Comments 50
Не встречались ли кому аналогичные автоматы, но с управлением через Ethernet?
Имеется в виду - по цене до 2000-2500 руб, а не промышленные модели за 10-20 штук.
Я бы рекомендовал Shelly pro 2. Хорошее качество, открытое API, работа без облака и аккаунтов ( можно настроить локально без интернета, и вообще не пускать розетку в инет), интеграция с чем угодно, от HA до apple Дома).
Единственный минус это цена.
Такие вещи обычно используют иные протоколы - RS485 или Modbus. Но их интеграция в домашнюю сеть сложнее уже - просто так к Алисе не подключить.
Это не автомат, а релюх с эзернетом много. 2000 за порт - даже Овен укладывается.
Можете пару ссылок дать? Я не смог найти за такую цену.
https://owen.ru/product/moduli_diskretnogo_vivoda_ethernet/price - 8 портов за 13 тыр 24 порта за 28 тыр . Но 5А. Если надо больше тока - промежуточное реле в помощь.
Ну... Неочевидно.
Во-первых, автомат просто так не срабатывает. Что толку, если у вас сработал автомат когда вы находитесь "в любой точке мира" - ну включаете его обратно, он опять срабатывает... Потому что проблема не в нем, а в цепи, которая через него запитана.
Отключение скважинного насоса на ночи - чтобы что? Боитесь протечек? Так нужно датчик протечек ставить, а не насос отключать.
В целом устройство из разряда "чтобы было" скорее, нежели реально полезное.
Про надежность, соблюдение характеристик отдельный разговор. Лично мне спокойнее когда на всех линиях стоят проверенные и надежные автоматы шнайдер а не какой-то неизвестной конторы.
А это разве автомат вообще?
На корпусе никаких характеристик.
Больше похоже на контактор.
Тогда совсем непонятно что им можно коммутировать (я вот в своем доме не могу придумать). Цепи типа насосв, водогреев, бытовой техники должны подключасться через диффавтоматы или автоматы + УЗО. Строго говоря, так лучше подключасть все розетки. И все их делать с заземлением на отдельную землю (не нейтраль).
Поддерживаю! Защитный автомат - это, по сути, устройство последнего шанса. Оно должно быть максимально простым и надёжным. А в статье описан обычный выключатель в модульном корпусе с дистанционным управлением. Последовательно с ним обязательно надо ставить обычный сертифицированный автоматический выключатель (если его нет).
Возникли вопросы:
1. Безопасности
2. Удобства
Безопасность
Автоматические выключатели рычажного типа необходимы для защиты электропроводки и подключенного к нему оборудования. Но с развитием технологий появились WiFi автоматы которые предлагают еще больше комфорта и возможностей.
...автомат функционирует как обычный автоматический выключатель...
...проще и интересней управлять им удаленно из любой точки мира...
Новые выключатели и новые разработки очень хорошо, желательно, что бы они противоречили базовым принципам безопасности. Защитное устройство-автомат, который отключился ("выбило") по каким-то причинам не должен включаться автоматически, для этого человек вручную его включает после анализа причин, может быть: перегруз, короткое, пожар, залито водой, человек попал под напряжение...
Ваше изделие называется реле и оно не относится к защитным устройствам. Оно может включаться автоматически, можно представить, что будет вы отключили этот автомат по WiFi и начали чинить патрон в сети освещения, а автомат включился по любой причине.
Как правили такие устройства включаются после автомата.
Может так и есть, но у Вас прямо противопоставляется автомату реле.
Управлять из любой точки мира может и хорошо, неясно зачем. А если запитана охранная сигнализация, система наблюдения, хакеры к таким устройствам быстро находят доступ.
Удобство
Свой первый автоматический WiFi выключатель я приобрел для контроля работы дренажного насоса, чтобы немного облегчить себе жизнь и исключить необходимость каждую неделю в зимнее время проверять дренажный колодец.
Позже, я приобрел еще пару устройств для дистанционного управления отоплением. К ним я подсоединил ТЭН-ы отопительного котла. Я в сценариях настроил четыре команды для голосового управления через Яндекс Алису.
На этом я не остановился и добавил автоматическое управление на скважинный насос, который для безопасности каждую ночь в 1:00 автоматически отключается. По утрам его можно запустить, произнеся команду «Алиса, включи воду».
Мои хотелки не закончились на установке автомата для водяного насоса и я решил еще подключить к автоматическому контроллеру бойлер с горячей водой....Но сейчас все упрощено до предела, даже находясь за рулем автомобиля, можно управлять бойлером
Ни в коем случае не хочу Вас критиковать, но подход к автоматизации вызывает удивление. Это не автоматизация, а перенос на дистанционное управление по WiFi, возможно так Вам удобнее и спокойнее-контролировать всё из любой точки мира за рулем авто и управлять голосовыми командами через "Алису", главное не забыть чего, потребителей может быть много, подогрев полов, чайник, бойлер, дренажный насос, система отопления, освещения...
Хотя все эти потребители имеют развитые системы автоматизации, диагностики и мониторинга.
Например: дренажный насос включается/отключается по уровню воды, при не срабатывании - сигнал неисправность
Хочу заметить, что некоторое оборудование не терпит включения в работу в просто так, некоторые насосы без воды могут выйти из строя. Включение чайника, бойлера без воды может привести к пожару.
Немного добавлю.
Я достаточно долгое время щанимался разработкой системы мониторинга инженерного оборудвания зданий. Применительно, главным образом, к многоквартирым домам . Т.е. "по-взрослому".
Так вот, контроль того же дренажного насоса чуть сложнее чем кажется. У него два состояния - нормальное и аварийное. Нормальное - должен качать и качает или не должен качать и не качает. Аварийное, соответственно, наоборот.
Включаться и выключаться насос должен автоматически, по уровню воды. Контролируется его работа по наличию потока на выходе. Решение о состоянии (норма или авария) принимается путем сопоставления состояния двух датчиков - уровня воды и потока на выходе.
А то, что на нем есть напряжение, вообще не дает никакой информации о том нормально он работает или нет
При чем тут напряжение? График отображает потребляемую мощность. Если насос неисправен он будет либо в КЗ, либо в обрыве. В первом случае сработает автомат выключив его, а во втором случае, потребление энергии будет нулевое. Есть еще третий вариант, но это скорее исключение. Это когда насос не выключается лягушкой. Тогда потребление энергии на диаграмме будет аномально высоким
Ни разу на сталкивались с "залипшей" лягушкой? Сваривание (со временем) контактов реле достаточно распостраненное дело. И потребление, даже если и будет повышенным, то недолго. Дальше он просто сгорит.
На самом деле для насоса вы дожны видеть просто его состояние - норма или авария. Второе - с детализацией что именно не сошлось. И для каких-то ситуаций автоматическое отключение от сети.
И всю эту логику на одном выключателе не реализовать.
В той классификации, что разработали в совоеивремя мы, тут нужна комбинация двух датчиков (уровня и потока) и механизма (насос). Работа механизма есть производная от состояния датчика уровня. Общее сотстояние комплекса - суперпозиция состояний датчиков (проьиворечивое или непротиворечивое).
Использование выключателя тут - попытка задешево построить велосипед из подручных материалов
Я боюсь, что представленное автором устройство ,не является защитным автоматом от слова - совсем. Я довольно давно ковырялся с подобными устройствами на предмет переделки их под свою систему. Так вот- одно-юнитовые устройства это просто размыкатель с возможностью возведения назад и чипом типа есп8266. Разрыв цепи он осуществляет по принципу замера тока ( который используется для мониторинга) и когда уровень превышен,идёт отключение.
Естественно о мгновенном срабатывании речи не идёт. Есть другие устройства- как правило двухюнитовые, где к вот такому устройству сбоку прикручен настоящий автомат, перевзвод которого осуществляется с помощью микромотора. Эти устройства значительно дороже.
В своей системе я в итоге отказался от них. Я ставлю хорошее вайфай реле (аналогично нагрузке) последовательно с автоматом. Если горит проводка, автомат защитит,но перевключение ничего не даст...
А почему вайфай?
Если вы про меня,то так получилось, когда это все начиналось, альтернативы 8266 почти не было. Сейчас, на особо важных участках я ставлю есп32 +8270 ethernet
А полувзрослые контроллеры почто не ставите? Сейчас собираюсь делать щит, размышляю. есп32 с блоком реле по цене подбирается к ВБ новым...
Свои контроллеры я делаю сам, это хобби,софт то же свой. Есп32 с ланом дешевле получается гораздо, на тупые и удалённые дела 8266 - прекрасен и по цене и по надёжности.
Полувзрослые это вы имеете ввиду под линуксом? Нет задач пока.
Чего-то не верится. Я купил 4 модуля с 16 реле с i2c по 1000 каждый + wt32-eth01 за 800р. Вместе с печатанием корпусов по себестоимости пластика получится около 5000р за 64 релюшки не самого высокого качества. Но 64 и с Ethernet. Wirenboard должен получиться раз в 10 дороже.
А, ну да, так дешевле. Я считал если собирать на одну есп каналов 6 и комплектуху брать в России, у меня получалась стоимость порта около 400 рублей, у ВБ стоимость порта - 800 рублей, в 10 раз и получается.
А не страшно большими платами реле брать? Избыточность закладываете или морально готовы при сгорании порта всю плату менять?
Я вполне могу в случае чего поменять реле с помощью паяльника, это не чип в телефоне. И по количеству чуть с запасом. Еще докупил ntc-термисторов для борьбы с inrush current и продления жизни реле. Нагрузка с конденсаторами, приходится выдумывать. Но еще не проверял, готов принять советы.
Заменить модуль целиком тоже очень дёшево и просто.
В свое время была проблема борьбы с пусковыми токами. Первый случай - очень мощный выпрямитель со сглаживающим конденсаторами большой емкости. При включении даже баз нагрузки вышибало 16А отсекатель.
Второй - вентилятор охлаждения радиатора в машие. Вентилятор номинальной мощности 180Вт, управляющее реле с номиналом 70А долго не жило.
В обоих случаях обошелся примитивной цепочкой ступенчатого запуска - реле + мощный резистор малого номинала (подирается по месту).
Суть вот в чем - реле нормально разомкнутое. Контакты его шунтируют резистор. Управляющая обмотка подключена после резистора. В момент включения реле разомкнуто и ток идет через резистор. Пока пусковой ток большой, падение напряжения не резисторе велико и после него (на нагрузке) напряжения не хватает для замыкания реле. По мере падения тока, напряжение после резистора растет и в какой-то момент реле срабатывает и шунтирует резистор - нагрузка выходит на нормальный режим.
Переходный режим длится менее секунды, но это реально работает.
Если нагрузка допускает такой режим включения (сначала не полным напряжением), то вполне себе рабочий вариант.
Конечно, это суррогат полноценного плавного запуска, но... работает.
Смотря какие реле. Есть платы с гнездами куда втыкаются реле. Есть просто гнезда для реле на динрейку. Я себе на таких собирал управление вентилятором - там двухскоростной общий вытяжной вентилятор с тремя каналами управления - два контроллера влажности в санузлах
+ клавиша "выкл - 1-я скорость - 2-я скорость"
Логика такая - "нормальное" состояние вентилятора задается клавишей. Обычно это 1-я скорость (т.е. он постоянно потихоньку тянет воздух из дома наружу через санузлы, обеспечивая постоянный воздухообмен). Но может быть выключен совсем.
По сигналу любого из контроллеров влажности (или принудительно клавишей) вентилятор переключается на вторую скорость (вне зависимости - был он выключен или работал на первой скорости) чтобы увеличить воздухообмен и быстро вытянуть лишнее.
Логика примитивная, городить еще один контроллер под это было просто лень. Посему, вот такая схема
Три реле. Все в отдельной коробке
На динрейке гнезда, в них воткнуты реле. Если реле выходит из строя, ничего разбирать не надо - оно просто выдергивается из гнезда и втыкается новое.
Разбират не пробовали? Там автомат точно есть?
Апд: нашел фотку. Это не автомат, это контактор.
Автоматом его делает электронная начинка. Есть датчик тока, датчик напряжения и микроконтроллер который следит за мощностью в нагрузке.
Ну в общем, функционально да, автоматический расцепитель. Только как думаете, на КЗ он адекватно отработает? Или есп сгорит и соленоид останется как был? Как думаете, сколько срабатываний отработает контакт соленоида, и разомкнет ли его есп после залипания?
Защитный автомат - это довольно тупая железка. Температура поднялась - контакты разошлись. Проще только плавкие вставки.
Кстати, Вы осознаете что 63А - это 6 квадратов провод и 14 кВт на одной фазе? Как думаете, правда сдюжит?
У меня есть обычные групповые автоматы и рубильник. 63 А это максимально возможная нагрузка, в программе можно установить защиту по току хоть на 100мА
При существенном токе контакты этого недореле при переключении сварятся через слой оксидной плёнки и реле превратится в ТЭН со всеми последующими спецэффектами)
Через пяток лет высохнут дешевые электролиты во вспомогательном АС-DC блоке питания и контроллер пойдет 'в разнос', либо слетит прошивка, ибо SPI-NOR там далеко не лучшего качества.
Формально это просто реле под din рейку, по прямому назначению такие штуки конечно использовать опасно
фундамент, который в свою очередь может не выдержать давления и дать трещину.
Выходит дело это не реле для защиты проводки, а реле для защиты дома от обрушения! :) :)
Ситуация то получается хуже чем в Японии и прочих странах с сейсмической активностью. Там и фундамент, и строительство соответствующие.. а развалиться - ну и ладно, шаганай. А тут - все зависит от надежности насоса, подачи электричества и .. дешевого китайского реле, управляемого надежным человеком через надежный интернет.
Не станет ли это устройство самостоятельным источником пожара?
Есть у меня опасения, что внутри эта коробочка реле минимум без дуго-гасительной камеры и активные 25А в момент переключения не выдержит. Случаи возгорания подобно реализованных реле защиты от перенапряэения уже описаны.
Всё же схемотехгика контактора и автомата защиты от этого изделия существенно отличается.
Дугогасительная камера нужна не для рабочих токов, а для токов КЗ в несколько сот ампер. В рубильниках aka выключателях нагрузки (ВН) дугогасительной камеры тоже нет.
Ну и ещё на ютубе разбирали исполнительное реле после срабатывания на рабочих токах отсечки типа 63-80А. Ничего с контактами реле не приключилось. Это же не постоянный ток, а переменный, дуга гаснет при ближайшем переходе тока через ноль.
В целом согласен, автор некорректно называет это устройство "автоматом". Это народное название.
**irony** SmartLife пришёл, а с ним и Tuya, хочу спросить:«Какого...?!»
Tuya — не производитель электроники, а площадка предоставляющая реальным заводикам, софт решения для их продуктов. Проще говоря, для тех кто делает выключатели, но не хочет заботиться, как сделать их умными.
Tuya откровенно не выгодно, если конечный покупатель переподключит выключатель не через них. Их доход с пакетов услуг и кол-ве запросов пользователей. Они всеми силами пытаются восприпятствовать уходу.
Простите, а где "Разработка под Arduino"?
Или хотя бы просто разработка. Купил, поставил, настроил - все.
Многие с недоверием относятся к китайским реле, но всё намного лучше, чем принято считать.
Испытание китайского реле, нагрев, коммутация, состояние контактов после размыкания на максимальном токе:
Естественно в одноюнитном устройстве реле не такое мощное, но 32-40 А должно держать без проблем.
Я так и не понял зачем именно автомат с WiFi?
Ту обычная умная розетка подойдёт.
Автомат после сработки вообще не стоит сразу включать - надо сначала разобраться в причинах отключения
Единственный вариант как по мне, это когда автомат стоит в трудно доступном месте
Автоматический Wi-Fi выключатель и как с его помощью спасти дом от повреждений