Comments 71
обработка > передача по «воздуху» на колонку
Что еще за колонка? Говорили же, что ничего дополнительного не будет.
У Сони есть серия чисто акустических гитар с доп. эффектами (ревер и хор). Делается путем встраивания снизу в верхнюю деку некого пьезо-моторчика, который ее раскачивает согласно заданному эффекту. Получается создаваемый самой гитарой дополнительный звук. Я купил себе такую, прикольно, но дорого) Но ваш вариант, конечно, еще круче, хотя звук и не из гитары. Если бы "за недорого", я бы взял)
ЗЫ. На гитаре играю 50 лет ;)
Ох 50 лет). Это прям достойно! У нас опыт поменьше.
По задумке колонка в самом устройстве. В схеме попытались отобразить. Что звукосниматель + ЦАП/АЦП + передатчик + колонка — это всё один черный корпус. Мы как раз колонку направили внутрь гитары, чтобы звуки как раз резонировали в самом корпусе.
По поводу гитары SONY и резонаторной колонки (как понимаю этот тип там используется). Тоже думали о них. Но решили пойти по пути одного устройства которые вставил в одну гитару, легко снял и вставил в другую. Т.е. максимальная унификация.
По цене планируем уместиться в 99$ или 10 тысяч ₽.
Вы неверно, мне кажется, используете слово "колонка". Колонка, это что-то отдельно стоящее (маленькая колонна же). А у вас - динамик. Не очень понял, про резонаторную колонку. Нет там ничего, кроме пьезо-элемента - звук изучает сам корпус гитары и без всякого резонанса.
За сто баксов куплю, но послушать, хотя бы на видео, как могёт, надо)
Кстати, на сколько хватает одного заряда? Если на природе и громко.
Да, спасибо) Правильно. У нас скорее динамик (синхронизировались в определениях). Прошу прощения, и в резонаторном динамике тоже неправильно его назвал. Он называется вибродинамик. Просто те схемы которые видел трансакустических гитар с эффектами. Там от процессора отходит как раз вибродинамик и он клеится прямо в корпус. И он как раз выдает вибрации на корпус и гитара начинает работать как одна большая колонка/динамик. Возможно в Sony не так. Но есть ощущение, что у всех гитар такого типа подобная технология звукоизвлечения.
Перед выходом на рынок мы запишем не одно видео как звучит. И если Вы из Москвы с радостью покажем на что способно устройство.
По времени планируем минимум 2 часа. Но думаю будет больше. Сейчас ещё думаем над hardware, а от него будет зависеть энергопотребление
Мне интереснее качественные упорото-профессиональные штуковины, поэтому не стал бы брать себе. В подарок вполне!
А здорово было бы раздельно снимать сигнал каждой из струн, чтобы обрабатывать по-разному.
Про разные струны — это прям целая научная задачка. Хотя в принципе то да можно создавать катушку под каждую струну и не суммировать сигнал. Интересно как правда вычищать этот сигнал. Потому что рядом струна тоже будет давать свои колебания.
А как ухо выделяет? Вот так же, с одного датчика, а не с шести)
А ухо разве выделяет?) Едва ли вы сможете, услышав аккорд, взятый на гитаре, различить каждую его ноту (разумеется, я не говорю о тех случаях, когда опыт позволяет просто наизусть знать большую часть аккордов)
Профи может. И должен.
Про профессионала с Сергеем согласен. Но это уже виртуозный уровень игры. А так если я не ошибаюсь — там нужно через Фурье выделять чистоту и скорее всего на каждой катушке задавать какой-то фильтр. Но это правда очень сложная задачка инженерная, как кажется. Да и вопрос зачем?)
В моделирующей электрогитаре Variax это решено 6-ю отдельными пьезодатчиками в бридже, но это сразу кастомный бридж. Для акустики можно было бы придумать какую-то контактную штуку, чтоб крепить на струнодержатель, но возможно пострадает сустейн. Как безумный вариант - 6 оптических датчиков, смотрящих на колебания струн.
Кстати, имхо пьеза лучше передает атаку, чем электромагнитные датчики. Но капризна к месту установки...
Нет пересечения имени с гитарами Newtone из Калуги?
В чем преимущество перед транс акустикой? Я не спец, но кажется, что там тоже есть такие эффекты?
Честно не знали о ребятах из Калуги. Мы из Москвы. Спасибо, будем аккуратно прорабатывать нейминг.
Про преимущество: транс-акустика только снимает звук. Так как в порожке (как правило), стоит пьезо-датчик. Да в некоторых есть своего рода колонки (они могут быть разных типов) и эффекты, но они как правило очень ограничены. А мы по сути создаем цепочку в которой эффекты будут постоянно дополняться в приложении.
Классная идея, мне кажется найдётся много людей, кто захочет приобрести такую вещь
Для укулеле получается будет великовата?
У нас минимальный диаметр около 9-см для вставки. В укулеле, если не изменяет память — меньше. Поэтому скорее всего не подойдет(
Полагаю, что в случае с укулеле проблема будет не только в резонансом отверстии, т. к. у них струны нейлонные.
Зато сразу видно следующий потенциальный рынок. Будет Ньютон Мини какой-нибудь.
А девайсы типа adau1701 или ADAU1466 рассматривали? На них можно сделать обработку звука прям на месте, будет околонулевая задержка и автономность. Блютус тоже можно подключить, причем сразу по цифре, без преобразований. Для нормального дилея правда нужно будет подключить SPI RAM, ну или через телефон гонять звук
Спасибо огромное. Интересные штуки надо будет детально посмотреть что умеют они. К сожалению не видели их. По хорошему, тогда если можно внутри делать преобразования. — блютуз то для записи и управления нужен будет. Запись можно программно подвинуть на задержку. А для управлять можно и с задержкой.
вот да, взять любой DSP с достаточным перфом и считать все на месте. андроид слишком нереалтайм для этого. еще и туда-сюда гонять по радио.
в крайнем случае взять любой достаточно жирный арм и на его дсп-расширениях наваять. то, что у условной малины нет ацп (и цапа)- не проблема, их i2s'ных куча и еще больше.
А зачем мучать радиоканал? Почему бы не проводом?
Сам недавно открыл для себя bandlab - список функций идентичен вашему заявленному, только оно жрет на вход сигнал с микрофона и отдает сигнал в наушники. Бонусом - обработка не только гитары, но и вообще всего что можно, от голоса до перкуссии. Софтово меня вполне устраивает, но интерфейс в виде (проводной) "гарнитуры" - звукоснимателя и колонки, я бы наверное купил.
Прикольное приложение. Спасибо. С наушниками — это будет отлично работать (так как звук не будет накладываться на входной сигнал). При переключении на колонку — получается что нам нужно вычищать сигнал (гитара + то что выдает колонка) для этого по сути как раз используем звукосниматель.
По поводу почему радиоканал: Думаем, что не у всех есть желание делать какой-то кастом с гитарой. В плане если мы используем звукосниматель на акустике — нужно выводить провода. Это как правило нужно сверлить дерево (либо будет болтаться провод прям от звукоча, что не эстетично). И собственно хотели создать устройство plug-n-play. Вставил в гитару включил, синхронизировался со смартфоном и погнал играть.
Идея на самом то деле интересная проводной «гарнитуры». Спасибо. Тут правда встречный вопрос Вас не смущает, что будет идти провод от центра деки в телефон?)
Это как правило нужно сверлить дерево (либо будет болтаться провод прям от звукоча, что не эстетично)
Вдоль верха грифа вывести к креплению ремня и там зафиксировать. Дальше к телефону. Вплоть до того что сделать крепление для телефона в тот район, надо думать куда и как конкретно. Может в район где эквалайзер у электроакустик ставится, может на ремень, может вообще микроштатив на крепление ремня.
Идея на самом то деле интересная проводной «гарнитуры». Спасибо. Тут правда встречный вопрос Вас не смущает, что будет идти провод от центра деки в телефон?)
А что тут может смущать? Если он пойдет от края резонаторного отверстия вдоль грифа - зацепиться за него маловероятно, видимость его тоже околонулевая.
Шанс что оно разрядится тогда, когда водка еще есть, а павербанка уже нет, ну и необходимость еще одну хрень заряжать - смущает гораздо больше.
А почему не взять например teensy 4.1 с 600мгц на борту и не сделать обработку сразу на месте без радио?
или, кстати, pi zero
Спасибо за предложение. Да думали об этом. У teensy частотность АЦПшки что-то не нашел. Но по сути уперся в 10-12 бит, думали, чтобы сигнал был минимально студийным 16 бит и 48кHz, чтобы был. Про Распабри — тоже упираемся в это(
а там что поставишь то и будет. я сам просто вот такую штуку делаю как раз на pi zero, поставил sgtl5000 в качестве ацп/цап, полёт нормальный https://youtu.be/VPqgbpkSp1w?feature=shared
Вряд-ли я первый, кто об этом пишет, но почему именно сингл? Классические гитары с нейлоновыми струнами сразу же отлетают, выходит. Мне кажется, пьезокерамические звукосниматели очень даже зарекомендовали себя в акустических гитарах. Отдавать сигнал опять же можно в корпус гитары (фактически так и сделано в lava me). На пути выходят две проблемы: надежная фиксация звукоснимателя в корпусе (с возможностью снять и поставить в другую гитару) и подавление акустической и механической обратной связи. Получается всё в одном без внешних колонок. Для внешних колонок можно предусмотреть линию беспроводной связи с приёмником (приемник прямо в корпусе Джека, например, как делают с радиосистемами на гитарах) хоть цифровой, хоть аналоговый. нужна внешняя колонка - кнопочку нажал, включился передатчик в девайсе, а приёмник в комбик и вперёд. Процессинг сигнала тоже прямо внутри устройства проводить, с телефона только управление.
Если отдавать вычисления телефону, могут возникнуть проблемы с совместимостью и телефон будет задержки вносить иногда посильнее блютуза.
Сейчас dsp очень много, у тех же analog device отличная среда разработки, делал на adau несколько проектов, освоил за пару недель. А для связи хоть те же esp8266.
Спасибо большое. Про пьезокерамические — думали о них. Как раз проводили эксперименты. Т.е. хорошо считывается тот что под порожком (в трансухах они есть. Под них думали сделать отдельный вход, но проблема, что они не везде есть, а сверлить под это порожек не каждый захочет). Те что на рынке есть — тестировали. Нормальные только те что клеятся на корпус. Всё остальное — посредственное звучание.
Хорошая кстати тема для поста. В ближайшее время в Телеграмме скину сравнение тестов разных звукоснимателей по типу и звучанию для акустики.
Про нейлон — согласен. Тут было принято решение как наименьшее из зол. Пьезо — хоть и универсальные по звукополучению, но по установке не очень, а сингл — не универсален, но зато в любую гитару с железными струнами вставляешь и звук отличный.
Но как описал в статье — мы ещё не высекли из камня всю нашу структуру и находимся по сути в поисках. Поэтому спасибо за подсказку на счёт adau. Покапаем в этом направлении
Пьезо — хоть и универсальные по звукополучению, но по установке не очень
А ведь есть ещё более универсальное решение (применительно к акустической гитаре) — инструментальный микрофон (наверно лучше всего направленный внутрь гитары).
Плюсы:
будет работать с немагнитными струнами
будет работать с перкуссивным исполнением (пальцами по корпусу)
Минус:
несовместим с динамиком внутрь того же корпуса
Интересный девайс. Наверняка найдет своего пользователя.
Самое важное на мой взгляд - сочетание звука от гитары и звука из динамика. При использовании дисторшена они прям очень разные и надо делать очень громкий динамик, чтобы заглушить акустический звук гитары. На видео это звучит не айс. (хотя если бы мне лет 20, у костра да под горячительное, тогда ништяк :) У трансакустики, наверное, не зря из эффектов только ревер да хорус - они хорошо сочетаются с акустическим звуком.
Проводной канал обязательно надо предусмотреть. Например, моя гитара уже имеет встроенный пьезозвукосниматель (с завода). Зачем мне покупать еще один звукосниматель. Да даже если ставить ваш спиннер, у костра через провод он проработает на одной зарядке дольше, чем через любой беспроводной канал. А провод из центра деки можно хоть на скотч прилепить, чтоб не мешал, ну или какой-нибудь накладной канал придумать.
Отличный проект, цена конечно не очень.
Минимальный (вполне комфортный трансакустический звукосниматель) в два раза дешевле (GGP-02 или GGP-01)
За похожу цену уже можно уже можно смотреть ggp-05.
Да они требуют врезки, но ставить трансакустику на приличные гитары стоимостью 2к+ USD - наверное не уместно.
Все чем может подкупить и с подвигнуть к покупке - это отсутствие механического вмешательства в инструмент. Но провода будут болтаться (хоть в какое место не прекрепи смартфон\планшет)
Для использования смартфона в качестве "педали" используют софт "Tonebridge Guitar Effects" с подключеним iRig https://habr.com/ru/articles/485836/ , но задержка для хорошего андроида не много мешает игре, а вот бюджетный имеет задержку не комфортную для игры.
Для лупера на IPhone есть есть отличные программы, для Андроида - вполне подходит Looper - Loop Recorder.
Все использует канал микрофон+наушники и программная обработка.
Тут уже советовали посмотреть в сторону teensy, можно попробовать посмотреть в сторону arduino.
К примеру проект https://www.electrosmash.com/forum/pedalshield-mega/286-how-to-troubleshoot-pedalshield-mega?lang=en
И его вариации https://www.instructables.com/Arduino-MEGA-Guitar-Pedal/ https://www.instructables.com/Arduino-Guitar-Pedal-Open-Hardware/
Заявлено: Clean Pedal,Volume/Booster Pedal,Distortion Pedal,Fuzz PedalBit-Crusher Pedal,MetronomeSineWave Generator,Daft Punk - Octaver Pedal,Delay PedalEcho Pedal,Reverb PedalChorus Pedal,Vibrato Pedal,Chorus + Vibrato,Tremolo,Multi Effects: Delay + Distortion + Fuzz + BitCrusher
Если развить идею с arduino - то можно с смартфона управлять переключениями эффектами (тот же Bluetooth), а в вашем элегантном корпусе оставить arduino + динамик + звукосниматель увы луппером нужно будет пожертвовать.
У вас отличный проект, но конкуренция будет жесткой.
Видел нечто подобное у китайцев, удивительно отвратительного качества, но там были интересные детали. Например, там эта приблуда полностью закрывала отверстие в деке - чтобы самих акустических струн слышно не было - что логично, если хочется поиграть не очень громко - чистый звук будет громче дисторшена. Второе - там была не колонка, а пьезодинамик (вроде), который заставлял резонировать саму деку, т.к. своей мембраны не имел. Однако, если правда уложитесь в 100$, и это реально будет работать - я бы себе такую приобрел.
На гитаре уже сто лет не играл, да и до того только на электро, но проект звучит интересно. Успехов!
Но параллельно разрешите доекопаться до заголовков на сайте
кмк, раз сайт на русском, то и склонять название прибора имеет смысл
Раскройте свой потенциал с Ньютоном
С Ньютоном гитара зазвучит ярче
Возможности Ньютона (а вот тут и дальше по странице уже всё нормально)
Не могу понять, как там внутри звукосниматель размещен, если вы говорите, что не пьезо - т.е. там электрогитарный сингл как в стратокастере? Но круглая штука в центре явно меньше по диаметру, чем расстояние между 1-й и 6-й струнами - это значит, что звукосниматель продолжается в "ножки", которые в деку упираются?
Спасибо, отличный вопрос) Да, мы там изголялись как могли чтобы не перепечатывать этот корпус. Там звукосниматль стал прям тютелька в тютельку. Этот прототип по сути собрали из глины и палок, чтобы показать и посмотреть отклик людей. Следующий корпус будем делать однозначно больше. Да и возможно, что помимо передатчика и ресивера, туда будем уже мозги устанавливать. В общем пока что, выпустив статью получили предложений и комментариев больше, чем ответов. Поэтому будем капать и капать так как это чистой воды Research&Development продукта.
Интересный концепт, ниша «акустическая гитара без проводов и переделок» имеет право на жизнь!
Опасения вызывает идея использовать звукоснимающий модуль в качестве динамика — тут и размеры поджимают, и заряд аккумулятора, и сложный фидбек от резонирующего корпуса. Возможно стоит рассмотреть вариант с внешней колонкой (благо их сейчас множество), то есть по такой цепи:
гитара → «Ньютон» → радиоканал → мобильный телефон или планшет → переносная колонка (по Bluetooth или шнурком TRS 3.5mm)
Я больше тяготею к электрогитаре, но для «электрифицированой акустики на выезде» использую такой сетап:
Магнитный звукосниматель в резонаторное отверстие Seymour Duncan Woody SA-3SC
Аудиоинтерфейс Apogee JAM (подключение стандартным джеком TS 1/4")
iPhone или iPad с программами типа Amplitube, JamUp, GuitarPro, FL Studio Mobile etc
Аккумуляторная колонка UE Boom S-00122 (подключение шнурком TRS)
Скинул статью в группу ТГ для гитаристов. Единственно, ссылки на видео почему то не работают
Прямой конкурент https://www.tonewoodamp.com/
А добавите в приложение эффект бас-гитары?)
Хорошее предложение) Обязательно попробуем это сделать. Типа играешь на 6 струне, а она на октаву ниже звучит в динамике?)
Октавер выглядит завлекательным эффектом, и я даже имею его в виде отдельной педали — но честно говоря, звучит очень далеко от баса (даже на гитарном кабинете с 12" динамиком). Физика звуковых волн, бессередечная ты собака.
С другой стороны, реализуется в цифре такой эффект не очень сложно, так что имеет право на существование!
Да, хорошая поправка! Действительно, из обычной деки струн, короче, из обычной акустической гитарной конфигурации сложно будет выжать правильный басовый звук. Но! Я думаю, если изучить и проанализировать басовую акустику, сравнить амплитуды колебаний, реакцию деки, и внести коррекцию, а не просто двигать на октаву вниз, то можно попробовать программно приблизить звучание к хорошему басу, пусть не идеальном, но довольно правильному!) Но это уже постпродакшн доработки, если выкатить простое понижение на старте, то получится добротное недорогое музыкальное МФУ)
Либо, можно использовать нейросети. В чате ТГ предложили вообще создать комьюнити, чтобы гитаристы делились семплами (Так как Ньютон сможет записывать их). Мы обучим нейронку по слепкам. И хотите, чтобы ваша гитара звучала fender jazz бассом на определенном звукоснимателе на записи. Если есть семпл — просто его подгружаем и нейронка модулирует звучание сама. Но это пока конечно утопия, так как там не всё так идеально. Но идея крайне прикольная.
Идея провальная, хайп по нейросетям сильно преувеличивает их возможности. Нет у нейросети чудесного мат.аппарата, чтобы все эти чудеса вытворять. Максимум, что можно сделать из семпла от другой гитары - это подавить в спектре основную частоту и использовать в импульсном ревербераторе, что слегка изменит звучание, но не более.
Хочется больше баса? Понимаю, но ни октавер, ни выкручивание фильтров, ни тем более перекладывание ответственности на ИИ здесь не помогут. Но здесь может помочь известная психоакустическая иллюзия. Или покупка акустической бас-гитары в качестве основы для звука, поскольку синтез гармоник в разы проще.
P.S. 28 лет с классической гитарой, 35 в программировании.
А в чем конкретно недостатки у Lava Me с вашей точки зрения? Ну, кроме того, что там надо всю гитару целиком купить, а это дорого и не всегда нужно.
Пока оно выглядит как включил и играешь без всяких танцев с бубном. Какие нюансы вы нашли?
Интересный проект!
Как вы передаете аудиосигнал с 2.4 ГГц передатчика в телефон? Втыкаете в телефон юсб приемник или программно эмулируете bluetooth?
Я бы повесил вибрационный динамик на поверхность деки с внутренней стороны прямо под отверстием. Играл с примочкой, которая воспроизводила таким образом фоновые музыкальные дорожки - очень естественно звучала.
Я, как пользователь, конечно, хотел бы, чтобы обработка звука происходила на борту, а с телефона по ble происходила бы просто настройка.
Кстати, я сам занимался разработкой окологитарного девайса (гитара Sensy у меня в статьях), могу помочь с железом или софтом для ble, если нужно.
Я, как пользователь, конечно, хотел бы, чтобы обработка звука происходила на борту, а с телефона по ble происходила бы просто настройка.
Плюс много! Конечно, заманчиво использовать огромные вычислительные мощности современных мобильных устройств для DSP. Но с точки зрения пользователя лучший UX — взяли железное устройство, щёлкнули тумблером On/Off и можно работать (с теми настройками, что уже выставлены).
Вот с Yamaha THR примерно так — накрутил в приложении телефонном устраивающий тебя звук, а дальше только включай да играй.
Спасибо) Да в телефон включается приемник/передатчик. Потому что там двухсторонняя связь нужна.
По вибродинамику — хорошее решение будем думать и экспериментировать). По поводу помощи — спасибо огромное, обязательно Вам напишем:) Сейчас надо только пересобрать в голове идею. Потому что есть ощущение, что тут накидали столько здравых идей, что можно немного другой проект собрать)
По-моему, то, что Вы изобретаете уже изобретено. Разве что еще одна реализация.
Мне почему-то кажется, что идея с обработкой звука через смартфон не лучшая, задержка больно высокая и, мне кажется, ощутимая. И вряд ли получится ее снизить, на смарт же нельзя вкатить lowlatency ядро как на десктопный linux?
Выше уже предлагали смотреть в сторону ADAU. На канале SkyHawk есть и комбик на ADAU.
https://youtu.be/cJNO-t7sb4c?si=VCvDtIk_0UUJ1q-k
+На Али пару лет назад купил за 4тр(сейчас почти 7 тр) пьезодатчик и предусилитель/усилитель для вибродинамика с блоком эффектов (chorus, delay, reverb).
Эффекты действительно очень урезанные, но если к этому железу добавить в качестве обработки adau1751, то можно будет хоть блютуз футсвитч туда прикручивать. С переключением пресетов, тапкой для дилея, блэкджеком и ... и педалью экспрессии.
На распбери есть проект Modep с кучей эффектов (для ЭГ, но, думаю, ничего не мешает тыкать туда акустику). Требуется внешняя звуковая карта, правда 48 кГц вряд ли потянет с адекватной задержкой. На 41 кГц 16 бит работает адекватно. Сейчас себе собираю такой "процессор".
https://youtu.be/n2ee89DI8OM?si=qo8DV_22T3dsmWHU
Удачи в разработках! Надеюсь, что помимо критики добавил полезных советов.
Примерно полгода назад приобрёл транс-акустическую гитару Enya за 30К. Когда подзвучивание идёт непосредственно через сам корпус гитары - это даёт совсем другие ощущения, нежели через комбик. Единственное, что слегка омрачает - набор эффектов минимум, фильтров нет, максимальный дилей довольно короткий, в районе полсекунды.
Если развивать эту идею, то я бы использовал смартфон для: программирования встроенного в гитару DSP - загрузки сэмплов для реверберации и прочего; записи со звукоснимателя; метронома; тюнер/анализатор аккордов; генератора минусовки (ну раз вибродинамик уже есть, пусть заодно и пэды озвучивает).
«Ньютон» – мультитул для гитаристов