русски говоря сектант. Прошёл он его за 2.5 часа. Т.е. люди которых специально учат отрабатывать возражения очень хорошо справляются с этими вашими детекторами лжи.
На полиграфе были вопросы направленные на то чтобы не возникало желания "обобрать" свою организацию, надо ли говорить что каждый третий прошедший его пытался сделать именно так ? Некоторые не стесняясь разбазаривали средства направо и налево.
Вообщем лженаучное это оказалось.
Вот ещё пример: в другой организации ввели ежегодный полиграф для более-менее значимых сотрудников и ИТ службы, но я его не застал. Каждый год после прохождения тебе продлевали рабочий контракт. И вот один мой коллега, пройдя несколько серьёзных обучений и сдав экзамены где-то на четвёртый год работы начал намекать о повышении и внезапно, полиграф его "завалил".
Полиграф: проблемы найма и информационной безопасности