Comments 53
Никому не нужны точные цифры давления, людей больше интересует тренд («давление начало резко расти, примите таблетку»).
как человек принимающий 3 таблетки каждый день скажу, тот кто живёт по такому принципу в принципе не нуждается ни в таблетках ни в замерах.
при кризах важно следить за изменением давления в интервале от 10 минут до часа и таблетки принимать исходя из этого. А так как таблетка это не поцион из компьютерной игры, то и принимать их нужно аккуратно. Ну принял кто-то таблетку, которая свалит давление на 50 единиц, когда у него было 170/110, а оно само упало до 130/90 и еще через 5 минут начала действовать таблетка, и вот уже у вас 80/50, потеря сознания и дай бог к вам успеет скорая.
кстати эта проблема часто встречается и сколько из них заканчиваются печально я не берусь сказать.
Монитор скорее нужен для того, чтобы отловить начало криза, а там уже можно и тонометр взять.
дело в том что он не измеряет постоянно, а значит пока вам не поплохеет и измерять нечего, а когда поплохело - можно и тонометр доставать. отсюда вопрос - зачем вообще эта функция на фитнес браслете?
Тот, который я описал - как раз измеряет постоянно.
Да, он будет врать, и сильно, но на выходе будут не вот чтобы случайные числа, скорее - условно, при давлении 120/80 показания тонометра будут плавать между "110/70" и "130/90" с периодом в полчаса-час. Соответственно, если у вас скакнёт давление - часы смогут это отловить, при желании. По крайней мере - физическая возможность такая есть, а как оно реально реализовано - я увы, не в курсе.
не совсем понимаю о чем мы говорим. часы != тонометр, зная это любые другие рассуждения не имеют смысла, а если мы хотим сопоставимой точности то есть в часы встраиваем тонометр, то и измерять постоянно они не смогут.
Я про это и написал - у часов нет опорного канала, точно измерять они не смогут. Тем не менее - они в состоянии грубо оценивать значения и замечать резкие изменения. Для ряда ситуаций этого достаточно
давление 170/110 заметит любой без часов, они для этого не нужны, нужна ак раз информация о динамике и точность, чтобы правильно дозировать препараты.
Я понял в чём проблема. Вы хотите именно полноценный монитор. Таких нет, и я выше расписал, почему их не будет. Точнее - такой можно сделать, я даже знаю как, но это будет совсем другое устройство.
А те фитнес-браслеты, которые я описал - они не для вас. Они для относительно здоровых людей, которые попросту не знают, какие признаки у высокого или низкого давления, но начинают с ними сталкиваться.
А какие кстати? У меня давление измеренное тонометром всегда как у космонавта. Два раза пытался свалиться в обморок - один раз после стометровки (гм... наверное я хотел установить мировой рекорд) и один раз после пяти схваток подряд с настоящим чемпионом всего и вся борьбе.
Как-то пожаловался шефу, что утром состояние как будто пьяный - он - о, так это у вас давление! Пришел в таком состоянии к врачу - 120/80. Стал ходить в бассейн - всё нормализовалось.
Вообще интересно, что дает именно давление в плане физиологии и насколько организмы и та же эластичность сосудов различаются у разных людей. Думается, что на самом деле важна скорость газообмена, скорость переноса кислорода, и т.п... а давление - это некий косвенный признак/параметр.
В плане измерения давления - метод с шумами Короткова хорош - базируется на элементарной гидродинамике, а всё остальное - уже сомнительно, поскольку требуют калибровки, ну и калибровка плыть будет.
Осциллометрия, доведённая до ума, тоже хорошо работает, и калибровки не требует (по сути - то же самое, что у Короткова, но без звукового канала). Другое дело, что до ума её довели максимум лет десять назад, до этого тупо процессорной мощности не хватало.
когда у меня начались панические атаки, то это было новое, я мало что понимал и не знал как реагировать. сейчас я просто с этим живу и даже сносно их купирую. с давлением возможно у вас так же что-то по принципу приступов, не затяжной криз, а непроходимость чего-то.
Почему вы решили , что Ваша симптоматика говорит именно о неполадках в кровяном давлении ? Вполне может говорить и о гипогликемическом отскоке, тем более после высоких нагрузок. Анамнеза для диагноза явно недостаточно :)
у меня тоже пару лет назад появлялись головокружения... больше симптомов не было. А через пару лет у меня стало подклинивать шею. Врачи определили какой-то "хондроз"... так вот: с тех пор у меня начались серьёзные скачки давления. Так что проверьте шею... говорят, что после 30ти это заболевание появляется у всех, но в разной степени.
а, ну я тоже тогда вас понял, спасибо за терпение )
А вот кстати, расскажите как заметить. Мне пару лет назад поставили гипертензию, прописали таблетки. Сказали следить. А вот в какие моменты именно следить, я все это время понять не могу. Был критерий "когда вот так странно покалывает на языке" - часто работает, но и false positive событий хватает. "Когда сердце сильно стучит" (именно сильно, не часто) - вообще не работает, хотя казалось бы если я всем телом артерии чувствую, то чем кроме большой амплитуды изменения диаметра это может быть вызвано?
Вобщем, не получается у меня надежно почувствовать, хотя и 170, и 180 бывает. Расскажите, как чувствуете вы?
зы. Купил недавно шестые самсунговские часы. Достоверность как у той картонки.
А вот в какие моменты именно следить, я все это время понять не могу
Блокнот в клетку и в любое свободное время делаете замеры. Если есть физнагрузка то сразу после неё и через 15 минут. Здоровый организм очень быстро приходит в норму, больной - нет. Меня в школе так "вычислили", замеры делали после физкультуры минут через 20, у всех 120/80, а у меня 140/100. На таблетки сел только в 2012 спустя 30 лет.
Был критерий "когда вот так странно покалывает на языке"
Никогда так не было.
Я начинаю чувствовать пульсацию вен и голова как надутая становится. Изредка может быть боль в затылке.
"Когда сердце сильно стучит" (именно сильно, не часто) - вообще не работает
Такое не бывает у меня.
Вобщем, не получается у меня надежно почувствовать, хотя и 170, и 180 бывает. Расскажите, как чувствуете вы?
Ну в 170 я на стену уже полезу там чувствовать уже поздно )
Напрямую нет такого чтобы оп и я чувствую 140. Обычно замечаешь что стало некомфортно, тяжесть в движениях, желание прилечь. При 170 я ору в телефон по номеру 103 что я умираю и быстро приезжайте )
Мне кажется всё слишком индивидуально, например мой брат, отец, мама просто не могут сказать где у них конкретно болит например в животе, а я не просто скажу точно, а еще и покажу и назову орган который болит, я различаю фантомные боли мышц и спазмы диафрагмы или 12-пёрстной кишки. Газы в желудке отличаю от покалывания в сердце. Но я с детства такой.
зы. Купил недавно шестые самсунговские часы. Достоверность как у той картонки
При замере тонометром даже нельзя разговаривать, так что любое устройство которое что-то измеряет когда вы активны для меня просто фейк.
Нда уж. Действительно индивидуально, помнится когда я последний раз видел 170 (с таблетками все-ж так не поднимается), было ощущение что "как-то оно всё совсем неправильно". Но всё же больше пугали сами цифры на тонометре, чем свое состояние.
Насчет "назвать орган" - хорошее умение. Я собственно к кардиологу пошел потому, что у меня что-то постоянно побаливает в районе сердца. 3 врача по характеру описываемой боли сказали, что это точно не сердце. На вопрос "а что-же это?" говорят - а кто его знает. Наверное неврологическое.
При замере тонометром даже нельзя разговаривать, так что любое устройство которое что-то измеряет когда вы активны для меня просто фейк.
Не. Пока активен оно не измеряет. Нужно сесть, расслабиться нажать кнопочку и не двигаться. Меряет секунд 10. Отличие от тонометра только в том, что дополнительно одевать ничего не надо.
Но даже и в таком варианте выдает практически то же значение что сам указал при калибровке немного отличающееся пропорционально пульсу.
Я собственно к кардиологу пошел потому, что у меня что-то постоянно побаливает в районе сердца. 3 врача по характеру описываемой боли сказали, что это точно не сердце. На вопрос "а что-же это?" говорят - а кто его знает. Наверное неврологическое.
Вам на заметку. Я три года жил с диагнозом - порок сердца. Все диагностики и три врача это подтверждали. Потом как-то меня увезли на скорой с прободением 12п.кишки, сделали операцию. Проблемы с сердцем ушли. Когда разговаривал с хирургом он дико поржал с терапевтов и кардиологов и сказал, что при спазмах желудка и 12п.кишки идёт влияние на диафрагму и на сердце и это мол изучают в медуниверах. Так что вот такая петрушка.
Так что в вашем случае имеет смысл сделать ФГС и посмотреть как оно там у вас внутри, вполне может быть хронический гастрит в острой фазе.
А не подскажите какую-то удобную и точную модель тонометра если знаете?
не уверен что кто-то тонометрами пользуется много и разными, у меня за двадцать лет их только два и оба рабочие, один AND, второй без опознавательных знаков. Это конечно речь про тонометры на запястье, так как они мобильные, есть стационарный OMRON с подушкой (или муфтой). Думаю покупая OMRON или AND не получится купить что-то плохое.
В плане удобства там нет чего-то особенного, по сути нужна только одна кнопка.
Омрон продает свои тонометры по всему миру: зайдите на любой иностранный "амазон" найдёте там OMRON, модели будут разные, но есть во всём мире. А AND я находила только в рф (и возможно казахстан, рынки часто общие)
и в чем вопрос?
Вы ставите рядом международную компанию и "типа японская, сделана в китае для весьма терпимого к халтуре рынка РФ". Лично занималась утилизацией пары тонометров АНД от свёкров (сначала был запрос починить, но по результату осмотра было принято решение подарить новые омроны. Пока больше ничего "чинить" не надо было). АНДешный электротермометр тоже хрень, на момент "пик-пик" погрешность может быть в пару градусов, меньше 5 минут его держать нельзя, омрон стабильно дает показания на 0,5-0,3 градуса меньше реальной следовательно его показаниям можно верить.
https://www.aandd.jp/products/products.html
я не знаю каким вы китаем пользовались, а я пользовался этим, древняя как мамонт японская компания, лично для меня что она что омрон однофигственно хороши.
Ok, признаю. У них просто название такое, что на английском языке не ищется никак. А вариантов иностранных фирм которые есть только на рынке РФ 100500 случаев.
У них просто название такое, что на английском языке не ищется никак
Вы думаете я их нашёл с помощью японского? )
Я их тонометр купил впервые году в 2002 еще в Казахстане, тогда же исчерпывающе почитал кто они такие. И сейчас всё ищется спокойно
До или после покупки? Вот сайт с японскими товарами. Выбираешь тип товара и сортировку по популярности/количеству звезд, примерно видишь какие фирмы топ на рынке. Заходишь на немецкий, американский, английский и т.д. аналогичные сайты. Из знакомого везде в топе омрон. Остальные марки в каждой стране свои. А запрос типа "AND blood pressure" выдает что-то совсем не похожее на тонометры. Вот честно, раскапывать кто там что и как делает времени жалко.
Запросы типа "<марка> <страна>" и странички "<марка>.<домен страны>" вообще ни о чем, доверия такому не более чем надписи на заборе. Наличие товаров этого бренда в крупных локальных магазинах - поверю, что там присуствие в стране чуть больше регистрации домена. У нас можно найти "<марка>.<домен страны>" для кучи всякого "прямо из японии" или "немецкое качество", а по факту нигде за пределами рф не известного, вообще нет никаких товаров этого бренда на "родине".
Из знакомого везде в топе омрон
А вы из тех людей которые о вещах судят по количеству звёздочек рейтинга или по тому - в топе они или нет? Вот для меня картинки на сайтах с каким-то там рейтингом абсолютно ничего не значат.
А запрос типа "AND blood pressure monitor" выдает что-то совсем не похожее на тонометры
Какое это имеет отношение к качеству продукции AND?
Вот честно, раскапывать кто там что и как делает времени жалко.
А я вас к чему-то призываю или что-то заставляю делать или покупать? Это вы приехали на броневике с лозунгом "AND китайское говно". Я вам с пруфами указал на то, что вы заблуждаетесь - мне кажется в этом месте вопрос исчерпан.
Запросы типа "<марка> <страна>" и странички "<марка>.<домен страны>" вообще ни о чем, доверия такому не более чем надписи на заборе.
Женщина, вы озверина поели или что? Вам что от меня нужно. Не нравится AND - не покупайте, нравится омрон - покупайте. В чем проблема-то?
Наличие товаров этого бренда в крупных локальных магазинах - поверю, что там присуствие в стране чуть больше регистрации домена.
Эта компания работала за 20 лет до появления интернета. Она может вообще не в курсе что её продукция продаётся в РФ, это забота локального дистрибьютора, а вы тут теорию заговора какую-то придумали. Вы для начала хотя бы вообще про японский рынок что-то почитали, если уж принялись судить. У них на мировом рынке вообще большинство товаров не продаётся, им и дома хорошо, нет у них никакой потребности доказывать какой-то мадам в рунете что они существуют.
Я понимаю, что вопрос не ко мне, но на всякий случай напомню: чтобы запястные тонометры корректно измеряли давление, нужно, чтобы запястье находилось на одном уровне с сердцем. Иначе давление исказится на высоту кровяного столба между сердцем и запястьем.
ну я, например, с собой не таскаю тонометр... но уже было несколько кризов. Да, оно сразу понятно, что хреново, но на сколько: вызывать скорую или начать с таблетки? Ну а вообще давление штука такая, что оно может быть постоянно высокое, но к этому привыкаешь, что и является самой большой опасностью.
ну я, например, с собой не таскаю тонометр
таскаю постоянно, жалею что не затарился ими до 2013 года )
но на сколько: вызывать скорую или начать с таблетки?
без тонометра не получится понять, как писал ранее тут не так важен факт повышения как значение и динамика. Например у вас 150/100, под язык какой капотен четвертинку положили, подождали 15 минут, измерили, если не повышается то можно еще 15 минут подождать. Если стабильное и не понизилось то капотеном вы его снизили, оно было бы выше, но то что стабильное уже позволяет вам например скушать еще четвертинку и проверить еще. Глотать нитроглицерин я бы не стал например, слишком быстрая штука, не представляю как её пенсионеры как витаминки кушают.
Ну а вообще давление штука такая, что оно может быть постоянно высокое, но к этому привыкаешь, что и является самой большой опасностью.
я с 80-х жил 130/90, в начале 10-х стало 140/100 и стабильная тахикардия 140 ударов. В итоге посадили на таблетки. Сейчас 120/90 всегда, но теперь при 130/100 мне уже некомфортно.
А что пьете, если не секрет? У меня тоже боль в районе сердца, особенно при физнагрузках как будто артерию какую-то закупоривает. Давление постоянно 140/90 и пульс 100-120. Сдал анализы, экг, эхо сердца, холтер сутки носил - ничего не нашли, кроме начальной гипертонии. Стал пить конкор по 0.5 таблетки, пульс целый день 65, к вечеру 50. Давление от 130/70 до 155/90. Легче, особо, не стало.
от тахикардии бета-блокатор - конкор/коронал 5 мг, стабильно 75 ударов. От давления амлодипин + периндоприл, там то ли по 5 то ли по 4 мг.
но у меня болей в сердце нет даже при нагрузках.
у меня такое ощущение что в 1985 году вся медицина в срочном порядке взяла вектор на тупость. Я на 80% сейчас лечусь через интернет сам читая.
Носимые измерители с манжетой не редкость. Стоят по прежнему конски, но это от их относительно небольшого тиража. Ну и пользоваться ими "такое себе".
Может можно как-то ежедневно калибруясь внутри дня иметь более или менее точные показания... Очевидно для точности нужна калибровка. Может быть можно просто очень точно изменять толщину вены, ееж раздувает...
С другой стороны то, как меряют пульс недорогие приборы "на палец" не вызывает никакого оптимизма. Легко процентов на 10-20 ошибаются. Хотя тут казалось бы...
Я считал, что для измерения артериального давления используется метод Короткова?
Или я не о том?
Все измерения, сделанные фитнес браслетами - это полная ерунда. Даже пульс меряют как попало.
Поскольку стал носить на тренировки нагрудный кардиодатчик, то сравнение диаграммы за 2-2.5 часа тренировки сделанные браслетом (mi band 7) и нагрудным датчиком говорит о том, что браслет меряет абы как. Ну что бы что то показать пользователю.
А уж что показывают "умные" весы Xiaomi Mi Smart Scale 2 - так это просто вызывает смех. По мнению авторов ПО человек состоит из мускулов, костей и жира. Простой подсчет на калькулятор показанной в приложении мускульной массы + веса костей + %жира на общий вес строго равно показанному общему весу.
Это существует уже минимум год и Xiaomi на это плевать.
Так что, использовать показания любых "браслетов" для контроля давления - это себе вредить. Ну или просто как забавную игрушку. Которая притворяется, что измеряет.
Ну, когда в браслете вместо реального измерения используется просто генератор случайных чисел - это другой разговор. Речь о том, что техническая возможность очень грубо оценить давление - есть.
Грубая оценка это 125-150 верхних не различаются? Да еще как повезет (как на руке легли).
Не.. от таких измерений вреда больше чем пользы.
И те, что "как бы меряют" не классическим методом (пережатие манжетой) скорее всего гадают на пульсе, косвенных данных и большой (надеюсь) статистики собранной на контрольной группе.
Но люди все разные. И статистика не работает.
Просто такие "часы-тонометры" не для Вас. Если серьёзные проблемы уже есть - то только обычный тонометр, только хардкор. А вот если проблем ПОКА нет - такое изделие может быть полезным. Но, повторюсь - для этого у него внутри должна быть нормальная математика, а не просто генератор случайных чисел
Не работает "серьезная математика" собранная как обработка статистической выборки на основе косвенных данных с датчиков (не прямое измерение давления). Математическая обработка сильно зашумленных и не достоверных данных собранных с одного канала - это не магия и не может решить проблемы исходных данных.
С учетом того, что часты по факту могу собрать что то только со светового датчика (на отражение).
Именно на отражение. Без фиксации. Не на просвет.
А человеку, у которого вообще нет проблем с давлением (а скорее всего просто про них не знает), часы тонометр показывающие "абы как" нужны как игрушкО.
Если даже пульс датчики на отраженном свете меряют более нормально только в покое (датчик прижат к запястью) и зачастую притворяются что меряют (Mi band пульс на огурце/банане) в угоду потребителю.
В общем "блажен кто верует".
Со мной как то пытался спорить человек, доказывая что в фильмах, когда "увеличь это место" размытого снимка с камеры магией "серьезной математики" дает увидеть детали.
Есть такой канал на ютубе: The Quantified Scientist, ознакомитесь как нибудь на досуге, так вот переходя к вашей проблеме, измерение пульса (а значит и давления) напрямую зависит от того как вы посадите устройство, производитель даёт четкую инструкцию на сколько пальцев от костяшки нужно отступить.
Если вы это требование не соблюдаете то это только ваша проблема, если вам не удобно затягивать ремешки или они передавливают, то это тоже только ваша проблема, у самих устройств, в том числе и у китайских проблем как таковых с подсчётом пульса нет, а у некоторых продвинутых устройств даже с диагностикой сердца по пульсу в том числе.
Я на своём опыте могу сказать, что если браслет слазит во время тренировки (в моём случае вело), то он попросту вообще перестаёт улавливать пульс, но если его поправить, всё нормализуется, у меня в то время был huawei band 7, сейчас взял watch 4 pro, и там с этим получше, потому что зона охвата и количества датчиков больше.
Не-а. Там математически невозможно восстановить истинное значение артериального давления. Можно только считать, что "в среднем - 120 на 80, и от этого будем плясать"
измерение пульса (а значит и давления)
Если Вы считаете что пульс и давление явно коррелируются между собой - это Ваша личная проблема.
Если Вы считаете, что показаниям браслета по пульсу по сравнению с нагрудным кардиодатчиком во время тренировки можно доверять - это Ваша проблема.
Браслет сильно ошибается (занижает или завышает случайно) во время нагрузки (150 Вт в течении 30 минут) по сравнению с нагрудным и прямым подсчетом (банально по секундомеру).
А еще у вас проблема с общением. Снисходительный стиль Вашей заметки вызывает однозначную реакцию. И это точно ваша проблема.
Если Вы считаете что пульс и давление явно коррелируются между собой - это Ваша личная проблема.
Как никак используется один и тот же датчик, как собираетесь мерить давление, пусть даже без пульса у того же стола? Может все-таки стоит правильно расположить его на руке?
Вопрос риторический, я уже понял что решение проблем вас не интересует.
Если Вы считаете, что показаниям браслета по пульсу по сравнению с нагрудным кардиодатчиком во время тренировки можно доверять - это Ваша проблема.
Нет не моя, доказательства лежат на канале на который я ссылаюсь выше, и не желание ознакамливаться с ними это точно не моя проблема.
Если вас не устраивает фитнес браслет, купите фитнес часы, это высокоточная версия браслета без особых "умных" функций часов.
Или просто купите Apple Watch, они хороши для всего.
А еще у вас проблема с общением. Снисходительный стиль Вашей заметки вызывает однозначную реакцию. И это точно ваша проблема.
Стоит научиться отделять мух от котлет, и не перекладывать эту ответственность на других.
Про мониторинг артериального давления фитнес-браслетами