Comments 134
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Что вы с этим кремлин.ру бегаете, это же просто канцелярия. там решают, в какое министерство дальше ваше письмо отправить. Президент их не читает совсем, никогда.
Лучше боритсеь с правовым нигилизмом в себе и сами разбирайтесь, к какому министерству, чиновнику или ведомству вы обращаетесь в своем письме. Если ответ некорректен, тогда уже и прокуратура, и администрация президента, и омбудсмен по России (хотя в последнем я сильно разочарована, отписочками любит баловаться).
Лучше боритсеь с правовым нигилизмом в себе и сами разбирайтесь, к какому министерству, чиновнику или ведомству вы обращаетесь в своем письме. Если ответ некорректен, тогда уже и прокуратура, и администрация президента, и омбудсмен по России (хотя в последнем я сильно разочарована, отписочками любит баловаться).
простите вот эту статью — gazeta.ru/politics/2009/12/28_a_3305178.shtml
все прозрачно (отчасти, но не суть), вот только это не уменьшает ни корупцию, ни что либо еще.
все прозрачно (отчасти, но не суть), вот только это не уменьшает ни корупцию, ни что либо еще.
Хороший пост. Кстати, недавно уже пробовали обратиться к президенту по поводу открытости доступа к государственных технических регламентов, habrahabr.ru/blogs/patent/78921/, будем надеяться, что шаги к прозрачности будут сделаны…
да, на разработку данной системы можно отпилить очень жирный кусок госбюджета! И все на благо народа!
для всего этого необходима революция сверху…
… Но наш Президент, Дмитрий Анатольевич, кажется, очень прогрессивный в этом плане и мысли его мне кажутся достаточно здравыми.
до этих 2-х фраз, был вполне реальный пост
Все таки вера в батюшку царя, который придет и молча поправит все, неискоренима в народе русском.
На данный момент подобную систему может предложить только Президент, так как против нее тут же восстанут многие кланы чиновников и будут стараться не дать ей пройти.
против нее тут же восстанут многие кланы
новый сценарий к фильму?
Медведев уже более года на должности, перемен не видно.
Хотя бы что, можно было сделать в рамках схемы.
А что он сделал первым делом? Продлил полномочия следующему Президенту и ДУме на 2 года, т.е. до 6 лет.
Ввел в школы ОПК без научного обоснования, в «качестве эксперимента».
По этим двум шагам ясно, чего ему хочется:
а) удержаться у власти возможно дольше (власть)
б) начать промывать мозги еще со школы, чтобы новое поколение со школы было готово к истинам, которые несутся с голубого экрана дуроскопа (идеология)
Клан ночи, Клан огня, Клан камня и Клан крови…
Президент со свитой — тоже клан, представляете? =_=
А еще, видимо, неискоренимо желание всюду тыкать заезженные фразы. У Вас есть другое предложение? Я бы(и многие другие думаю тоже) с удовольствием его выслушал.
я не Президент и у меня, как и у Вас нет рычагов влияния на текущую ситуацию в стране.
Если Вы думаете, что достаточно предложить толковое предложение «наверх» и там его сразу поддержат. То Вы заблуждаетесь.
Этого не было 20 лет. И с чего оно произойдет сейчас?
Президент приходит к власти с готовой программой действий. Если он 2 года говорит только о том, что что то надо менять, то менять надо его, так как у него нет Программы. Он некомпетентен ибо не знает что делать.
Если Вы думаете, что достаточно предложить толковое предложение «наверх» и там его сразу поддержат. То Вы заблуждаетесь.
Этого не было 20 лет. И с чего оно произойдет сейчас?
Президент приходит к власти с готовой программой действий. Если он 2 года говорит только о том, что что то надо менять, то менять надо его, так как у него нет Программы. Он некомпетентен ибо не знает что делать.
А откуда эти пророчества, никто не знает к чему может привести подобная инициатива. Так почему бы не попробовать? Или лучше сидеть и ничего не делать?
P.S Даже срока для президента мало, чтобы произвести действительно заметные улучшения в стране, где сам народ им противится, а Вы про год говорите…
P.S Даже срока для президента мало, чтобы произвести действительно заметные улучшения в стране, где сам народ им противится, а Вы про год говорите…
«народ им противится» — простите, каким улучшениям наш народ «противился»?
сразу скажу, вы чинуш и ментов, к народу только не приписывайте.
так же какие улучшения были за годы Путина? Я только помню введение плоской шкалы подоходного, что именно коснулось меня.
сразу скажу, вы чинуш и ментов, к народу только не приписывайте.
так же какие улучшения были за годы Путина? Я только помню введение плоской шкалы подоходного, что именно коснулось меня.
Любой электронизации. Люди боятся изменений. Самый простой пример: Поставили в сбербанке электронный терминал, так я там видел всего несколько человек, остальные так же тупо стоят в очереди по 30-50 минут.
Еще, много нашего населения знает, что можно зайти на сайт и посмотреть сколько денег было выделено на их дом, и на что эти деньги ушли?
Дальше, народ призывают к борьбе с коррупцией, а народ также продолжает давать взятки направо и налево.
Мне продолжать?
Не буду, т.к не хочу вступать в глупую полемику. Я бы хотел перефразировать поговорку про царя: «Это царь и бояре плохие, а вот народ хороший, нам бы вот только царя хорошего и сразу бы зажили… Эх...». Две крайности, но в обеих сквозит эгоизм, а именно «Моя хата с краю, я ниче не знаю».
Еще, много нашего населения знает, что можно зайти на сайт и посмотреть сколько денег было выделено на их дом, и на что эти деньги ушли?
Дальше, народ призывают к борьбе с коррупцией, а народ также продолжает давать взятки направо и налево.
Мне продолжать?
Не буду, т.к не хочу вступать в глупую полемику. Я бы хотел перефразировать поговорку про царя: «Это царь и бояре плохие, а вот народ хороший, нам бы вот только царя хорошего и сразу бы зажили… Эх...». Две крайности, но в обеих сквозит эгоизм, а именно «Моя хата с краю, я ниче не знаю».
Дальше, народ призывают к борьбе с коррупцией, а народ также продолжает давать взятки направо и налево.
Мне продолжать?
да не призывать надо а сажать.
Пример:
СШГЭС, авария из-за коррупции. Кто посажен?
2 стрелочника.
Хромая Лошадь. Кто посажен?
Отстрел баранов на Алтае. Кто посажен?
Пока вместо посадок, будут призывы, чиновники спокойно будут брать, а народ будет давать
Согласен, тут уже вступает в дело кумовство и покровительство. С этим можно и нужно бороться, для этого нужна реформа МВД. Это как минимум. Или Вы предлагаете как президенту лично в этих вопросах разбираться? Кстати, я говорил о другой стороне вопроса, о той которая в наших силах.
вот опять — сами себе противоречите.
если президенты нет дела до трагедии СШГЭС, в которой даже слепому видно, что все уже замяли — как вы можете вопрошать что сам царь обратит на вас внимание?
если президенты нет дела до трагедии СШГЭС, в которой даже слепому видно, что все уже замяли — как вы можете вопрошать что сам царь обратит на вас внимание?
В чем противоречие. Вы знаете, что и как произошло на СШГЭС? Вы можете назвать личности виновных в аварии? У вас есть доказательства? Вы не знаете что там случилось и кто виноват, ровно как и не понимаете(видимо) полномочий президента. Вынести предложение о «прозрачности» правительства это в полномочиях президента, вести расследование это полномочия другого ведомства.
Вы знаете, что и как произошло на СШГЭС? Вы можете назвать личности виновных в аварии?
А почему Вы обращаетесь к юзеру Хабра? У него, что есть все данные?
Общая причина понятна. Эксплуатировалась станция в запредельных режимах. В частности один блок несмотря на вибрацию, которая превышала все нормы. Но сверху была спущена команда, работает и пусть работает, тем более блок только с ремонта и нечего жаловаться. Кто спустил приказ?
Кто пустил в эксплуатацию турбину? точно не директор и главный инженер, на это есть проверяющие комиссии.
Я не знаю. Но наверху знают, у них есть все данные и полные выводы комиссии.
Вы думаете Президент не знает кто?
:) в спецслужбах не дураки сидят.
Потомучто юзер хабра обвиняет власти в том, что виновные не были наказаны. Так вот я и спрашиваю, а кто виновен?
Если виновные не наказаны, то президент знает кто виновен, в этом я почти не сомневаюсь. И если настоящие виновные не наказаны, то это может быть вызвано как заинтересованностью Медведева, так и его бессилием в данном вопросе. Я не знаю почему, что и как в этой аварии, так что судить не буду. Чего и Вам желаю.
Если виновные не наказаны, то президент знает кто виновен, в этом я почти не сомневаюсь. И если настоящие виновные не наказаны, то это может быть вызвано как заинтересованностью Медведева, так и его бессилием в данном вопросе. Я не знаю почему, что и как в этой аварии, так что судить не буду. Чего и Вам желаю.
Вы знаете, что и как произошло на СШГЭС? Вы можете назвать личности виновных в аварии?хех=) интересный Вы человек=) а Вы думаете, что по зомбоящику вам сказали правду?)))) ага, и Невский Экспресс тоже взорвали, и виноваты в этом, несомненно, террористы… в большей части значимых происшествий виноваты разного вида чиновники. ИМХО.
Вынести предложение о «прозрачности» правительства это в полномочиях президента
Да, Вы правы. а вот подумайте, нужно ли ему это?
в наших силах только
а) вносить предложения, которые бесполезны ибо неинтересны правящей элите
б) максимально освещать весь негатив, всеми доступными каналами.
Ну а теперь к реальности. 90% населения получает инфу из дуроскопа, на который ни у кого из нас нет влияния.
В результате, мы — последователи Дона Кихота. Чтобы не делали Путин и Медведив их рейтинг колеблется от 80% до 60%
Этого более чем достаточно, для победы на любых выборах даже без фальсификаций.
а) вносить предложения, которые бесполезны ибо неинтересны правящей элите
б) максимально освещать весь негатив, всеми доступными каналами.
Ну а теперь к реальности. 90% населения получает инфу из дуроскопа, на который ни у кого из нас нет влияния.
В результате, мы — последователи Дона Кихота. Чтобы не делали Путин и Медведив их рейтинг колеблется от 80% до 60%
Этого более чем достаточно, для победы на любых выборах даже без фальсификаций.
У нас всегда так было: «Разберемся с ситуацией, накажем невиновных, наградим непричастных»…
Все люди боятся изменений, а особенно тех, которые им навязали. Для снижения этого страха и существуют выборы, на которых народ выбирает партии исходя из их программы и идеологии, которая понятна и ясна избирателям и которая до определенной степени и выполняется в последующем. У нас обычно выбирают того, кого сказали (назначили), программы никто даже не парится писать и уж тем более выполнять. Какова была программа Единой России, которая 95% заняла в мосгордуме? Какова была программа уважаемого Медведева кроме приемственности власти?
Про электронизация — страна у нас осталая (даже сам царь это признал), уровень «электронизации» просто несопоставим с европейским. Сейчас ситуация меняется к лучшему, компьютеры стали доступнее, но за пределами двух столиц по прежнему интернет быстрее 128 кбит/с это роскошь. Да ладно электронизация, доехать до других порой невозможно, так как дорог нет.
Кстати, а где можно посмотреть про «сколько денег было выделено на их дом, и на что эти деньги ушли»? Я вот не знал, а должен был. Где реклама? Хотя бы в подъезде?
Про борьбу с коррупцией — я честно пытаюсь жить и не дарить деньги, покуда меня не прижмут и не станут банально гадить. Но это случается, а если ходить брать всякого рода справки то прямо с порога намекают как ускорить и т.д. Смысл в том — что иногда законы дают настолько большие полномочия чиновникам и которые до сих пор совершенно не установили отвественность за бездействие или вредительство — о чем можно вообще говорить?
Про электронизация — страна у нас осталая (даже сам царь это признал), уровень «электронизации» просто несопоставим с европейским. Сейчас ситуация меняется к лучшему, компьютеры стали доступнее, но за пределами двух столиц по прежнему интернет быстрее 128 кбит/с это роскошь. Да ладно электронизация, доехать до других порой невозможно, так как дорог нет.
Кстати, а где можно посмотреть про «сколько денег было выделено на их дом, и на что эти деньги ушли»? Я вот не знал, а должен был. Где реклама? Хотя бы в подъезде?
Про борьбу с коррупцией — я честно пытаюсь жить и не дарить деньги, покуда меня не прижмут и не станут банально гадить. Но это случается, а если ходить брать всякого рода справки то прямо с порога намекают как ускорить и т.д. Смысл в том — что иногда законы дают настолько большие полномочия чиновникам и которые до сих пор совершенно не установили отвественность за бездействие или вредительство — о чем можно вообще говорить?
1. Про программы: Зачем хи писать, если их никто не читает? Ну вот правда? Почему люди голосуют за кандидатов? За Жириновского голосуют, потомучто он клоун(что само по себе печально). За Зюганова голосуют ностальгирующие по СССР. А вот за Путина голосовали за то, что он выглядит сильным лидером. Народ привык к такому, и плевать большинству, что у него нет программы. ЕЕ читать будут единицы, вот если бы все читали и вопросы задавали…
2. Про интернет: Нижний Новгород, 6 мб\с, 875 рублей в месяц и так много где, но это заслуга конкуренции, а не государства. Все таки потуги в сторону электронизации есть, хотя и не такие больше как хотелось бы. Этот пост предлагает открыть новую веху в электронизации России, так может стоит попытаться поучаствовать в жизни своей страны?
3. reformagkh.ru/scdp/page
Почему нет рекламы, это вопрос не ко мне. Но м.б ускорить процесс и самому разместить рекламу в подъезде? Ведь это же так просто!
2. Про интернет: Нижний Новгород, 6 мб\с, 875 рублей в месяц и так много где, но это заслуга конкуренции, а не государства. Все таки потуги в сторону электронизации есть, хотя и не такие больше как хотелось бы. Этот пост предлагает открыть новую веху в электронизации России, так может стоит попытаться поучаствовать в жизни своей страны?
3. reformagkh.ru/scdp/page
Почему нет рекламы, это вопрос не ко мне. Но м.б ускорить процесс и самому разместить рекламу в подъезде? Ведь это же так просто!
>
за полезный линк спасибо — приятно видеть работу государства в этом направлении.
Oops, случайно клацнул.
> reformagkh.ru/scdp/page
Забавный сайтик. Баг конечно, но как бы намекает:
www.reformagkh.ru/scdp/page?als=2745199&401
(попытался посмотреть по г. Москве)
> reformagkh.ru/scdp/page
Забавный сайтик. Баг конечно, но как бы намекает:
www.reformagkh.ru/scdp/page?als=2745199&401
(попытался посмотреть по г. Москве)
Извините, что вмешиваюсь, но вот заметка про Интернет.
Забайкальский край. Весьма далеко от центра. Хороший, жирный и, что немаловажно, бесплатный Интернет — скорее не роскошь, а удел многочисленных избранных (админы, сотрудники телекомов, главы госструктур и т.п.). Но и простым смертным есть из чего выбирать, хотя, конечно, придется платить, а сколько — это уже бабка надвое сказала.
Забайкальский край. Весьма далеко от центра. Хороший, жирный и, что немаловажно, бесплатный Интернет — скорее не роскошь, а удел многочисленных избранных (админы, сотрудники телекомов, главы госструктур и т.п.). Но и простым смертным есть из чего выбирать, хотя, конечно, придется платить, а сколько — это уже бабка надвое сказала.
В Питере в сбербанках теперь оплата будет за коммунальные услуги только через терминалы.
Даже срока для президента мало, чтобы произвести
это неверно, есть целый ряд примеров в странах Варшавского договора.
Да и не требуется многое за один срок.
Требуются хоть какие то действия.
Для того, чтобы были какие то действия сверху, нужно, чтобы правящая элита была заинтересована в изменении ситуации.
Правящая элита у нас( и Медведев в том числе) это Газпром, РосАтом, РосНефть, РАО ЕЭС, т.е. ресурсные монополии.
А ресурсные монополии сейчас все устраивает, пока цена на ресурсы высокая.
1. Можно этот «ряд примеров» озвучить, пожалуйста?
2. Не забыли в какие годы Медведев пришел к власти?
3. Не надо ровнять Россию с другими государствами. Это другая страна, тут многое по другому.
2. Не забыли в какие годы Медведев пришел к власти?
3. Не надо ровнять Россию с другими государствами. Это другая страна, тут многое по другому.
1. Можно этот «ряд примеров» озвучить, пожалуйста?
Польша к примеру. В первые же два года были сделаны достаточно серьезные экономические преобразования. Да можно любую страну из блока брать, кроме Югославии.
2. Не забыли в какие годы Медведев пришел к власти?
в какие?
ничем особенным эти годы не отличаются
3. Не надо ровнять Россию с другими государствами. Это другая страна, тут многое по другому.
Пожалуйста, приводите факты. Мне их из Вас клещами вытягивать?
Какие «серьезные» экономические преобразования там были проведены? Что сейчас в Польше такого, что в России жить хуже? Тоже самое по остальным странам ВД. Да и глупо сравнивать Россию, с любой другой страной. У нас все по другому, все. Начиная от территории и заканчивая менталитетом населения.
2. Ничем не отличающиеся годы? Мы точно в одной стране живем? Война в Осетии и шатающаяся экономика, по вашему, не стоят внимания?
Какие «серьезные» экономические преобразования там были проведены? Что сейчас в Польше такого, что в России жить хуже? Тоже самое по остальным странам ВД. Да и глупо сравнивать Россию, с любой другой страной. У нас все по другому, все. Начиная от территории и заканчивая менталитетом населения.
2. Ничем не отличающиеся годы? Мы точно в одной стране живем? Война в Осетии и шатающаяся экономика, по вашему, не стоят внимания?
Пожалуйста, приводите факты. Мне их из Вас клещами вытягивать?
я в самом первом посте, задал вопрос. Если Вы хотите факты, то я это приветствую. но Вам и отвечать первому.
Я задал вопрос уже давно, но ответа с фактами не получил.
Если Вы думаете, что достаточно предложить толковое предложение «наверх» и там его сразу поддержат. То Вы заблуждаетесь.
Этого не было 20 лет. И с чего оно произойдет сейчас?
Итак с фактами. Зачем Правительству которое без радикальных перемен у власти 20 лет, что то менять?
Тут фактов нет и быть не может.
Это вопрос для демагогии, а не для конструктивной беседы. Увольте.
Это вопрос для демагогии, а не для конструктивной беседы. Увольте.
Зачем Правительству которое без радикальных перемен у власти 20 лет, что то менять?
1. Радикальные перемены это вообще не есть хорошо. (мое личное мнение)
2. Приватизацию Вы я так понял не считаете радикальным изменением? Это я не к тому что это правильно было сделано, это к тому — с чего Вы взяли что радикальных перемен нет, да еще так давно?
3. Предложение об увеличении уровня прозрачности не радикальное, а эволюционное. Сейчас вроде любой человек может ознакомится с материалами любого дела (судопроизводство открытое) но на практике это не удобно, просто.
4. Увеличивать прозрачность сразу во всех областях не обязательно (да и не реально), однако «курочка по зернышку».
5. Вы предложите что делать, раз критикуете эту позицию (т.е. критикуя — предлагай). Интересно любое предложение кроме иммиграции (т.к. это является решение проблем отдельного человека, но не страны). Или Вы только критиковать можете?
про последний пункт не напечатал…
что в России люди из из другого теста слеплены?
и у меня к Вам вопрос встречный. Медведев выходец из правящей элиты(председатель ОАО Газпром в прошлом), зачем ему делать что то вразрез правящей элите?
что в России люди из из другого теста слеплены?
и у меня к Вам вопрос встречный. Медведев выходец из правящей элиты(председатель ОАО Газпром в прошлом), зачем ему делать что то вразрез правящей элите?
Да, из другого. Наш народ со своей культурой, историей и менталитетом. Со своими плюсами и минусами, поэтому и нельзя так просто сравнивать страны.
У каждого человека своя голова на плечах. Где бы он не вырос. Зачем и почему, это вопрос не ко мне, а к нему. Я могу только догадываться. В истории не мало примеров о реформаторах, которые вышли из среды тех, кого впоследствии они и реформировали. Примеров «голодьбы», которая поднялась и все изменила гораздо меньше. От последних до сих пор отойти не можем ;)
и у меня к Вам вопрос встречный. Медведев выходец из правящей элиты(председатель ОАО Газпром в прошлом), зачем ему делать что то вразрез правящей элите?
У каждого человека своя голова на плечах. Где бы он не вырос. Зачем и почему, это вопрос не ко мне, а к нему. Я могу только догадываться. В истории не мало примеров о реформаторах, которые вышли из среды тех, кого впоследствии они и реформировали. Примеров «голодьбы», которая поднялась и все изменила гораздо меньше. От последних до сих пор отойти не можем ;)
Наш народ со своей культурой, историей и менталитетом
каждый народ имеет свою культуру, менталитет и историю. Именно этим народы и отличаются.
Тем не менее системные болезни у всех общие бюрократия, коррупция,…
И решения проблем одинаковы.
Зачем и почему, это вопрос не ко мне, а к нему.
Об этом и речь. Не знаете почему, просто верите. Но верить человеку можно в единственном случае. Если он сопровождает свои речи делами. Речей у него много, пиарщики деньги отрабатывают. Дел нет.
Так Вы предложите эти решения, к чему пустословить? Сажать всех? Не получится, придется посадить пол страны, если не больше. Воспитывать надо свой народ. С нынешним менталитетом эта задача не решаема. Никак.
Мне надоело с Вами спорить, Ваши посты для меня пусты. Я в них вижу только бессильную злобу и переизбыток самомнения в вопросах управления государством. Я не желаю больше это продолжать. Удачи!
Мне надоело с Вами спорить, Ваши посты для меня пусты. Я в них вижу только бессильную злобу и переизбыток самомнения в вопросах управления государством. Я не желаю больше это продолжать. Удачи!
Сажать всех? Не получится
не понадобится
после первых посадок, будут бояться
только обязательно нудны посадки в самом верхнем эшелоне, чтобы не было иллюзии, что сверху отмажут.
Так Вы предложите эти решения, к чему пустословить
Я уже говорил выше. Я не Президент и как и Вы ничего сделать не могу.
Нет решений, если элиты не хотят и при этом они владеют средствами массовой информации и остаются легитимны.
Нынешняя система устойчива, пока коррупция и другие системные проблемы не развалят систему напрочь.
Низкая цена на энергоресурсы, могла бы лишить элиты доходов, и заставить делать хоть что то. Но этот сценарий маловероятен.
Мог сработать кризис, но подушка денежная спасла.
Так Вы предложите эти решения, к чему пустословить
мне очень нравится эта фраза, с удовольствием ее процитирую еще раз. Она хорошо звучит. А что Вы можете, кроме как кричать на «мельницу»?
Что толку от того, что будут бояться? Коррупция меньше не станет! Она просто уйдет в подполье. Был пример в нашей стране, сажали по 58 статье, помните к чему это привело? Вы не видите последствий, Вы видите лишь то, что вбили себе в голову: что посадка элиты все решит. Она ничего не решит, т.к. у народа уже в крови тащить шоколадку за то, чтобы ему бумагу быстрее сделали и прочее. Прогнила не только элита, прогнил народ. И это лечить надо, посадками делу не поможешь.
Тупо вдалбливать новую идеологию в головы: «Дал взятку — украл у себя, у своих детей, у своих родителей, у своей семьи, у своих друзей, у своего народа.»
Выставлять взяточников в глупом свете — простофиля, которому мозгов не хватило в рамках закона все решить.
Сдал берущего взятку — помог своей стране. Берущий взятку — преступник, лишающий нормальной жизни миллионы людей.
Кроме идеологии создать отдел, подчиняющийся только президенту, по борьбе с коррупцией. Нещадно с помощью этого отдела сокращать штат чиновников на всех уровнях — численность населения-то падает, куда столько чиновников? За взятку уволнять без права занимать руководящие должности и еще части прав лишить. Конфисковывать имущество в том числе записанное на родственников. Передавать лишние квартиры нуждающимся — многодетным семьям и так далее. Все по строгим отчетам, с подробной публикацией в СМИ.
На крайний случай:
Обьявить коррупционеров врагами народа. Старо, знакомо, кровавые времена, но лучше так, чем очередная революция от голода. Кстати, есть некоторые высказывания, что с помощью чисток Сталин в том числе и от взяточников ведомства чистил. Но это крайний вариант.
Выставлять взяточников в глупом свете — простофиля, которому мозгов не хватило в рамках закона все решить.
Сдал берущего взятку — помог своей стране. Берущий взятку — преступник, лишающий нормальной жизни миллионы людей.
Кроме идеологии создать отдел, подчиняющийся только президенту, по борьбе с коррупцией. Нещадно с помощью этого отдела сокращать штат чиновников на всех уровнях — численность населения-то падает, куда столько чиновников? За взятку уволнять без права занимать руководящие должности и еще части прав лишить. Конфисковывать имущество в том числе записанное на родственников. Передавать лишние квартиры нуждающимся — многодетным семьям и так далее. Все по строгим отчетам, с подробной публикацией в СМИ.
На крайний случай:
Обьявить коррупционеров врагами народа. Старо, знакомо, кровавые времена, но лучше так, чем очередная революция от голода. Кстати, есть некоторые высказывания, что с помощью чисток Сталин в том числе и от взяточников ведомства чистил. Но это крайний вариант.
позвольте… человек говорит вам дельные вещи, а у вас просто закончились аргументы, которыми можно возразить. судя по всему, вы редко связывались с органами власти, любыми.
Сажать нужно! и сажать всех, не взирая на должность и статус.
Сажать нужно! и сажать всех, не взирая на должность и статус.
Какой такой менталитет?
Большинство людей, независимо от страны и национальности, хотят получить хорошее образование, хотят нормально питаться, хотят жить в безопасности, завести семью, хотят нормальное жилье для своей семьи, хотят стабильного будущего, хотят достойного образования и здравоохранения для своих детей.
Или эти желания свойственны только одной национальности? Почему же тогда нежелание государства делать что-либо для народа кажется вам нормальным?
Большинство людей, независимо от страны и национальности, хотят получить хорошее образование, хотят нормально питаться, хотят жить в безопасности, завести семью, хотят нормальное жилье для своей семьи, хотят стабильного будущего, хотят достойного образования и здравоохранения для своих детей.
Или эти желания свойственны только одной национальности? Почему же тогда нежелание государства делать что-либо для народа кажется вам нормальным?
Почему же тогда нежелание государства делать что-либо для народа кажется вам нормальным?
Почему Вы приписываете мне то, что я не пишу?
Какой такой менталитет?
А вот такой вот менталитет: Не решать проблемы, а надеяться на русский авось. «Не долбут, не подмахивай»(с). Человек, человеку волк и т.д Это все сейчас характеризует наш народ. Поэтому и нельзя сравнивать этот народ с теми же европейцами, у которых, как минимум, правосознание присутствует.
Большинство людей, независимо от страны и национальности, хотят получить хорошее образование, хотят нормально питаться, хотят жить в безопасности, завести семью, хотят нормальное жилье для своей семьи, хотят стабильного будущего, хотят достойного образования и здравоохранения для своих детей.
Я не знаю как на западе, но очень многие из наших людей, желая все вышеперечисленное, еще желают ничего для этого не делать.
Вы тут все про «свою культуру, свой менталитет». А вот пару дней назад в комментарии писали «Вот только не надо тут про Россию. Все тоже самое возможно и в зарубежных интернет магазинах.» Противоречие вроде как. Только не говорите, что в интернет-магазинах вот у нас все как у всех, а в остальном — свой менталитет.
Не вижу в чем противоречие? Тогда мне не понравился снисходительный вздох «Так этож Россия»(Типа, а чего вы хотели, не забываем в какой стране живем). На что я привел примеры, таких же косяков за западными магазинами. Т.е я не сравнивал как у нас и как у них, я всего лишь показал, что подобный вздох неуместен.
Противоречие в том, что сейчас Вы сами снисходительно вздыхаете "«Так этож Россия»(Типа, а чего вы хотели, не забываем в какой стране живем)" (с) Ваше. А несколько дней назад Вам, когда эти слова сказал другой человек, это не понравилось
Да где я такое говорю? Читайте, что другие пишут и хватит домысливать за пишущих!
п.с.
все что перечислено в посте предлагается в разных вариантах все те же лет 20
пост я конечно поддержал, как и поддерживаю любые разумные мысли. В конечном итоге пост — та же пропаганда.
Но в его действенности сомневаюсь процентов на 99. Такое уже предлагалось, движения не видно.
все что перечислено в посте предлагается в разных вариантах все те же лет 20
пост я конечно поддержал, как и поддерживаю любые разумные мысли. В конечном итоге пост — та же пропаганда.
Но в его действенности сомневаюсь процентов на 99. Такое уже предлагалось, движения не видно.
Эти 20 лет при власти были люди, которые от слова интернет в обморок падали. Медведев использует технологии для связи(видимости?) с народом и старается(видимость?) двигать технологии в эту серую массу чинушей. А значит подобная инициатива может быть услышана и реализована, сейчас для этого есть предпосылки, по крайней мере.
Но все же, сейчас уже предпринимаются конкретные шаги для создания «Электронного Правительства», почему бы им не заложить за основу принцип прозрачности и публичности для будущей системы?
Вступайте в какую-нибудь партию ))
Серьезно, у партий есть программы, разрабатывайте свою часть этой программы по поводу технологий в управлении государством, партия будет их пытаться протолкнуть.
Серьезно, у партий есть программы, разрабатывайте свою часть этой программы по поводу технологий в управлении государством, партия будет их пытаться протолкнуть.
UFO just landed and posted this here
п.с. Вы можете не поверить, но в свое время после того как Путин пришел к власти, многие и очень многие видели его мысли весьма здравомыслящими и надеялись на изменение ситуации.
Однако «славен человек не мыслями здравыми, а делами людскими».
Однако «славен человек не мыслями здравыми, а делами людскими».
каюсь, был сам таким «патриотом», в тот 2000 год когда был подсчет бюллетеней первого тура я был в vip зоне аэропорта «Сочи» — vip, это когда за 3000 рублей дадут посидеть на диванчике. тогда я искренне болел за него и думал, что вот он действительно всех построит как надо. что, кстати, и произошло — он то построил, но только в своих интересах.
где то после «курска» я начал считать его чмом держащим быдло в ежовых руковицах — мнение осталось, как и отдельная vip зона в аэропорте Сочи.
где то после «курска» я начал считать его чмом держащим быдло в ежовых руковицах — мнение осталось, как и отдельная vip зона в аэропорте Сочи.
Хороший пример неправительственного сайта обсуждения, сегодня на хабре кстати видел ещё один подобный проект.
Манилов 2.0
Уж извините…
Уж извините…
Звучит все, конечно интересно, но вот интересно — для того, чтобы корупцию мог кто-то (что-то) победить — он должен захотеть это сделать. Либо из внутренних каких-то соображений, либо потому что если он так не сделает — ему кирдык (внешние факторы).
Теперь посмотрите — есть такие кандидаты на роль этого кого-то (чего-то)? Не потому что он, наверное, человек хороший, и понимает, что коррупция — это нехорошо, а потому что действительно сильно надо, или — кирдык?
Что-то не видать таких…
Теперь посмотрите — есть такие кандидаты на роль этого кого-то (чего-то)? Не потому что он, наверное, человек хороший, и понимает, что коррупция — это нехорошо, а потому что действительно сильно надо, или — кирдык?
Что-то не видать таких…
Вот немного зарубежного опыта по этой части:
mps-expenses.guardian.co.uk/
mps-expenses2.guardian.co.uk/
www.guardian.co.uk/politics/mps-expenses
данные по счетам парламентариев выложены в публичный доступ. Т.к. данных очень много, сделан публичный интерфейс, позволяющий людям эти чеки быстро сортировать, т.е. проверка ведется не средствами редакции, а средствами посетителей guardian.co.uk.
Simon Willson написал пару интересных статей, как они это реализовывали (старую и новую версии, на django, очень быстро), с какими проблемами сталкивались и как их решали (+ разные интервью):
simonwillison.net/2009/Dec/20/crowdsourcing/
simonwillison.net/2009/Jun/18/investigate/
www.guardian.co.uk/politics/2009/jun/18/mps-expenses-crowdsourcing-app
www.niemanlab.org/2009/06/four-crowdsourcing-lessons-from-the-guardians-spectacular-expenses-scandal-experiment/
mps-expenses.guardian.co.uk/
mps-expenses2.guardian.co.uk/
www.guardian.co.uk/politics/mps-expenses
данные по счетам парламентариев выложены в публичный доступ. Т.к. данных очень много, сделан публичный интерфейс, позволяющий людям эти чеки быстро сортировать, т.е. проверка ведется не средствами редакции, а средствами посетителей guardian.co.uk.
Simon Willson написал пару интересных статей, как они это реализовывали (старую и новую версии, на django, очень быстро), с какими проблемами сталкивались и как их решали (+ разные интервью):
simonwillison.net/2009/Dec/20/crowdsourcing/
simonwillison.net/2009/Jun/18/investigate/
www.guardian.co.uk/politics/2009/jun/18/mps-expenses-crowdsourcing-app
www.niemanlab.org/2009/06/four-crowdsourcing-lessons-from-the-guardians-spectacular-expenses-scandal-experiment/
Я разочарован, что мы не в лидерах :(
А терерь задумайтесь кто может такую систему ввести? Только президент. Никто другой ее ввести не в состоянии. Именно президенту ответственны все ветви власти. Он никому не подчиняется (в реалиях нашей страны это, конечно же, шутка). И может делать, грубо говоря, все что угодно и как ему угодно. Президент единтсвенное лицо которое может настоять на введении подобной системы и ему за это по шее не надают и не застрелят в подъезде. Такая система никогда не будет реализована, потому что у нас за президентом стоит больше людей чем вам кажется, и гребут они такие деньги, что вам и не снилось.
Ну и главное — такая система невыгодна президенту, потому как ее до сих пор нет. Неужели все забыли как наша страна выбирала последнего президента? Я его в глаза не видел прежде, а он уж президент и в бложеке пишет, охмуряет либерально настроенных интернет-обывателей своими отвкровениями. Одумайтесь, чукчи. В этой стране пытаться по чести устроить свою все равно что ловить рыбку в мутной моде. Пока у нас нефть не кончится, коррупция не прекратится. Надеюсь, она кончится скоро. И воров таки на суку повесят.
А терерь задумайтесь кто может такую систему ввести? Только президент. Никто другой ее ввести не в состоянии. Именно президенту ответственны все ветви власти. Он никому не подчиняется (в реалиях нашей страны это, конечно же, шутка). И может делать, грубо говоря, все что угодно и как ему угодно. Президент единтсвенное лицо которое может настоять на введении подобной системы и ему за это по шее не надают и не застрелят в подъезде. Такая система никогда не будет реализована, потому что у нас за президентом стоит больше людей чем вам кажется, и гребут они такие деньги, что вам и не снилось.
Ну и главное — такая система невыгодна президенту, потому как ее до сих пор нет. Неужели все забыли как наша страна выбирала последнего президента? Я его в глаза не видел прежде, а он уж президент и в бложеке пишет, охмуряет либерально настроенных интернет-обывателей своими отвкровениями. Одумайтесь, чукчи. В этой стране пытаться по чести устроить свою все равно что ловить рыбку в мутной моде. Пока у нас нефть не кончится, коррупция не прекратится. Надеюсь, она кончится скоро. И воров таки на суку повесят.
Мне понравилась инициатива нашего губернатора В.И. Матвиенко транслировать заседания правительства. Трансляции начались в конце января этого 2009 года.
Но не понравилось реализация — такое ощущение, что ее сделали «для галочки», так спрятали на сайте
gov.spb.ru, что без поиска или не зная прямой ссылки ее не найти.
И еще не посвященный вряд-ли знает расписание трансляций, которое тоже публикуется, но где-то
совсем в другом месте…
Еще плохо, что нет архива и не найти повестку дня.
Вот прямая ссылка gov.spb.ru/online_zasedanie
В общем, я за прозрачность и респект автору за пост.
Предлагаю, где это возможно, не просто публиковать отчетность, но и снабжать фото и видео материалами и трансляциями. :-)
В наш век это не составит больших материальных затрат.
Но не понравилось реализация — такое ощущение, что ее сделали «для галочки», так спрятали на сайте
gov.spb.ru, что без поиска или не зная прямой ссылки ее не найти.
И еще не посвященный вряд-ли знает расписание трансляций, которое тоже публикуется, но где-то
совсем в другом месте…
Еще плохо, что нет архива и не найти повестку дня.
Вот прямая ссылка gov.spb.ru/online_zasedanie
В общем, я за прозрачность и респект автору за пост.
Предлагаю, где это возможно, не просто публиковать отчетность, но и снабжать фото и видео материалами и трансляциями. :-)
В наш век это не составит больших материальных затрат.
А как подобная система поможет побороть коррупцию, к примеру, в ГАИ?
К сожалению данная система может эффективно бороться только с тем, что связано с откатами и распилами бюджетов, когда чиновник преследует собственные интересы, даже когда они противоречивы с интересами государства. Что касается вымогательства со стороны чиновников, когда напрямую страдают обычные граждане, то у меня есть пару идей на этот счет.
В случае с ГАИ, это установка камерных радаров, некоторые поправки в законодательство и прогрессивная кадровая реформа (сокращение рабочих мест, увеличение заработных плат, улучшенная подготовка кадров).
В случае с бытовым вымогательством чиновников по любому вопросу, с этим уже идет борьба, у правительства есть оптимистичный (я даже думаю через чур оптимистичный) план перевода почти всех услуг а электронный вид к 2012 году, тогда и вымогать станет очень трудно – физического контакта между чиновником и гражданином не станет.
В случае с ГАИ, это установка камерных радаров, некоторые поправки в законодательство и прогрессивная кадровая реформа (сокращение рабочих мест, увеличение заработных плат, улучшенная подготовка кадров).
В случае с бытовым вымогательством чиновников по любому вопросу, с этим уже идет борьба, у правительства есть оптимистичный (я даже думаю через чур оптимистичный) план перевода почти всех услуг а электронный вид к 2012 году, тогда и вымогать станет очень трудно – физического контакта между чиновником и гражданином не станет.
против ГАИ есть камеры с фиксацией и запрет выписывания штрафов на местах.
А если бы судебная система работала бы нормально, то были бы еще и общественные проверки(мелкие нарушения и провоцирование взятки со скрытой камерой).
А если бы судебная система работала бы нормально, то были бы еще и общественные проверки(мелкие нарушения и провоцирование взятки со скрытой камерой).
если даже будет прозрачность — не будет средств противодействия.
гос закупки — видны всем, все обсуждают, а толку — 0.
ну и тоже самое со всеми тендерами — все проплачено. если вписываться «левая»(на рыночных условиях, не предлагая никому откаты) кампания — изживают всеми средствами — звонят и угрожают, преследуют. и это происходит с 100% тендерами(100% — не от балды цифра).
нужна система пресечения и наказания нормальная, для чиновников. а пока она только — для всех остальных.
гос закупки — видны всем, все обсуждают, а толку — 0.
ну и тоже самое со всеми тендерами — все проплачено. если вписываться «левая»(на рыночных условиях, не предлагая никому откаты) кампания — изживают всеми средствами — звонят и угрожают, преследуют. и это происходит с 100% тендерами(100% — не от балды цифра).
нужна система пресечения и наказания нормальная, для чиновников. а пока она только — для всех остальных.
по закупкам было бы круто, если бы весь процесс перенесли в интернет.
Не только раскрытие информации о закупке/тендере — как сейчас,
а все:
1. публикация о закупке;
2. там же видны все участники (если они уже принимали участие в других гос-тендерах, то чтобы
можно было посмотреть историю, почти как профиль вконтакте :)
с датами подачи
3. если кому-то отказывают, то тоже сразу публикуется причина;
4. подаваемые компаниями док-ты;
5. резльтат работы по тендеру, с док-тами, фотками, видео и т.д.
Не только раскрытие информации о закупке/тендере — как сейчас,
а все:
1. публикация о закупке;
2. там же видны все участники (если они уже принимали участие в других гос-тендерах, то чтобы
можно было посмотреть историю, почти как профиль вконтакте :)
с датами подачи
3. если кому-то отказывают, то тоже сразу публикуется причина;
4. подаваемые компаниями док-ты;
5. резльтат работы по тендеру, с док-тами, фотками, видео и т.д.
не, тоже не поможет =)
наказывать их некому =(
есть компании которые пытаются через суд восстановить справедливость — пока не очень у них получается =(
а если и получается — то уже поздно. суды у нас невероятно медленны.
у нас в регионе не давно крупый тендер выиграла компания, своя, потомучто при подсчете победителя — была допущена математическая ошибка — насчитали лишних баллов. и ничено — все ок =( даже выигранный суд не помог.
ну будет прозрачность — и что? у чиновников уже давно иммунитет на общественность и её мнение.
наказывать их некому =(
есть компании которые пытаются через суд восстановить справедливость — пока не очень у них получается =(
а если и получается — то уже поздно. суды у нас невероятно медленны.
у нас в регионе не давно крупый тендер выиграла компания, своя, потомучто при подсчете победителя — была допущена математическая ошибка — насчитали лишних баллов. и ничено — все ок =( даже выигранный суд не помог.
ну будет прозрачность — и что? у чиновников уже давно иммунитет на общественность и её мнение.
сделав один шаг не пройти пути
я к тому, что и «иммунитет на общественное мнение» тоже лечится :)
и суды тоже могут быть лучше, быстрее и справедливей
будем работать :-)
я к тому, что и «иммунитет на общественное мнение» тоже лечится :)
и суды тоже могут быть лучше, быстрее и справедливей
будем работать :-)
да, согласен. нужны комплексные меры.
мне кажется, единственный ресурс который есть у рунета — это флэш-мобы.
к примеру завести веб-ресурс со всеми сомнительными делами — явно заказными, или нарушениями.
и при возникновении каждого прецендента — начинать бомбить все месные(или федеральные, в зависимости от события) ресурсы — сми, милицию, прокуратуру. требовать — отчетности, ответы, информацию, номера дел и постановлений — и все вывешивать на ресурсе, чтобы расследования были прозрачны и были видны результаты/наказания.
такой ресурс сразу раскроет все местные «кланы» — связки прокурор-судья и тп.
мне кажется, единственный ресурс который есть у рунета — это флэш-мобы.
к примеру завести веб-ресурс со всеми сомнительными делами — явно заказными, или нарушениями.
и при возникновении каждого прецендента — начинать бомбить все месные(или федеральные, в зависимости от события) ресурсы — сми, милицию, прокуратуру. требовать — отчетности, ответы, информацию, номера дел и постановлений — и все вывешивать на ресурсе, чтобы расследования были прозрачны и были видны результаты/наказания.
такой ресурс сразу раскроет все местные «кланы» — связки прокурор-судья и тп.
А ещё, как мне кажется, должно быть и система инноваций в законодательной сфере по средствам электронного правительства.
К примеру, каждый человек, изучивший законы РФ, сможет добавить свой, указав причины его необходимости, а также его плюсы и минусы. Так же можно предложить свою идею, доработать её совместно с другими людьми, к примеру, образовательной программы. экономического развития т.д…
К примеру, каждый человек, изучивший законы РФ, сможет добавить свой, указав причины его необходимости, а также его плюсы и минусы. Так же можно предложить свою идею, доработать её совместно с другими людьми, к примеру, образовательной программы. экономического развития т.д…
Начинать бороться с коррупцией надо с себя, ребята.
Не давать на лапу гаишнику, врачу, преподу. Не покупать вод. права, справки, медкнижки. Не косить от армии.
А еще лучше соблюдать и остальные законы: платить все налоги, никакой з/п в конверте, никаких откатов, не курить и нюхать всякое.
Что-то сложно жить получается, да? :) Я, пожалуй, даже пробовать не буду стать святым…
Не давать на лапу гаишнику, врачу, преподу. Не покупать вод. права, справки, медкнижки. Не косить от армии.
А еще лучше соблюдать и остальные законы: платить все налоги, никакой з/п в конверте, никаких откатов, не курить и нюхать всякое.
Что-то сложно жить получается, да? :) Я, пожалуй, даже пробовать не буду стать святым…
ни разу не сложно. Например, я так живу, ну если не считать учёбу в магистратуре, откосом от армии.
вот тут не совсем я с вами соглашусь… если бы 01.06.2008 мои родственники не дали бы на лапу врачу, я бы сейчас земляных насекомых кормил…
У нас прокатывало без взяток, просто угрозами пожаловаться в вышестоящую инстанцию и настойчивыми требованиями. Тоже родственницу чуть не угробили в больнице, 3 дня не замечали, что заражение крови началось. =8-0
в моем случае счет был на часы, а то и минуты… в больницу привезли искореженное тело. можно было угрожать, только какой ценой?
Да, в вашем случае рассуждать о морали было некогда.
Лучше, чтобы таких ситуаций вообще не возникало :(
Лучше, чтобы таких ситуаций вообще не возникало :(
согласен с Вами полностью.
кстати вопрос с военкоматом решался после этого тоже очень долго. осколочный перелом таза(3 пластины+ 20 болтов), открытый перелом колена, открытые 5типальцев правой кисти, оторванное ухо, открытый перелом голени, перелом правого запясться, челюсть в двух местах, 3 ребра, множественные разрывы брюшины, ушиб ГМ средней степени, ушиб легких тяжелой степени и полгода положения лежа, военкоматских врачей почему-то не убедили, что я не гожусь на военную службу. правда, в конце концов решилось все без денег, но решилось после 50+ визитов в райвоенкомат и мотания по городу с целью собрать всякого рода снимков, выписок, справок и прочих бумажек.
далее есть еще такое сугубо бюракратической заведение, как ЛИТМО, в котором чтобы забрать документы обязательно нужен студенческий билет, а если его — тут внимание — его нужно восстановить и сразу сдать!
извините, вырвалось…
кстати вопрос с военкоматом решался после этого тоже очень долго. осколочный перелом таза(3 пластины+ 20 болтов), открытый перелом колена, открытые 5типальцев правой кисти, оторванное ухо, открытый перелом голени, перелом правого запясться, челюсть в двух местах, 3 ребра, множественные разрывы брюшины, ушиб ГМ средней степени, ушиб легких тяжелой степени и полгода положения лежа, военкоматских врачей почему-то не убедили, что я не гожусь на военную службу. правда, в конце концов решилось все без денег, но решилось после 50+ визитов в райвоенкомат и мотания по городу с целью собрать всякого рода снимков, выписок, справок и прочих бумажек.
далее есть еще такое сугубо бюракратической заведение, как ЛИТМО, в котором чтобы забрать документы обязательно нужен студенческий билет, а если его — тут внимание — его нужно восстановить и сразу сдать!
извините, вырвалось…
Откос от армии у нас сейчас представляет не как нежелание отдавать долг Родине, а как сохранение своего здоровья, дабы калекой не вернуться
Знаете, оправдание можно найти себе всегда.
У ГАИ — работа тяжелая, вредная, нервная.
Врачи учатся 9-12 лет, а получают копейки.
В институте зарплата ассистента — 5000 р. на полную ставку, у профессора не сильно больше.
Я просто в свое время работал в ВУЗе и в больнице.
У ГАИ — работа тяжелая, вредная, нервная.
Врачи учатся 9-12 лет, а получают копейки.
В институте зарплата ассистента — 5000 р. на полную ставку, у профессора не сильно больше.
Я просто в свое время работал в ВУЗе и в больнице.
В ГАИ сейчас идут исключительно потому, чтобы на взятках зарабатывать
Врачи тоже деньги берут за все подряд. Если бы все было у них так плохо — очередей со взятками на эту профессию не выстраивалось бы
Врачи тоже деньги берут за все подряд. Если бы все было у них так плохо — очередей со взятками на эту профессию не выстраивалось бы
проблема не в этом. проблема в том что гибдд(все) и доктора(каждый третий) — отказываются вообще что либо делать. хотя бы свою работу. про таможню вообще молчу — её нельзя пройти по обычному. тоесть тама нету взяток — они просто не работают по своим обязательствам если не подкинуть деньжат.
Вот я не даю взяток и сижу без регистрации, без ИП, без полиса ОМС, без возможности голосовать.
Не учусь, потому что не смогла дать взятку преподу. :)
Где плюсы недавания взяток? :)
Это все лирика, на самом деле в большинстве случаев, я сама виновата, что у меня до сих пор нет этих бумажек. А в вузе я не учусь, потому что с традиционной математикой плохо дружу, вот если ее в виде программы на паскале или питоне показать, а потом общую теорию описать, схватываю моментально.
Лучше избавляться от причины взяткоемких ситуаций. У нас в стране слишком много ставят надуманных препятствий, вынуждая граждан платить в карман нечестному чиновнику за работу, за которую он и так получает зарплату, но не делает без взятки.
Например, метромилиция просит паспорт и штрафует за отсутствие регистрации. Штудируем законы. С помощью моделирования ситуации прорабатываем все варианты развития событий.
Результат: мужа дважды тормозили, ни разу даже не попросили денег, хотя регистрацию проверяли. Но он знал, что они выходят за рамки своих полномочий, корректно и вежливо парировал все попытки докопаться.
Не учусь, потому что не смогла дать взятку преподу. :)
Где плюсы недавания взяток? :)
Это все лирика, на самом деле в большинстве случаев, я сама виновата, что у меня до сих пор нет этих бумажек. А в вузе я не учусь, потому что с традиционной математикой плохо дружу, вот если ее в виде программы на паскале или питоне показать, а потом общую теорию описать, схватываю моментально.
Лучше избавляться от причины взяткоемких ситуаций. У нас в стране слишком много ставят надуманных препятствий, вынуждая граждан платить в карман нечестному чиновнику за работу, за которую он и так получает зарплату, но не делает без взятки.
Например, метромилиция просит паспорт и штрафует за отсутствие регистрации. Штудируем законы. С помощью моделирования ситуации прорабатываем все варианты развития событий.
Результат: мужа дважды тормозили, ни разу даже не попросили денег, хотя регистрацию проверяли. Но он знал, что они выходят за рамки своих полномочий, корректно и вежливо парировал все попытки докопаться.
Автору спасибо, идея хороша! Надеюсь, в будущем что-нибудь подобное появится в нашей с вами стране.
Электронный документооборот и прозрачная отчётность (включающая в себя даже время обработки заявки на каждом «столе» чиновника) — штука полезная. Все это понимают и знают, на разных уровнях.
Но.
Летом, на Селигере, я имел возможность задать прямой вопрос Васильеву (главному антикоррупционеру) «Когда будет внедрён электоронный документооборот и почему ещё не внедрён». Плюс привел в пример Сеул (не смог найти пруфлинк, если кратко — они инвестировали очень много в подобный проект и получили потрясающие резальтаты).
Так вот ответ был примерно таким. «У нас нет возможности в условиях тотальной коррупции поднять такую систему даже на уровне города.»
После я задал этот же вопрос одному крутому специалисту по безопасности. Его мнение — введение подобных систем в нынешних реалиях сильно ослабит безопасность страны. Привёл в пример последний «Крепкий орешек». Рррраз — и парализована работа большого количества ведомств.
Это так, к размшлению.
Но.
Летом, на Селигере, я имел возможность задать прямой вопрос Васильеву (главному антикоррупционеру) «Когда будет внедрён электоронный документооборот и почему ещё не внедрён». Плюс привел в пример Сеул (не смог найти пруфлинк, если кратко — они инвестировали очень много в подобный проект и получили потрясающие резальтаты).
Так вот ответ был примерно таким. «У нас нет возможности в условиях тотальной коррупции поднять такую систему даже на уровне города.»
После я задал этот же вопрос одному крутому специалисту по безопасности. Его мнение — введение подобных систем в нынешних реалиях сильно ослабит безопасность страны. Привёл в пример последний «Крепкий орешек». Рррраз — и парализована работа большого количества ведомств.
Это так, к размшлению.
> Кроме того, на этой сайте должна быть четко прорисованная органиграмма (схема в которой указаны имена и иерархические отношения подчинения между чиновниками в определённой администрации или зоне)
Представляете эту ЮМЛ-диаграмму?!!! Мечта архитектора! 8-)))
Представляете эту ЮМЛ-диаграмму?!!! Мечта архитектора! 8-)))
Друзья, все это ерунда и показуха.
Вон сделали в нашем регионе сайт гос закупок. Все видно и прозрачно.
«Администрации ххх требуется 5 автомобилей Тойота Камри. Требование к поставщику — должен быть официальным диллером Тойота в регионе»
Как вы думаете, сколько у нас тут официалов? Правильно, один :))
Вон сделали в нашем регионе сайт гос закупок. Все видно и прозрачно.
«Администрации ххх требуется 5 автомобилей Тойота Камри. Требование к поставщику — должен быть официальным диллером Тойота в регионе»
Как вы думаете, сколько у нас тут официалов? Правильно, один :))
Замечательный пост. Хорошая идея. Прозрачность очень нужна, и особенно при принятии решений, влияющих на жизнь больших групп людей…
Теперь немного оффтопа, но по теме… Посмотрите zhulebino.ru, kotelniki.com (сайты периодически лежат под ddos — видимо поэтому их предельно упростили за последнее время). На этих сайтах идет очень активное обсуждение жителями ЮВАО Москвы строящегося без разрешительных документов «нового черкизона» в Котельниках. Уже были собраны многотысячные митинги. Написаны бесчисленные жалобы во все инстанции. Выражены опасения, что земля передана незаконно владельцу. Но на данный момент строительство как шло так и идет… и есть основания полагать, что власти собираются спустить все «на тормозах» НЕСМОТРЯ НА ОЧЕНЬ АКТИВНУЮ ПОЗИЦИЮ ЖИТЕЛЕЙ. Что посоветуете делать в этой ситуации?
Теперь немного оффтопа, но по теме… Посмотрите zhulebino.ru, kotelniki.com (сайты периодически лежат под ddos — видимо поэтому их предельно упростили за последнее время). На этих сайтах идет очень активное обсуждение жителями ЮВАО Москвы строящегося без разрешительных документов «нового черкизона» в Котельниках. Уже были собраны многотысячные митинги. Написаны бесчисленные жалобы во все инстанции. Выражены опасения, что земля передана незаконно владельцу. Но на данный момент строительство как шло так и идет… и есть основания полагать, что власти собираются спустить все «на тормозах» НЕСМОТРЯ НА ОЧЕНЬ АКТИВНУЮ ПОЗИЦИЮ ЖИТЕЛЕЙ. Что посоветуете делать в этой ситуации?
«It is not hard to see why the government of a region becomes less and less manageable with size. In a population of N persons, there are of the order of N2 person-to-person links needed to keep channels of communication open. Naturally, when N goes beyond a certain limit, the channels of communication needed for democracy and justice and information are simply too clogged, and too complex; bureaucracy overwhelms human processes.
And, of course, as N grows the number of levels in the hierarchy of government increases too. In small countries like Denmark there are so few levels, that any private citizen can have access to the Minister of Education. But this kind of direct access is quite impossible in larger countries like England or the United States.»
Christopher Alexander «A Pattern Language»
And, of course, as N grows the number of levels in the hierarchy of government increases too. In small countries like Denmark there are so few levels, that any private citizen can have access to the Minister of Education. But this kind of direct access is quite impossible in larger countries like England or the United States.»
Christopher Alexander «A Pattern Language»
Я считаю, что предложение автора неосуществимо в современной России, да даже слово «современная» в общем-то здесь лишнее. Доказательство в самих нас, вспомните сами: после введения какого-либо правила, от общегосударственного закона до новой нормы поведения на любом форуме, среди местных тут же возникают идеи, как новое правило обойти, звучат вопросы типа «а что если сделать так-то». Мухлёж с автономерами (защита от видеосъёмки нарушений), манипуляции с документами (даже порядок их подачи в органы власти может менять ход дела), порой непреодолимые сложности в понимании законодательства (сам чёрт ногу сломит, даже когда под рукой «Гарант+» или что там ещё есть). Если грубо разделить население страны на слой «власти» и слой «народа», то первая не исполняет тех обязанностей, которые она должна выполнять, занимая своё место, а второй ищет лазейки среди дыр, которые первая ещё не заткнула.
И оба слоя теснейшим образом взаимосвязаны с точки зрения хода своих мыслей, модели поведения. Если власть очевидно жирует и старается скрывать лишь свои наиболее откровенные аппетиты, а остальные с молчаливого согласия народа признаны само собой разумеющимися, то почему бы и обычным людям не вести соответственно «честно»: меня обворовал чиновник «по праву сильного», так я пойду обману где-нибудь в другой точке соприкосновения с внешним миром, не особо разбираясь, пострадает ли от этого государство (хотя смешно говорить о возможности нанести вред одним человеком целому грабительскому государству) или мне подобный — наиболее вероятный исход.
У нас в истории было вроде бы одно народовластие, довольно успешный эксперимент демократии — народное Вече в Великом Новгороде с неким балансом между элитой управленцев и мнением всего населения города. В остальном же народ всегда рассматривался как масса чёрного люда, неспособного на самоорганизацию. И это не пришло извне, не было насажено насильно, а идёт с самых низов. Крестьянин ломал шапку перед воеводой не из-под палки, а считая его законным начальником и подставляя спину под его палку с мыслью «так бог положил».
Европа смогла после Средневековья выйти на новый круг развития организации общества, пройдя через Великую Французскую революцию, промышленные революции во Франции, Германии, Англии, вспомните хотя бы Билль о правах, принятый в последней в 1689 году. У нас в этот год начал самостоятельно править Пётр I, до него же Русь, с одной стороны, жила по мировоззрению, похожему на китайскую доктрину «черпания сил в прошлом», с другой стороны не допуская мысли о равноправии людей. Кондовая религия давила как пресс. После Петра развитие снова забуксовало и закончилось политической импотенцией последних царей. Революция вывела страну из ступора, на костях собственного народа сделала её индустриальной державой с удовлетворительными (т.е. на 3 или 4, кому как нравится) социальными условиями жизни внутри. Свободомыслие допускалось дозированно и под контролем. В конце концов очередная система съела сама себя. С Перестройкой тоже всё достаточно очевидно, холодный душ был необходим, только поливали нас не для того, чтобы заварить новый эксперимент с демократией. Пришли свежие люди с новыми амбициями. И показательные наказания проштрафившихся чиновников ВВП и ДАМ выглядят с телеэкранов театральной постановкой.
О чём это говорит? О том, что надо продолжать бесполезную борьбу.
И оба слоя теснейшим образом взаимосвязаны с точки зрения хода своих мыслей, модели поведения. Если власть очевидно жирует и старается скрывать лишь свои наиболее откровенные аппетиты, а остальные с молчаливого согласия народа признаны само собой разумеющимися, то почему бы и обычным людям не вести соответственно «честно»: меня обворовал чиновник «по праву сильного», так я пойду обману где-нибудь в другой точке соприкосновения с внешним миром, не особо разбираясь, пострадает ли от этого государство (хотя смешно говорить о возможности нанести вред одним человеком целому грабительскому государству) или мне подобный — наиболее вероятный исход.
У нас в истории было вроде бы одно народовластие, довольно успешный эксперимент демократии — народное Вече в Великом Новгороде с неким балансом между элитой управленцев и мнением всего населения города. В остальном же народ всегда рассматривался как масса чёрного люда, неспособного на самоорганизацию. И это не пришло извне, не было насажено насильно, а идёт с самых низов. Крестьянин ломал шапку перед воеводой не из-под палки, а считая его законным начальником и подставляя спину под его палку с мыслью «так бог положил».
Европа смогла после Средневековья выйти на новый круг развития организации общества, пройдя через Великую Французскую революцию, промышленные революции во Франции, Германии, Англии, вспомните хотя бы Билль о правах, принятый в последней в 1689 году. У нас в этот год начал самостоятельно править Пётр I, до него же Русь, с одной стороны, жила по мировоззрению, похожему на китайскую доктрину «черпания сил в прошлом», с другой стороны не допуская мысли о равноправии людей. Кондовая религия давила как пресс. После Петра развитие снова забуксовало и закончилось политической импотенцией последних царей. Революция вывела страну из ступора, на костях собственного народа сделала её индустриальной державой с удовлетворительными (т.е. на 3 или 4, кому как нравится) социальными условиями жизни внутри. Свободомыслие допускалось дозированно и под контролем. В конце концов очередная система съела сама себя. С Перестройкой тоже всё достаточно очевидно, холодный душ был необходим, только поливали нас не для того, чтобы заварить новый эксперимент с демократией. Пришли свежие люди с новыми амбициями. И показательные наказания проштрафившихся чиновников ВВП и ДАМ выглядят с телеэкранов театральной постановкой.
О чём это говорит? О том, что надо продолжать бесполезную борьбу.
Реализация такой системы требует больших денег. Причем большая часть уйдет непонятно куда. Ну и будет постоянное давление со стороны нечистых чиновников.
Но еще больше денег уйдет на то, чтобы обучить и заставить чиновников пользоваться этой системой. Хотя тут есть хороший метод, примененный уже один раз в сфере ОМС, когда врачей заставили записывать все оказанные услуги (иначе клиника просто больше не получала денег). Т.е. не хочешь пользоваться системой — уходи.
Вообщем я считаю, что рассчитывать на революцию сверху не стоит. Потратят кучу денег. В лучшем случае мы получим что-то вроде gosuslugi.ru, а это не то, к чему надо стремиться.
Возможно стоит начать движение снизу, создать сайты где будут публиковаться нечистые дела и дана возможность для обсуждения. И общество вроде ЗОПП, которое бы доводило до суда эти дела…
Но еще больше денег уйдет на то, чтобы обучить и заставить чиновников пользоваться этой системой. Хотя тут есть хороший метод, примененный уже один раз в сфере ОМС, когда врачей заставили записывать все оказанные услуги (иначе клиника просто больше не получала денег). Т.е. не хочешь пользоваться системой — уходи.
Вообщем я считаю, что рассчитывать на революцию сверху не стоит. Потратят кучу денег. В лучшем случае мы получим что-то вроде gosuslugi.ru, а это не то, к чему надо стремиться.
Возможно стоит начать движение снизу, создать сайты где будут публиковаться нечистые дела и дана возможность для обсуждения. И общество вроде ЗОПП, которое бы доводило до суда эти дела…
Как юрист, выскажусь по юридической части.
>В законодательстве – через единый портал гражданин при желании должен иметь доступ ко всей действующей законодательной базе и проектам законов, начиная от Конституции и федеральных законов и заканчивая местными актами муниципалитетов.
Лишний громоздкий портал — во-первых, лишний повод для распила гигантских сумм и создания очередного слабофункционального по началу уродца (госуслугам бы вон оклематься хотя бы). Во-вторых, сбор и размещение актов со все страны на одном портале — лишнее торможение процесса. А в условиях наших способов исполнения решений — повод нанять еще 1-2 человек на хлебные места «посылателя актов на портал».
Своевременное размещение актов на сайтах всех более-менее крупных органов исполнительной власти уже работает. Тут дошлифовка нужна минимальная. А исправление ситуации на местах — дело одной-двух конкретных поправок в законы, в частности, ФЗ «О местном самоуправлении». Вон, обязали размещать все госзакупки в интернете — размещают (толку от этого чуть, но это другой разговор). Так же и здесь — обязать любой орган содержать сайт и выкладывать на нем оговоренный набор данных — небольшое дело.
>Кроме того на сайте должна быть доктринальная трактовка основных законов, гражданских обязанностей и свобод. Эта трактовка должна быть ориентирована на людей без юридического образования, желательно на подрастающие поколение, так как таким образом мы можем побороть правовой нигилизм и распространить знание своих основных прав и обязанностей среди наших граждан.
Да, полезное начинание. С одновременным пиаром в СМИ и факультативным изучением в школе. Условно особо негодующим по поводу введения ОПК в школах: ввести такие основы права в качестве равнозначного альтернативного ОПК предмета.
>В судопроизводстве – процесс должен быть открытым всегда, когда это не противоречит интересам следствия. На том же или тесно связном портале должны предоставляться гражданам в электронном виде материалы любого процесса, не только юриспруденция (решение судей по уже завершённым делам), но и доказательная часть (когда это возможно) по всем делам, не только завершённым.
По поводу информации о процессе — на уровне московского региона все уже работает, в силу загрузки судов у низших инстанций хуже, у высших гораздо лучше, близко к идеалу. Дело в распространении. Опять же без поправок в НПА никуда.
По поводу материалов доказательной части — это невозможно, и странно, если бы было возможно. Это было бы прямым нарушением, например, коммерческой тайны в любом арбитражном деле.
Это и не особо нужно, на самом деле. Понять, что судья вынес необоснованное решение возможно, просто почитав решение. Когда из доказательной базы и доводов сторон, указывающей на «А», следует «Б», это и так заметно.
>В законодательстве – через единый портал гражданин при желании должен иметь доступ ко всей действующей законодательной базе и проектам законов, начиная от Конституции и федеральных законов и заканчивая местными актами муниципалитетов.
Лишний громоздкий портал — во-первых, лишний повод для распила гигантских сумм и создания очередного слабофункционального по началу уродца (госуслугам бы вон оклематься хотя бы). Во-вторых, сбор и размещение актов со все страны на одном портале — лишнее торможение процесса. А в условиях наших способов исполнения решений — повод нанять еще 1-2 человек на хлебные места «посылателя актов на портал».
Своевременное размещение актов на сайтах всех более-менее крупных органов исполнительной власти уже работает. Тут дошлифовка нужна минимальная. А исправление ситуации на местах — дело одной-двух конкретных поправок в законы, в частности, ФЗ «О местном самоуправлении». Вон, обязали размещать все госзакупки в интернете — размещают (толку от этого чуть, но это другой разговор). Так же и здесь — обязать любой орган содержать сайт и выкладывать на нем оговоренный набор данных — небольшое дело.
>Кроме того на сайте должна быть доктринальная трактовка основных законов, гражданских обязанностей и свобод. Эта трактовка должна быть ориентирована на людей без юридического образования, желательно на подрастающие поколение, так как таким образом мы можем побороть правовой нигилизм и распространить знание своих основных прав и обязанностей среди наших граждан.
Да, полезное начинание. С одновременным пиаром в СМИ и факультативным изучением в школе. Условно особо негодующим по поводу введения ОПК в школах: ввести такие основы права в качестве равнозначного альтернативного ОПК предмета.
>В судопроизводстве – процесс должен быть открытым всегда, когда это не противоречит интересам следствия. На том же или тесно связном портале должны предоставляться гражданам в электронном виде материалы любого процесса, не только юриспруденция (решение судей по уже завершённым делам), но и доказательная часть (когда это возможно) по всем делам, не только завершённым.
По поводу информации о процессе — на уровне московского региона все уже работает, в силу загрузки судов у низших инстанций хуже, у высших гораздо лучше, близко к идеалу. Дело в распространении. Опять же без поправок в НПА никуда.
По поводу материалов доказательной части — это невозможно, и странно, если бы было возможно. Это было бы прямым нарушением, например, коммерческой тайны в любом арбитражном деле.
Это и не особо нужно, на самом деле. Понять, что судья вынес необоснованное решение возможно, просто почитав решение. Когда из доказательной базы и доводов сторон, указывающей на «А», следует «Б», это и так заметно.
Когда я писал о материалах доказательной части я имел ввиду прежде всего уголовные процессы, тут затрагиваются интересы общества. Хотелось иметь доступ к регистру заседаний и показаниям свидетелей и экспертов в письменной форме… Хотя да, одних решений достаточно, но в идеале хотелось бы большего.
Насчет портала, я не настаиваю, что обязательно нужен один единый мегапортал, пусть по мере реализации технологи решат, что проще сделать один огромный портал, много отдельных сайтов и каталог ссылок на них, либо много отдельных сайтов и единый агрегатор информации. Я конечно больше склоняюсь к последнему, так же хотелось, что если бы было много сайтов, все они придерживались схожего формата, что то вроде единого движка.
А что вы думаете по поводу отчетности гос. служащих?
Насчет портала, я не настаиваю, что обязательно нужен один единый мегапортал, пусть по мере реализации технологи решат, что проще сделать один огромный портал, много отдельных сайтов и каталог ссылок на них, либо много отдельных сайтов и единый агрегатор информации. Я конечно больше склоняюсь к последнему, так же хотелось, что если бы было много сайтов, все они придерживались схожего формата, что то вроде единого движка.
А что вы думаете по поводу отчетности гос. служащих?
Отчетность на всех уровнях конечно на словах начинание хорошее. Но ничего наше чиновничество всех уровней не умеет так хорошо, как приводить все свои действия и решения в формальное соответствие закону и общий благообразный вид. Вон госзакупки который год открыты полностью, негодующих по поводу миллиарда на сайт или кровать из золота хватает, а толку — все по закону, не придерешься.
Мурашки какие-то побежали… навевает 1984.
Главное чтоб очередного «коммунизма» не получилось.
Есть очень простой и действенный метод избавиться от коррупции навсегда: сделать информацию о счетах и операциях всех людей открытые для любого. Все!
«Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе» Н. А. Некрасов
«Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе» Н. А. Некрасов
Sign up to leave a comment.
Принцип прозрачности или веб 2.0 против коррупции