Comments 214
чето в конце истории все стали Петями.
" Петя ездит на Сейшелы вместе с Наташей, а Петя, как и раньше, проводит отпуск в Египте."
" Петя ездит на Сейшелы вместе с Наташей, а Петя, как и раньше, проводит отпуск в Египте."
Мораль сей басни такова — в любой ситуации есть свои плюсы, но есть и минусы. Выбор остается за каждым отдельным человеком.
У меня вот много знакомых-программеров и многим из них нравится на фрилансе и они совсем не мечтают стать начальниками департаментов, а просто развиваться как профессионал в своей области. А кто-то, наверное, мечтает о кресле начальника.
У меня вот много знакомых-программеров и многим из них нравится на фрилансе и они совсем не мечтают стать начальниками департаментов, а просто развиваться как профессионал в своей области. А кто-то, наверное, мечтает о кресле начальника.
да возможно у начальника количество денег пропорционально проблемам и нервам и т.д.
вот-вот, ответственности больше, денег соответственно тоже больше, но вопрос в том, захочет ли человек брать на себя эту большую ответственность
Дело в том что фрилансер в тоже время и начальник. Только сам для себя. ) А если фрилансер не смог создать команду, которая будет зарабатывать деньги для него, он плохой начальник, и это его проблемы.
А что не захотеть то? Самое страшное в этой ситуации — просто уволят. то есть деньги большие ты получаешь 100% а в случае ошибки ничем не рискуешь (увольнение — не риск).
В басне еще не предусмотрели такую концовочку:
«В свободное от фриланса время Вася поднимал свой проект, и через 3 года, когда, Петя только дорос до руководителя отдела, Вася уже мог круглый год отдыхать на Сейшелах с Наташей, Мариной, Барбарой и другими девченками, потому что его проект начал приносить достаточное кол-во денег, чтобы забыть что такое работа.»
«В свободное от фриланса время Вася поднимал свой проект, и через 3 года, когда, Петя только дорос до руководителя отдела, Вася уже мог круглый год отдыхать на Сейшелах с Наташей, Мариной, Барбарой и другими девченками, потому что его проект начал приносить достаточное кол-во денег, чтобы забыть что такое работа.»
Вы знаете много таких вась?
Достаточно много. Если у человека нормальная голова на плечах и есть нормальные цели — то через N лет фриланса он обязательно либо откроет свою студию, либо сделает свой успешный проект либо что то подобное. А если у человека изначально этих качеств нет — то и в компании он будет 10 лет сидеть простым кодером.
То есть мы установили, что не зависит от того, где работать. Если человек туп, то и будет сидеть, если нет, то продвинется. Собственно это очевидно, не?
Очевидно. Только директор над дворниками все равно дворник, а во многих конторах карьерный рост только на словах. Карьерный рост подразумевает рост фирмы, рост фирмы подразумевает, слаженная работа всех ключевых сотрудников, слаженная работа -> серьезный руководитель, который умеет и знает, а такие между прочим из фрилансеров больше всео и выходят.
В моем городе максимум кем можно стать по карьере — это руководителем отдела (даже не IT) c прибавкой 3-5 штук российских рублей. В топку такое рабство.
В моем городе максимум кем можно стать по карьере — это руководителем отдела (даже не IT) c прибавкой 3-5 штук российских рублей. В топку такое рабство.
Нет, мы установили то, что если человек НЕ туп, то продвижение по пути фриланса/открытия своего бизнеса/поднятие стартапа может быть более быстрым и несомненно имеет куда более высокий «потолок доходов», хотя путь фриланса конечно же имеет более высокие риски. Так например в фирме скорее всего вы просто упретесь какой то потолок доходов. А в своем бизнесе такого потолка нет, и это очень важно.
Здравствуйте!
Теперь и вы знаете =))
Теперь и вы знаете =))
с такой концовочкой получаеться уже сказка, а не басня.
Ну тогда и Пете ничего не мешает в свободное время поднимать какой-то проект и через те же 3 года выбрать вместо руководителя отдела тот же круглый год на Сейшелах.
«В свободное от работы время Петя поднимал свой проект, и через полтора года, а не через 3 как Вася уже тоже мог круглый год отдыхать на Сейшелах потому что на конференциях, на которые его оправлял работататель он узнал много новых и интересных технологий которые позволили ему реализовать свой проект быстро и качественно»
UFO just landed and posted this here
а что пете мешает сделать тоже самое? из этой сказки Петя какраз выглядит более свободным (=больше шансов завершить свой проект)
Плох тот солдат, который не хочет стать генералом :)
Плох тот солдат, который не хочет СПАТЬ с генералом :)
Это про Наташу?
К сожалению, когда работают на дядю, очень часто не только Наташи, но и Пети и Васи хотят спать с генералом…
ps: имно, на своем опыте был свидетелем, как мой начальник (всего на уровень выше, чем инженер, в пищевой цепочке) принимал участие в увольнении собственного родственника, затеянного руководством по-выше… Иуда…
ps: имно, на своем опыте был свидетелем, как мой начальник (всего на уровень выше, чем инженер, в пищевой цепочке) принимал участие в увольнении собственного родственника, затеянного руководством по-выше… Иуда…
а, да, тег айрони… черт бы его побрал…
Почему прогресс показан только у Пети? Неужели Вася не может со временем выйти на новый уровень и стать успешным человеком? Все зависит от конкретного человека — как Вася может всю жызнь кодить во фрилансе, так и Петя не обязательно станет начальником департамента. Только работа над собой обеспечит результат, вне зависимости от места работы.
А что, например, сможет сделать Вася?
Купить запасной монитор, зарегестрировать ИП, и с помощью Пети увести клиентскую базу петиной конторы.
То есть 25 человек петинской конторы работают настолько не эффетивно, что один супермен вася их отрулит?
не клиентов, а базу.
читаем внимательно.
сколько он там отрулит — это его дело, но с одного уведенного он в месяц поднимет больше, чем петина зарплата.
как вариант.
читаем внимательно.
сколько он там отрулит — это его дело, но с одного уведенного он в месяц поднимет больше, чем петина зарплата.
как вариант.
Тогда лучше сразу сказать, что Вася стал накродиллером и купается в золоте.
тоже вариант.
а есть еще и такой: наступил кризис и петин начальник произвел оптимизацию расходов. Петя (в общем то посредственный программист хоть и с задатками руководителя) был уволен. Его работу взяла на себя Наташа, которая была более гибким и опытным сотрудником.
Петя оказался на улице, и был вынужден перебиваться от случая к случаю, в то время, как Вася не только сохранил своих клиентов, но и приобрел новых, так как стоил дешевле петиной конторы.
Пришлось конечно пахать ночами, но денги капают, и это не на всю жизнь…
а есть еще и такой: наступил кризис и петин начальник произвел оптимизацию расходов. Петя (в общем то посредственный программист хоть и с задатками руководителя) был уволен. Его работу взяла на себя Наташа, которая была более гибким и опытным сотрудником.
Петя оказался на улице, и был вынужден перебиваться от случая к случаю, в то время, как Вася не только сохранил своих клиентов, но и приобрел новых, так как стоил дешевле петиной конторы.
Пришлось конечно пахать ночами, но денги капают, и это не на всю жизнь…
один директор вполне способен завалить работу и большего кол-ва человек.
В этом, например, суть стартапа. Маленькая и эффективная, мотивированная команда может дать в сотни раз большую производительность, чем много офисных работяг, обременённых планами менеджеров и прочей бюрократией.
Например, открыл три фирмы используя свое имя и портфолио. Посадил туда спецов, директоров и продолжал заниматься тем чем ему нравится: кодить катаясь по миру или просто просаживать деньги.
>> Теперь Петя сам не кодит, он руководит.
пипец. У вас это звучит как доступ к трубе из которой деньги вылетают. Вы руководить то пробовали? Далеко не каждый хочет этой работой заниматься.
>> Теперь Петя сам не кодит, он руководит.
пипец. У вас это звучит как доступ к трубе из которой деньги вылетают. Вы руководить то пробовали? Далеко не каждый хочет этой работой заниматься.
Собственно он занимается ровно тем же, что и Петя, не?
Не. Владелец и директор, или если угодно, руководитель, не одно и то же.
может я конечно ошибаюсь, но годам к 40-то как?
мне кажется, что не перейдя на определенном этапе на управление/руководство рост дохода прекратится, а даже начнёт падать (молодых будут брать).
я могу ошибаться и сумбурно выражаться, но мне так кажется.
мне кажется, что не перейдя на определенном этапе на управление/руководство рост дохода прекратится, а даже начнёт падать (молодых будут брать).
я могу ошибаться и сумбурно выражаться, но мне так кажется.
UFO just landed and posted this here
Больше всего мне запомнилось то что Петя и Вася постоянно бухают.
UFO just landed and posted this here
Посредственное литературное творчество на it-тематику… Написанно не ахти, текст скучный, вы собственно что сказать-то хотели? Или так… проба пера?
UFO just landed and posted this here
Мораль — лучше всех живет Наташа
THE END 2
Васины работы были столь успешными, что он начал зарабатыват достаточно денег для того, что бы взять себе несколько помощников. Через какое то время они стали достойной девелоперской конторой, и Васе вообще по фиг где отдыхать, у него потенция поднялась только за счет того, что он «САМ»…
А Петя так до сих пор и говнокодит со своим отделом под руководством своего идиота начальника, который постоянно рубит достойные идеи…
Васины работы были столь успешными, что он начал зарабатыват достаточно денег для того, что бы взять себе несколько помощников. Через какое то время они стали достойной девелоперской конторой, и Васе вообще по фиг где отдыхать, у него потенция поднялась только за счет того, что он «САМ»…
А Петя так до сих пор и говнокодит со своим отделом под руководством своего идиота начальника, который постоянно рубит достойные идеи…
THE END 3
И тут внезапно, 2012 год подошёл к концу…
И тут внезапно, 2012 год подошёл к концу…
Увлекательные 3 минуты, спасибо
Вася кажется неудачником, подправьте
Не очень понятно, почему у фрилансера не может быть четко оговоренного рабочего времени, когда его можно беспокоить по рабочим вопросам — а так вроде весело.
Бред собачий. Любой средний фрилансер получает больше, чем любой средний планктон. Если ты толковый фрилансер ты будешь поулчать как начальник департамента на фрилансе работать с ноута на сейшелах когда тебе удобно.
Петя остался тем же программистом потому, что еще 50 других метили на его место начальника департамента, но он не так подлизывал жопу начальнику.
Я сам фрилансер, и за 4 года уже работаю со своей командой, и руковожу и занимаюсь тем чем хочу. И получаю отлично
Петя остался тем же программистом потому, что еще 50 других метили на его место начальника департамента, но он не так подлизывал жопу начальнику.
Я сам фрилансер, и за 4 года уже работаю со своей командой, и руковожу и занимаюсь тем чем хочу. И получаю отлично
Темпереатура по больнице вместе с могром 36,6
Любой средний фрилансер получает больше, чем любой средний планктон.
А при чём тут планктон? Тут же о программистах говорится.
А при чём тут планктон? Тут же о программистах говорится.
на примере канады. там почасовая ставка фрилансера в 2 раза больше чем у оффисного сотрудника
Конечно. Надо же компенсировать периодический простой из-за отсутствия работы. Пришел заказ, сделал его по повышенной почасовой, сидишь, вздыхаешь, ждешь следующего. Офисным сотрудникам-то платится вне зависимости от того, делают они сейчас что-либо, или в шахматишки играют.
Фрилансеру с этой ставки самому платить все налоги и страховки, а у наёмного работника половину налогов и страховки уже оплатил работодатель.
дело то в том что фрилансер растет быстрее соответственно растер «зарплата», в то время как у оффисного сотрудника она примерно держиться на одном уровне. как вы думаете лучше заплатить условно говоря 10% от того что имееш и получить в несколько раз больше или получить мизер но зато со страховкой?
зарплата офисного сотрудника может расти быстрее, чем доходы фрилансера, если периодически менять место работы или вести беседы на этот счет с начальством. А еще можно заниматься любимым делом и не быть человеком-оркестром (и разработчиком и менеджером и торгашем).
>> если периодически менять место работы
да ладно…
да ладно…
Если в процессе работы повышать скилы и идти на более отвественную позицию (в более сложные проекты или, допустим, тимлидом вместо простого разработчика), то так и будет, я это в свое время даже на себе проверил;)
ну… чтобы повышались скилы нужно заниматься чем-то кроме того, что тебе дают на работе.
если я например хорошо рисую иконку фэйсбука.
устроюсь на рботу в фирму.
я так и буду дальше хорошо рисовать иконку фэйсбука потаму, что в нормальной серъезной фирме существует разделение труда.
если я например хорошо рисую иконку фэйсбука.
устроюсь на рботу в фирму.
я так и буду дальше хорошо рисовать иконку фэйсбука потаму, что в нормальной серъезной фирме существует разделение труда.
>> что в нормальной серъезной фирме существует разделение труда.
субъективно.
субъективно.
Надо просто своей сферой интересоваться, пытаться находить другие пути решения текущих задач итд. И, конечно, стараться избегать «студий», в которых как правило проекты как раз того уровня что дают фрилансерам.
Пример, скажем надо написать банерную сеть (или счечик посещаемости). Для 1млн показов и для 1 млрд в сутки, методы и подходы совершено разные, хотя задача вроде бы одна. Решив для миллиона в сутки и постепенно развив систему до того уровня, чтобы они и 1млрд потянула, получим неплохой профессиональный рост. С этим уже можно идти в контору, где нужны как раз разрабочики, которые смогут вытянуть проекты на больших нагрузках, и попросить больше денег.
Вот типа такого роста. Примеров может быть очень много и направления развития — тоже.
Пример, скажем надо написать банерную сеть (или счечик посещаемости). Для 1млн показов и для 1 млрд в сутки, методы и подходы совершено разные, хотя задача вроде бы одна. Решив для миллиона в сутки и постепенно развив систему до того уровня, чтобы они и 1млрд потянула, получим неплохой профессиональный рост. С этим уже можно идти в контору, где нужны как раз разрабочики, которые смогут вытянуть проекты на больших нагрузках, и попросить больше денег.
Вот типа такого роста. Примеров может быть очень много и направления развития — тоже.
Место работы — это из контору в контору. А в любой конторе тебя сначала через песочницу прогонят, чтобы понять, что ты за зверь такой. Да еще и множественные увольнения. Ты сейчас про повышение говоришь и карьерный рост, с этим не спорю.
Что такое песочница в данном случае? Следить за качеством работы конечно будут, а вот уровень ЗП может быть хорошим и со старта, хорошие сотрудники много где нужны, часто их даже хантить приходится.
я думаю речь о тестовом сроке
Я понял, что тестовый (или испытательный) срок. Я спрашивал чем он должен отличаться от не испытательного.
обычно отличается зарплатой
Маленькая ЗП, несерьезное отношение к тебе, отсутсвие допуска к серьезным работам. Можешь опыта ради в любую конторку прийти, и даже если ты на голову выше их вместе взятых вместе с директором, твое слово всего равно будет весить меньше мяуканья штатного котэ.
Ну в нормальной конторе это не так, особенно если берут не на позиции новичка. В том числе и у меня в фирме человек когда приходит, к нему нет отношения, как к новичку и ламеру. И я когда работал в других местах, меня и в ЗП на испытательном сроке не ограничивали и нормально воспринимали (кроме первых двух лет, ну это понятно, тогда опыта особо и небыло, новичком и был).
Другое дело что народ часто такой, что ничего не шарит, а денег хочет как хороший специалист, тут уже и уменьшение ЗП на испытательный срок и отношение и все остальное…
Другое дело что народ часто такой, что ничего не шарит, а денег хочет как хороший специалист, тут уже и уменьшение ЗП на испытательный срок и отношение и все остальное…
Тебе сказочно везло, или кому то не везло. Как правило людям начхать на мнение спеца, их мнение всегда выше твоего. И исходя из своего видения они определют твою профпригодность. Тебе просто повезло, что твое мнение совпадало с мнением твоих новых коллег. Если трое «старичков» свято уверены, что table рулит, а ты пришел к ним с блочной версткой, да еще с этим попсовым «jquery», то ты вспомнишь много бранных слов.
Может быть просто дело в адекватном подходе к выбору компании (а не просто там где больше платят) и умении обосновать то или иное утверждение.
Даже в конторах с сотнями людей из которых несколько десятков программеров, нормально воспринималось мое мнение и советы и не платили на испытательном сроке меньше.
Я шел туда уже что-то зная и в чем-то разбираясь и с целью научиться новому, а не просто за зарплатой.
У большинства моих знакомых, которых я считаю людьми толковыми, ситуация похожая. Их мнение уважают, к их словам прислушиваются или они уходят.
Даже в конторах с сотнями людей из которых несколько десятков программеров, нормально воспринималось мое мнение и советы и не платили на испытательном сроке меньше.
Я шел туда уже что-то зная и в чем-то разбираясь и с целью научиться новому, а не просто за зарплатой.
У большинства моих знакомых, которых я считаю людьми толковыми, ситуация похожая. Их мнение уважают, к их словам прислушиваются или они уходят.
имхо растёт быстрее «оффисный» программер работающий в крупной софтверной компании, в большой команде над сложным проектом. Клепание десятков сайтов на html+js+php с натяжкой можно назвать ростом.
Потому что в зарплату офисного сотрудника надо закладывать перерывы, отгулы, время чтения хабров и прочего, тогда как у фрилансеров считается чистое время. Один сидит 8 часов в офисе (из которых 4 часа плодотворной работы) и получает 100 баксов (например), другой за те-же 100 баксов работает 4 часа, просто не нужно сидеть за рабочим местом еще 4. месячных доход получится одинаковый потому, как врядли кто-то выдержит 8 часов именно активной работы (интеллектуальной) в сутки.
читайте выше
при нормальном заказе на хорошем уровне тот же дизайн сайта в студии будет стоить 10 000$ фрилансер берет 3000, и все его. ЗП дизайнера в офисе 1000. Время потраченное фрилансером, чистое конечно, ну неделя. Опять же я говорю о человеке который умеет нормально работать, а не отсиживающий жопу за ЗП.
Выводы делайте сами.
Выводы делайте сами.
Мы тут вроде о программистах говорим (точнее автор статьи), тут несколько другая история. И кроме денег еще работы над крупными сложными и интересными проектами фрилансерам в 99.99% случаев как своих ушей не видать.
Просто я работаю с командой. И программистов много знаю. И решаем крупные проекты. 90% работают на запад с крупнейшими компаниями, и сидят дома. Есть скайп, есть багтрекеры, работаешь как в офисе, никакой разницы нет. Очень сильно развито на западе, у нас как обычно все на 5 лет опаздывает.
Не путайте фрилансеров и удаленщиков, это разные понятия.
Фрилансеры и крупные проекты почти несовместимы.
Фрилансеры и крупные проекты почти несовместимы.
Считать имею бредом вышесказанное. Аргументы?
Не надежно.
Фрилансеру надоест и уйдет в другой проект, или забъет. На то он и фрилансер, чтобы не быть привязанным к одному проекту годами.
Не гибко и неудобно.
В случае посдельной оплаты.
Плохая квалификация и опыт.
Как правило из-за первой причины в большие проекты фрилансеров не берут, отсюда и низкая квалификация.
Я когда-то создавал топик, где просил фрилансеров рассказать о больших и сложных проектах, в которых они участвовали именно на фрилансе. десятки или сотни комментов, флейм и оффтопик и ничего по сути вопроса.
Фрилансеру надоест и уйдет в другой проект, или забъет. На то он и фрилансер, чтобы не быть привязанным к одному проекту годами.
Не гибко и неудобно.
В случае посдельной оплаты.
Плохая квалификация и опыт.
Как правило из-за первой причины в большие проекты фрилансеров не берут, отсюда и низкая квалификация.
Я когда-то создавал топик, где просил фрилансеров рассказать о больших и сложных проектах, в которых они участвовали именно на фрилансе. десятки или сотни комментов, флейм и оффтопик и ничего по сути вопроса.
>> десятки или сотни комментов, флейм и оффтопик и ничего по сути вопроса.
Ни один из пяти знакомых мне фрилансеров-программистов занимающиеся серьезными проектами, в данный момент не читает хабр. Читают те кому сейчас делать нечего :)
>> Плохая квалификация и опыт.
Портфолио. На буржуйских биржах фообще вопрос квалификации не стоит. Там все предельно видно. из наших к ним ближе всех weblancer. Думаешь в фирмах работают все спецы? У самого запаршивого фрилансера куда больше стимолов заниматься своей квалификацией.
>> Не гибко и неудобно.
Почасовая оплата считается у буржуев де-факто. В 80% случаев с вами даже беседовать не будут, если у вас какая-то другая ставка.
>> Не надежно.
Контора тоже кинет.
— Общее отличие, то что в конторе есть «чмошники» менеджеры и деректора, которые тем не менее выполняют только одну, но все же полезную функцию — заставляют персонал трудится. У фрилансеров есть только он сам.
Ни один из пяти знакомых мне фрилансеров-программистов занимающиеся серьезными проектами, в данный момент не читает хабр. Читают те кому сейчас делать нечего :)
>> Плохая квалификация и опыт.
Портфолио. На буржуйских биржах фообще вопрос квалификации не стоит. Там все предельно видно. из наших к ним ближе всех weblancer. Думаешь в фирмах работают все спецы? У самого запаршивого фрилансера куда больше стимолов заниматься своей квалификацией.
>> Не гибко и неудобно.
Почасовая оплата считается у буржуев де-факто. В 80% случаев с вами даже беседовать не будут, если у вас какая-то другая ставка.
>> Не надежно.
Контора тоже кинет.
— Общее отличие, то что в конторе есть «чмошники» менеджеры и деректора, которые тем не менее выполняют только одну, но все же полезную функцию — заставляют персонал трудится. У фрилансеров есть только он сам.
>>Читают те кому сейчас делать нечего :)
Ну многие из хороших спецов читают, только они не фрилансеры. А были бы проекты, пусть и у знакомых, которые реально можно было бы назвать большими и сложными, это бы сделали.
>>Думаешь в фирмах работают все спецы? У самого запаршивого фрилансера куда больше стимолов заниматься своей квалификацией.
На фирмах работает 90% ламеров, на фрилансе, как я уже говорил, 99.99%. На фирмах есть люди, которые занимаются архитектурой в целом, проработкой сложных моментов и контролем качества. Остальные могут быть вполне среднего уровня (хоть и выше среднестатического фрилансера, как по мне), гениями им быть необязательно. А вот у фрилансера таких вот гуру, что сделают за него сложные моменты, нет. Стимулов больше у человека на постоянке, у фрилансера есть стимул набить портфолио, тогда как офисные сотрудники, могут захотеть пойти в какой-то гугло-яндекс со временем или майкрософт и для этого надо очень сильно работать над знаниями. А фрилансеру нужно несколько другое, развивается он в другую сторону.
Контора не кинет. Потому что той, что кинет большой проект никто не доверит — будет делать своими силами, а не на заказ. Если речь идет о реально масштабном проекте на заказ, то там речь идет о фирмах с такой репутацией, что не станет ее херить кидая кого-то.
Ну многие из хороших спецов читают, только они не фрилансеры. А были бы проекты, пусть и у знакомых, которые реально можно было бы назвать большими и сложными, это бы сделали.
>>Думаешь в фирмах работают все спецы? У самого запаршивого фрилансера куда больше стимолов заниматься своей квалификацией.
На фирмах работает 90% ламеров, на фрилансе, как я уже говорил, 99.99%. На фирмах есть люди, которые занимаются архитектурой в целом, проработкой сложных моментов и контролем качества. Остальные могут быть вполне среднего уровня (хоть и выше среднестатического фрилансера, как по мне), гениями им быть необязательно. А вот у фрилансера таких вот гуру, что сделают за него сложные моменты, нет. Стимулов больше у человека на постоянке, у фрилансера есть стимул набить портфолио, тогда как офисные сотрудники, могут захотеть пойти в какой-то гугло-яндекс со временем или майкрософт и для этого надо очень сильно работать над знаниями. А фрилансеру нужно несколько другое, развивается он в другую сторону.
Контора не кинет. Потому что той, что кинет большой проект никто не доверит — будет делать своими силами, а не на заказ. Если речь идет о реально масштабном проекте на заказ, то там речь идет о фирмах с такой репутацией, что не станет ее херить кидая кого-то.
А что в этом хорошего, если каждый день парят мозги и скайпы с багтрекерами (плюс как я понимаю множество багов говорит о том что код кривой, так ведь :) )? Чем это лучше офиса?
Общение такого уровня происходит раз в 3 дня. Ставится задача и задается срок сдачи. Когда ты делаешь не важно. Главное сдать во время, качественно и без багов. А это как раз может делать профи, после которого разгребать не надо ничего. Я говорю именно об высоком уровне специалиста который уже умеет качественно работать, а не новичек.
>> еще работы над крупными сложными и интересными проектами фрилансерам в 99.99% случаев как своих ушей не видать.
На западе не так. И у нас так будет. Сейчас фриланс растет за счет нового поколения, держится на старом и тормозиться древним. Вот последние помрут, вторые займут из места владельцов холдингов и… ну тогда мне уже пох** будет.
На западе не так. И у нас так будет. Сейчас фриланс растет за счет нового поколения, держится на старом и тормозиться древним. Вот последние помрут, вторые займут из места владельцов холдингов и… ну тогда мне уже пох** будет.
«фрилансер берет 3000, и все его»
Все его — это если чёрным налом :)
А с этих денег надо ещё заплатить налоги и страховки.
Но даже если и чёрным налом, то текущие расходы (авто, интернет, телефон, компьютер и прочаяя техника, расходные материалы), которые наёмному работнику оплачивает работодатель, за него никто не оплатит. И ещё время на поиск заказов учтите.
Все его — это если чёрным налом :)
А с этих денег надо ещё заплатить налоги и страховки.
Но даже если и чёрным налом, то текущие расходы (авто, интернет, телефон, компьютер и прочаяя техника, расходные материалы), которые наёмному работнику оплачивает работодатель, за него никто не оплатит. И ещё время на поиск заказов учтите.
Я говорю об офисниках в целом.
Конечно есть свои плюсы и минусы. Это факт. Но нормальный фрилансер никогда не останется без работы и получать будет на уровень выше. Что было самым большим толчком когда я ушел на фриланс это, то что я не общался никогда с клиентом. Я вышел и все. Никого не знаю. Теперь у меня огромная база клиенов, работ, связей. Идти в офис меня заставит очень серьезная ситуация. И я далеко не супер качественно делаю. Расти еще огого как высоко можно.
Конечно есть свои плюсы и минусы. Это факт. Но нормальный фрилансер никогда не останется без работы и получать будет на уровень выше. Что было самым большим толчком когда я ушел на фриланс это, то что я не общался никогда с клиентом. Я вышел и все. Никого не знаю. Теперь у меня огромная база клиенов, работ, связей. Идти в офис меня заставит очень серьезная ситуация. И я далеко не супер качественно делаю. Расти еще огого как высоко можно.
Но нормальный фрилансер никогда не останется без работы и получать будет на уровень выше.
Вот начался кризис и всех фрилансеров турнули (и меня тоже :), а наёмных так просто не уволишь. Знакомые сидели по полгода без работы. Ситуация у всех разная.
Нормальный работник тоже никогда не будет сидеть без работы и получать будет не меньше фрилансера :)
Вот начался кризис и всех фрилансеров турнули (и меня тоже :), а наёмных так просто не уволишь. Знакомые сидели по полгода без работы. Ситуация у всех разная.
Нормальный работник тоже никогда не будет сидеть без работы и получать будет не меньше фрилансера :)
>> и всех фрилансеров турнул
Щито? Откуда вообще можно турнут фрилансера? ))
Щито? Откуда вообще можно турнут фрилансера? ))
С работы?
С работы?
Фрилансера можно только ногой из кресла выбить, при условии что знают где он живет. У фрилансера нет работы, у него есть клиенты.
У фрилансера нет работы, у него есть клиенты.
А с клиентами он в баню ходит, а не работает?
А с клиентами он в баню ходит, а не работает?
вы имеете ввиду, что кто-то запретит фрилансеру общаться с клиентами? )
Причем тут водные процедуры?
Есть начальник, есть сотрудник. Начальник: Денег у нас нет, так что иди ка ты в отпуск не оплачиваемый. Сотрудник: эх, эх (уходит искать работу)
Фрилансер -> Клиент:
Клиент: Мы больше с вами не можем работать денег нет.
Фрилансер: Хорошо, но жалко. *берет заказ от того у кого деньги есть*
Есть начальник, есть сотрудник. Начальник: Денег у нас нет, так что иди ка ты в отпуск не оплачиваемый. Сотрудник: эх, эх (уходит искать работу)
Фрилансер -> Клиент:
Клиент: Мы больше с вами не можем работать денег нет.
Фрилансер: Хорошо, но жалко. *берет заказ от того у кого деньги есть*
У нас, скорей всего, разное представление о фрилансерах.
Для вас фрилансер — это такой ненебритый немытый красноглазик сидящий круглый сутки у компа дома, находящий заказы и общающийся только через интернет.
А все мои знакомые фрилансеры работали иначе: 4 дня в неделю при галстуке в офисе заказчика, ночёвка в отеле, а в четверг после обеда — на самолёте, поезде или машине домой. Вот примерно так: www.youtube.com/watch?v=w0PO1eSqm7E
Для вас фрилансер — это такой ненебритый немытый красноглазик сидящий круглый сутки у компа дома, находящий заказы и общающийся только через интернет.
А все мои знакомые фрилансеры работали иначе: 4 дня в неделю при галстуке в офисе заказчика, ночёвка в отеле, а в четверг после обеда — на самолёте, поезде или машине домой. Вот примерно так: www.youtube.com/watch?v=w0PO1eSqm7E
Еще раз: турнуть можно удаленного работника. Фрилансеру можно отказать в сотрудничестве. Ни один здравомыслящий фрилансер не посылает потенциальных клиентов, ибо знает на какой мине сидит. Так что он просто займется другим проектом. Учитовая вашу историю, у них просто сменится офим, отель и маршрут самолета.
Согласен на 100%. Кого то турнули, кто-то перестал получать заказы.
Если брать чистый веб, в любой отрасли у него, рано или поздно у тебя становиться вагон и маленькая тележка постоянных клиентов, обычно веб студии. Я уже года 2 не ищу заказы, только выбираю из того что мне нравится. Кризиса для меня не было вообще.
Некоторые мои знакомые аналогично, некоторые не могут найти клиентов. Но не лукавя, у тех у которых высокий уровень все отлично.
Если брать чистый веб, в любой отрасли у него, рано или поздно у тебя становиться вагон и маленькая тележка постоянных клиентов, обычно веб студии. Я уже года 2 не ищу заказы, только выбираю из того что мне нравится. Кризиса для меня не было вообще.
Некоторые мои знакомые аналогично, некоторые не могут найти клиентов. Но не лукавя, у тех у которых высокий уровень все отлично.
Согласен на 100%. Кого то турнули, кто-то перестал получать заказы.
Если брать чистый веб, в любой отрасли у него, рано или поздно у тебя становиться вагон и маленькая тележка постоянных клиентов, обычно веб студии. Я уже года 2 не ищу заказы, только выбираю из того что мне нравится. Кризиса для меня не было вообще.
Некоторые мои знакомые аналогично, некоторые не могут найти клиентов. Но не лукавя, у тех у которых высокий уровень все отлично.
Если брать чистый веб, в любой отрасли у него, рано или поздно у тебя становиться вагон и маленькая тележка постоянных клиентов, обычно веб студии. Я уже года 2 не ищу заказы, только выбираю из того что мне нравится. Кризиса для меня не было вообще.
Некоторые мои знакомые аналогично, некоторые не могут найти клиентов. Но не лукавя, у тех у которых высокий уровень все отлично.
В большинстве действительно хороших IT-компаний программист растёт в зарплате и статусе без жоползания. Более того, совершенно не обязательно переходить на административную должность — есть полно замечательных девелоперских статусов с хорошими зарплатами: старший разработчик, тимлид, руководитель группы.
а еще у Пети могло пройти сокращение штата и что б не бросать друга в беде Вася дает Пете писать еулы для своих проектов и исправлять опечатки в почте
Мораль такова, что работа на себя подразумевает большую ответственность и если человек грамотный, то и потенциально больший доход. Например, я с большим удовольствием возьму на работу ответственного фрилансера, чем безответственного офисного работника. Хотя и среди офисных работников бывает много ответственных, кто после 6 и даже после 9 всё ещё в офисе, так как проект нужно сдать.
Если Вася не стал развиваться, то это исключительно его проблема. Фриланс не причем. Я тоже начал с фриланса, недолго поработал, скопил денег, а сейчас открываю фирму (создание сайтов).
нет картинок — грустно.
в истории хэппи энд только то у дурака-начальника.
бедный петя — спустя несколько лет стал зарабатывать в 2 раза больше, а работать в 3.
оба — без инициативные и без амбиций.
ну и много пить — зло =)
в истории хэппи энд только то у дурака-начальника.
бедный петя — спустя несколько лет стал зарабатывать в 2 раза больше, а работать в 3.
оба — без инициативные и без амбиций.
ну и много пить — зло =)
UFO just landed and posted this here
Петя работал два года над поддержкой проекта и кроме одного языка программирования и одной БД ничего не знает — не было нужды и времени что-то еще учить. Поэтому он нужен разве что в своем же проекте.
Петя стал начальником отдела, он больше не кодит. Теперь он сидит в кабинете до 9 вечера, пытаясь разобраться с состоянием проекта и толпой программеров, тестеров и т.п.
А Вася за два года неплохо познакомился с разными технологиями, поскольку приходилось делать всякую работу. Также Вася поднял скиллы общения с клиентами, тайм-менеджмента и отлично разобрался во всех этапах разработки проекта.
Поэтому Вася может при желании идти устраиваться в любую компанию хоть программистом, хоть тим лидом, хоть менеджером проекта — его везде возьмут с его опытом и умениями. А если Вася хочет продолжать работать фрилансером — то это тоже не проблема. Ведь Вася за это время накопил архив готовых решений практически для любой задачи и теперь делает свою работу в разы быстрее и качественнее — в результате получая больше денег и свободного времени. А еще Вася собрал базу клиентов, и теперь сам может выбирать что и когда ему делать — его не беспокоят увольнения и сокращения, в отличии от Пети.
Петя стал начальником отдела, он больше не кодит. Теперь он сидит в кабинете до 9 вечера, пытаясь разобраться с состоянием проекта и толпой программеров, тестеров и т.п.
А Вася за два года неплохо познакомился с разными технологиями, поскольку приходилось делать всякую работу. Также Вася поднял скиллы общения с клиентами, тайм-менеджмента и отлично разобрался во всех этапах разработки проекта.
Поэтому Вася может при желании идти устраиваться в любую компанию хоть программистом, хоть тим лидом, хоть менеджером проекта — его везде возьмут с его опытом и умениями. А если Вася хочет продолжать работать фрилансером — то это тоже не проблема. Ведь Вася за это время накопил архив готовых решений практически для любой задачи и теперь делает свою работу в разы быстрее и качественнее — в результате получая больше денег и свободного времени. А еще Вася собрал базу клиентов, и теперь сам может выбирать что и когда ему делать — его не беспокоят увольнения и сокращения, в отличии от Пети.
Еще Вася может заделать собственный проект и работать на себя.
А их школьный друг, редкий раздобай, пошёл продавцом в автомобильный салон. Причём очень неплохо там работал. И за всё это время сидел и в фордах и в BMW и в Ауди и в Вольво. Даже один раз прикоснулся заницей к заднему дивану Бентли.
А Петя с Васей так и ездят на своих фокусах.
А Петя с Васей так и ездят на своих фокусах.
То есть Вася поддержкой своих проектов вообще не занимался? Я так понимаю, он их бросает после получения денег от заказчика :)
История про то, как Петька с Василий Иванычем были программистами
Наташу на Анку поправьте :)
Наташу на Анку поправьте :)
Ха. Все кто за Васю фрилансеры, а те кто за Петю… А кто за Петю то?
Хм. Лично мне основным минусом фриланса видится даже не то, что кто-то там зарабатывает больше, а кто-то меньше. Это-то пофиг, и складывается по-разному. Можно кодить на ПэХэПэ за тридцать тонн рубликов; можно -а за семьдесят.
Можно проектов набирать на две-три тыс. зелени, можно — на 500 баксов. Мораль тут не при чем.
Однако же, в корпорациях проекты масштабней встречаются, задачи уникальные. К черту административные должности! Часто специалисты получаются больше менеджеров.
Но где на фрилансе найти поисковые алгоритмы, статистику, задачи на графах? Часто попадается необходимость работы с мощным продуктом в сотни тысяч строк и необходимость координировать работу с двумя десятками человек? Это ведь совсем другой опыт.
Можно проектов набирать на две-три тыс. зелени, можно — на 500 баксов. Мораль тут не при чем.
Однако же, в корпорациях проекты масштабней встречаются, задачи уникальные. К черту административные должности! Часто специалисты получаются больше менеджеров.
Но где на фрилансе найти поисковые алгоритмы, статистику, задачи на графах? Часто попадается необходимость работы с мощным продуктом в сотни тысяч строк и необходимость координировать работу с двумя десятками человек? Это ведь совсем другой опыт.
Это не про профессии и места работы, это про людей. Вася остановился в развитии, а Петя, по всей видимости, нет.
Да почему же нет? Быть фриансером обязательно педалить одно и тоже постоянно? Если ты не тупой ты вырастешь и клиенты у тебя будут очень серьезные. И это нормально. Руководителей полным полно по большому счету, умных программистов очень мало получают они очень много.
Опять же, конечно это не для всех. Так же как и быть руководителями.
Опять же, конечно это не для всех. Так же как и быть руководителями.
Мораль такова — не давай личный телефон заказчику.
> Вася зарос щетиной, ни с кем не общался, не встречался с девушками и злился по пустякам.
Вы это говорите так, будто это что-то плохое.
Вы это говорите так, будто это что-то плохое.
А если два друга живут не в мегаполисе? Вася работает на заказчиков из Москвы или на иностранных биржах, получает в 1,5 раза больше Пети, а Петя уже как месяц ищет работу по профилю, потому что его вдруг сократили из-за кризиса, а количество интересных вакансий стабильно около нуля.
Если живут не в европейском мегаполисе, а в какой-нибудь сибирской Тьмутаракани в одной из стран третьего мира — так они сами себе злобные буратины, нет? Вы б еще жаловались, что в Африке зарплата низкая, нет супермаркетов и плохое медицинское обслуживание :)
Да тут речь не о захудалой деревне, а, например, о городе в 300-500 тысяч человек. Вариант переезжать в центр для того, кто привык к офисной работе — тоже не слишком привлекателен: съемная хата, которая съедает половину зарплаты, давки в метро, по 3 часа в день уходит на дорогу, — живешь как гастарбайтер (ССЗБ).
А че Петя в мегаполисе торчит? Жил бы на курорте, фрилансер-же, чо.
Это какая-то околонаучная ай-ти фантастика — где ж вы видели ответственного фрилансера?
P.S.: а Петю, с таким отношением к работе, давно пора уволить.
P.S.: а Петю, с таким отношением к работе, давно пора уволить.
>> ответственного фрилансера?
Любой фрилансер — ответственный тип, любой безответственный тип — не фрилансер.
Любой фрилансер — ответственный тип, любой безответственный тип — не фрилансер.
«Петя быстро доделал текущую работу и полдня играл в он-лайн шахматы с Васей» а потом десять раз стал начальником, ага.
очень односторонняя подача сказочки…
неким Васей, я так понимаю…
ждем контрответ — историю от Пети
неким Васей, я так понимаю…
ждем контрответ — историю от Пети
Обидно за Васю. Каким-то уж больно горе-фрилансером он у вас получился.
UFO just landed and posted this here
Какая-то сильно позитивная история для Пети получилась. Из личного опыта могу вкратце так историю поправить:
Петя ездил отдыхать за свой счет, хоть он и работал в офисе, уходил оттуда он в час ночи, иногда приходилось работать по выходным. А Вася, через год повысил стоимость своих фриланс-услуг в двое, по выходным он спокойно занимается своими проектами и кладет болт на фриланс-заказчиков — дождутся понедельника.
Все зависит от каждого человека в отдельности. Например я ни-в-жисть не осмелюсь попросить прибавки к зарплате (как известно, сама она повышается только с неожиданным повышением в голивудских фильмах, в жизни же повышение дают, ответственность растет, а зарплата как-то нет :), но повышать стоимость разовой работы — без проблем.
Петя ездил отдыхать за свой счет, хоть он и работал в офисе, уходил оттуда он в час ночи, иногда приходилось работать по выходным. А Вася, через год повысил стоимость своих фриланс-услуг в двое, по выходным он спокойно занимается своими проектами и кладет болт на фриланс-заказчиков — дождутся понедельника.
Все зависит от каждого человека в отдельности. Например я ни-в-жисть не осмелюсь попросить прибавки к зарплате (как известно, сама она повышается только с неожиданным повышением в голивудских фильмах, в жизни же повышение дают, ответственность растет, а зарплата как-то нет :), но повышать стоимость разовой работы — без проблем.
Петя вернись к нам!
Вы еще один пункт забыли: Петя пишет кривой код левой пяткой с закрытыми глазами (он же работает в офисе!), и не парится. А когда он стал начальником, и код писать не надо — теперь 80% рабочего времени можно посвятить компьютерным играм и чтению интернет-форумов. А вот Васе постоянно заказчики пытаются в уже сделанный заказ уговорить бесплатно внести дополнения и новые фичи. В любом случае, на заработанные копеечки можно что разве не умереть с голоду. Голодными грустными глазами смотрит Вася на красивый Петин офис с огромными стеклянными стенами в историческом центре города.
Вася, хоть и прочел почти полкниги Мартина Фаулера — никому правильная архитектура не уперлась, и заказчик за хороший код доплачивать не желает. А писать плохой код, работать больше нескольких часов в сутки (вдохновение же вещь переменчивая), делать очередной никому не нужный сайт или идти в мерзкое офисное рабство противно тонкой душевной Васиной организации :(
Вот такая вот у меня придумалась концовка :)
Вася, хоть и прочел почти полкниги Мартина Фаулера — никому правильная архитектура не уперлась, и заказчик за хороший код доплачивать не желает. А писать плохой код, работать больше нескольких часов в сутки (вдохновение же вещь переменчивая), делать очередной никому не нужный сайт или идти в мерзкое офисное рабство противно тонкой душевной Васиной организации :(
Вот такая вот у меня придумалась концовка :)
А Вася если бы не был дурнем, сварганил бы себе контору и оставил бы позади своего друга Петю…
У нас в Запорожье пойди-ка найди контору которая тебе и больничные и отпускные оплачивать будет. Три месяца хожу, устройство неофициальное, на минЗП потому что пузо Дима не хочет платить налогов. на вопрос «А как у Вас с отпуском?» слышу ответ «Ты что, у нас проекты! Мы три-четыре дня отдыхаем на День независимости, мы не устаём, катаемся вечерами офисом на велосипедах, бла бла бла....»
Поэтому…
У нас в Запорожье пойди-ка найди контору которая тебе и больничные и отпускные оплачивать будет. Три месяца хожу, устройство неофициальное, на минЗП потому что пузо Дима не хочет платить налогов. на вопрос «А как у Вас с отпуском?» слышу ответ «Ты что, у нас проекты! Мы три-четыре дня отдыхаем на День независимости, мы не устаём, катаемся вечерами офисом на велосипедах, бла бла бла....»
Поэтому…
Мораль:
Не будьте «Петей», который забыл друга сразу, как только стал больше зарабатывать.
Не будьте «Васей», который за 2 года ничему не научился.
P. S. Стиль изложения говорит о предвзятом отношении автора. И мораль в конце написана «для галочки».
Не будьте «Петей», который забыл друга сразу, как только стал больше зарабатывать.
Не будьте «Васей», который за 2 года ничему не научился.
P. S. Стиль изложения говорит о предвзятом отношении автора. И мораль в конце написана «для галочки».
не интересно потому что однобоко
Как все обиделись за Васю то. О плюсах фриланса уже много писали, это была как бы оборотная сторона медали, о которой говорят меньше.
Еще добавлю:
Через 3 года Вася потолстел на 20 кг и стал есть валидол, сердце иногда шалило.
У Пети тоже здоровье не фонтан, но езда 1-2 часа на работу все-таки дает нужную нагрузку каждый день и такого провала в здоровье нет.
Извиняюсь, за натурализм, но у самого такое было, пока не пошел в офис. После этого сбросил 15 кг.
Через 3 года Вася потолстел на 20 кг и стал есть валидол, сердце иногда шалило.
У Пети тоже здоровье не фонтан, но езда 1-2 часа на работу все-таки дает нужную нагрузку каждый день и такого провала в здоровье нет.
Извиняюсь, за натурализм, но у самого такое было, пока не пошел в офис. После этого сбросил 15 кг.
Это опять же зависит от человека и места работы. Когда я работал в офисе там как раз были все условия для ухудшения здоровья, а дома наоборот — беговая дорожка и возможность размяться в любое время, возможность контролировать климат под себя, еда в удобное время и какая захочется и т.д.
так в спортзал ходить надо, причем и тому и другому.
в офис на велосипеде ездите?
А ещё есть у них друг Серёжа, который работает в хорошей компании (к примеру, в Яндексе или в Гугле). Встаёт одновременно с Васей, приезжает в просторный офис, садится за мощный комп с тремя мониторами (Вася сможет накопить на это богатство лет через 10), и занимается интересной работой. У него нет дурака-начальника, корпоративных правил и склочных коллег. У него нет идиотов-заказчиков и рисков потерять бабло. Он получает хорошую зарплату и регулярные премии, ездит на немецкой машине и отдыхает с любимой женой на европейских курортах.
Правда, Петя с Васей недолюбливают Серёжу. Они пытались устроиться и в Яндекс, и в Гугл, но у них не получалось, так как они приезжали на собеседования с похмелья, так как не могли себе отказать в ежедневном вечернем катании шаров под пиво…
Правда, Петя с Васей недолюбливают Серёжу. Они пытались устроиться и в Яндекс, и в Гугл, но у них не получалось, так как они приезжали на собеседования с похмелья, так как не могли себе отказать в ежедневном вечернем катании шаров под пиво…
UFO just landed and posted this here
Фрилансер фрилансеру рознь. Равно как и работа в офисе разной бывает.
Здесь показан частный случай не самого лучшего офиса и фигового фриланса. В реальности есть хорошие работодатели, где можно в кайф работать и хорошо зарабатывать. И есть случаи успешных фрилансеров, которые не саппортят 24/7/365 своих клиентов и тоже неплохо зарабатывают.
Хотя, в каментах выше уже сказали, что ни одному профессиональному фрилансеру не доведётся поработать с мощными поисковыми технологиями, с собственными датацентрами, с по-настоящему высоконагруженными проектами.
Каждый выбирает по себе. :)
Здесь показан частный случай не самого лучшего офиса и фигового фриланса. В реальности есть хорошие работодатели, где можно в кайф работать и хорошо зарабатывать. И есть случаи успешных фрилансеров, которые не саппортят 24/7/365 своих клиентов и тоже неплохо зарабатывают.
Хотя, в каментах выше уже сказали, что ни одному профессиональному фрилансеру не доведётся поработать с мощными поисковыми технологиями, с собственными датацентрами, с по-настоящему высоконагруженными проектами.
Каждый выбирает по себе. :)
UFO just landed and posted this here
Владелец компании детектед?
А ещё у них всех есть друг — Андрей. Андрей постоянно катается по свету, он работает один день и патом полгода на вырученные деньги живёт припеваючи. Он меняет Машины и женщин раз в месяц. Андрей встаёт и ложится когда захочет, регулярно занимается спортом и вызывает лютую зависть у всех окружающих. Очень часто клиентами Андрея становятся самые важные и значимые люди. Не один клиент ещё не жаловался ему на некачественно выполненную работу. А всё по тому что Андрей — наёмный убийца.
Как наивно.
Почему Петя дорос до начальника департамента, а Вася как прежде кодит, а не организовал например стартап и не продал его за кучу денег?
Спасибо, похохотал от души (-:
Sign up to leave a comment.
Сказка про Петю и Васю или снова о плюсах и минусах фриланса