Pull to refresh

Comments 58

Сталкивался с таким на бытовом уровне, моё убеждение, это такой один из видов прокрастинации. Лечится это целеполаганием, т.е. когда появляется цель, тогда сам мозг начинает выстраивать необходимые нейронные связи чтобы эту цель достичь. Именно по этому, кмк, наще поколение в СССР заколёбывали вопросами кем ты хочешь стать. (Ещё были такие маленькие телевизорики с фото, если кто помнит). Сейчас до этого никому нет дела как вас списать в экономику, но может это и лучше.

Целеполагание просто так не появляется, это работа коры головного мозга, сознания. Задача вытаскивать реалистичные представления о себе, убрать нереалистичные, и сформировать картину себя, своих реальных способностей, и своего окружения и возможностей. Например, можно хотеть стать хорошим программистом, но если вы музыкант и все ваши друзья музыканты, это займет намного больше времени. Идеальный вариант, понятие Икигай, см. Маргулана на ютубе, там хорошее объяснение.

Как ни странно, но к целеполаганию должна сподвигнуть окружающая среда и появляющиеся отсюда желания. Другого решения я не нашёл. Т.е. давление среды и peer pressure. Ведь если у вас всё хорошо, родители стирают, убирают, кормят, откуда взяться желанию что-то изменить. Из рая нет желания выбираться. Должна появится потребность.

В заключении, получается что просто нет необходимости в выборе, пока нет такой потребности.

Как будто прокрастинация это что-то плохое)

Если у вас друзья музыканты, то вы в курсе, что можно всю жизнь расслабленно играть на джемах, путешествовать, хипповать и получать от такой жизни удовольствие.

И по итогу получить от жизни на порядок больше впечатлений, чем работая в офисе программистом.

А ведь впечатления - важная часть нашей жизни.

Ну вот это и вкладывается в понятие Икигай, вам важно одно, мне другое. Вы выстраиваете своё, в зависимости от возможностей, потребностей и умений. Плюс понятия в том, что вы устраняете ментальные ловушки, типа того что я буду сидеть играть в CS и рано или поздно стану знаменитым как Simple. Тут возможности и потребности есть, а вот востребованных умений от вас со стороны общества нет.

Если у вас друзья музыканты, то вы в курсе, что можно всю жизнь
расслабленно играть на джемах, путешествовать, хипповать и получать от
такой жизни удовольствие

и это иногда работает у 1 из 100 а подается как данность

Как может не сработать быть хиппи, если хочешь быть хиппи?)

ну да бомжом быть ты можешь но "всю жизнь
расслабленно играть на джемах, путешествовать, хипповать и получать от
такой жизни удовольствие" не всегда и не у всех получается

Прежде чем вы начнёте "расслабленно играть на джемах", вы, вместо того, чтобы играть в игры, смотреть сериалы, гулять по кафешкам и развлекаться другими способами, потратите овердохрена времени (скорее всего - с самого детства), задрачивая гаммы, этюды, постановку пальцев и вот это всё, неоднократно словив в ходе этого процесса мысль "да пошло оно всё это на...!!!". А спустя лет десять, со стороны, оно, конечно, будет казаться что всё происходит расслабленно и само собой.

Если у вас друзья музыканты, то вы в курсе, что можно всю жизнь расслабленно играть на джемах, путешествовать, хипповать и получать от такой жизни удовольствие.

И по итогу получить от жизни на порядок больше впечатлений, чем работая в офисе программистом.

Это неверный образ, сформированный массовым кино, наверное. Музыканты работают как спортсмены: начинают заниматься лет с 5, в 7 +/- идут в музыкальную школу, 4 года музыкального училища, 5 лет консерватории, затем аспирантура. Музыканты проходят очень серьёзный естественный отбор на этой временной дистанции. Решают: врождённые данные (слух, память и т.д.), семья и окружающие, количество жопо-часов, проведённых за занятиями. Обычно у тех, кто может много позже, будучи взрослым "расслаблено играть на джемах" нет детства, так как для этого нужно пахать за своим инструментом как папа Карло. Да и в целом всю жизнь держать себя в форме и много работать. И отражается это и на личной жизни, нередко несчастливых семьях или их отсутствии вообще.

Если у вас друзья музыканты, то вы в курсе, что можно всю жизнь
расслабленно играть на джемах, путешествовать, хипповать и получать от
такой жизни удовольствие

У меня есть(были) друзья музыканты, и считать что у них хорошая жизнь это на самом деле ошибка туриста

Те кого я знал, зарабатывали копейки которых хватало чтобы только поесть, своего жилья ни у кого не было, когда они возвращались домой - жили у родителей, но со стороны они выглядели как хиппи путешественники которым продюссер всё оплачивает

а самое, САМОЕ страшное в этой профессии что она имеет срок годности...и это многие понимают постфактум...чтобы понять о чем я говорю, обратите внимание на ТВ рекламу, когда некогда известный молодежный артист-музыкант начинает рекламировать тонометр для бабушек..потому что он ...больше ничего не может, а его ЦА начинает на пенсию выходить....и это просто очень известный человек, а если ты просто по ночным клубам с 20 до 40 лет ездил...а потом оказалось что популярность и хайп ночных клубов прошла, твои песни пойдут только дедам, а не для молодежи...а ты кроме гитары ничего не умеешь и продюссер бесплатно не катает по концертам..то...чё..яндекстакси? жильё в хрущевке от бабушки? воспоминания каким ты успешным хиппи был?

Целеполагание просто так не появляется, это работа коры головного мозга, сознания

но к целеполаганию должна сподвигнуть окружающая среда

Так что в итоге? Бытие определяет сознание или наоборот? )))

Да я откуда знаю, просто пытался исправить проблему подрастающего поколения, благо тестовый экземпляр у меня "под рукой". Ну а если так порассуждать, то всё влияет на всё.

Вот здесь любопытно - цель это не то что есть всегда и то что просто нужно найти. В какой то степени она формируется и окружающим миром, и ценностной базой челвоека. И это тоже может повлиять на сложности с целеполаганием. Потребует времени чтобы к нему придти как к акту принятия решения.

Лечится это целеполаганием.

Насколько я понимаю, в том то и проблема, что если у вас есть фобия выбора, то автоматически есть и ложное целеполагание. Так работает психологическая защита: вы целеполагаете, берётесь за дело, получается (опять) не то, и вы разводите руками: ну, вот, я же говорил, это не моё. В случае реальной цели Вы абсолютно правы - синапсы выстраиваются, дао прочерчивается, и всё получается рано или поздно ко всеобщему удовольствию. Вы просто обречены будете радостно заниматься своим делом, как бы трудно ни было, и как бы странно это не смотрелось со стороны. Но с фобиями такие штучки не пройдут. Кроме фобии выбора, бывает ещё фобия будущего. Социум внушает, что всё должно быть сделано вовремя, в нужной части вашей жизни. Тут особенно тяжело подросткам по понятным причинам. Отказ от взросления - это тоже вариант фобии выбора. И так далее. Короче говоря, фобии нужно лечить именно как фобии, а не что-то другое. Компенсируется фобия - сразу появится нормальное целеполагание.

Начали за здравие, а скатились в токсичность)

Я регулярно меняю род занятий, потому что мне интересно учиться новому и скучно заниматься одним и тем же.

От этих занятий мне не нужен какой-то «результат». Оценка другими людьми мне тоже не интересна. Интересен сам процесс. Когда он перестает быть интересным, пора менять занятие.

Меня это никак не напрягает, это мой личный выбор и мне он нравится.

По моему мнению, есть миллион способов проживать свою жизнь, среди них нет самого правильного или идеального. И не стоит пытаться навязывать свой способ другим людям как единственно верный. Очевидно, что это не так)

Ваш выбор прекрасен, если за него ещё и платят)

Часто увлеченный неофит делает работу качественные, чем типа профи, который приходит на работу просто делать работу потому что жена кредит отпуск.

Возможно, но неофиту трудно доказать это как до собеседования, так и во время (да и после тоже).

Если вас все устраивает, то в чем проблема? Я как раз о тех, кого не устраивает

Наверное, в том, что вы подаете это в негативном ключе)

Понятно, что таким образом вы хотите продать свою услугу, но все же.

Кстати, ваше поколение читало О’Генри?

Не знаю, какое именно поколение вы имеете в виду, но я читал)

— Брат, прими мой сердечный привет! Не тебя ли я видел на юге Миссури прошлым летом, когда ты занимался продажей цветного песочка по полдоллара за чайную ложку и уверял, что стоит только всыпать его в лампу и керосин никогда не взорвется?

— Керосин и вправду никогда не взрывается, — отвечаю я. — Взрывается только газ.

Вы не так на статью посмотрели. Тут про сферического хикки в вакууме, который боится выбирать и не знает, что хочет вообще.

У вас же типичный пример "искателя", который пробует, достигает и ищет новое. :-) У меня с работой ровно то же самое. Только после 30 остепенился с профессией и прокачиваю её. А ещё со школы работал от сторожа, плотника и до таможенного клерка, банковского служащего.

Когда тебе за тридцать и у тебя жена и ипотека, рассматривать мир как воронку продаж можно только в том случае, если у тебя есть кому за все это платить. В реальности цепляешься за работу, которая может обеспечить семью. А все остальное - от лукавого. Ну или для тех, кто может себе это позволить.

Мне, наоборот, рождение ребенка, жизнь в другой стране и период, когда жена не могла работать разожгли такой нехилый фитиль под задницей, что удалось отказаться бюджетообразующего проекта и сосредоточиться на своих. Но соглашусь то, что это стрессовый путь и очень хорошо иметь понимание, что и зачем делаешь, чтобы не свернуть шею

С одной стороны, автор убеждает нас что полезно выбрать единую цель и придерживаться её всю жизнь, с другой же — говорит про "воронку", что мол надо постоянно пробовать новое и ошибаться, пробовать и ошибаться...

Тут и кроется самый сложный выбор между "ты плохо стараешься" и "это не твое". Реально, труднее всего понять, твой прогресс в этой сфере движется вяло, потому что ты просто ленивая жопа, или же эта сфера просто не твоя? Может не стоит тратить время, бросить и взяться за что-то другое? Где же найти эту тонкую грань...

Ну обычно, если первое понимание приходит быстро и легко, если первый прогресс быстрый, то значит, что хотя бы нет явных противопоказаний.

Как-то давно в одном баре в Канаде разговорился со знакомым знакомого, он канадец, около 30 лет, учился в универе, специализация "история древнего Рима". На вопрос "почему древний Рим" он ответил "ааа... прикольно)". На вопрос "и кем ты сможешь работать в Канаде?" он ответил "ааа.. не знаю)". На вопрос "а как на жизнь будешь зарабатывать?" он ответил "ааа... не знаю)". Душевный такой, инфантильный чел.

Ну как минимум можно работать экскурсоводом для канадцев и жить в Италии)

Прекрасный бизнес-план! Ведь итальянские экскурсоводы канадского не знают.)

Что делать, если вам 30+ и вы до сих пор не знаете, какое дело вам по душе

Пробовать

В "вместо заключения" сказано - ответить на предложенные вопросы

[Сарказм]пойти к психологу, глотать таблетки и "кислород попробуйте... и ванны". Если не помогает - попробуйте подписаться на канал )[/Сарказм]

Отличная сказка есть на эту тему у Бажова: "Живинка в деле"."Самоходные лапотки" Пермяка тоже примерно сюда же. Если не ставить ремесло ниже денег и смотреть не только "что сделать", но и "как сделать", плюс гордость за свою работу и самоуважение - любое дело зацепить может.

И кстати, то, что сперва кажется хобби, на поверку может стать отвратительным 8ч/5д/4н, из серии "туризм не равно эмиграция".

Общий лейтмотив текста - про мою жизнь. Но есть нюанс. Автор представляет происходящее как нежелание совершать выбор чтобы не иметь сложностей - как то так. На это указывает его пример с "нельзя обижать людей". И в истории про Хоббита тоже проглядывает такое отношение.

Я бы предложил немного другой взгляд на эту ситуацию.
Сам я пришел к немного другой модели поведения - я сменил кучу профессий.
Тоесть - принимал решения, в каком то смысле наоборот - использовав этот самый страх - как мотив принимать решения и вкладываться.
Причем зачастую принимал такие решения на которые редко кто бы решился.
Иными словами я посвятил себя крайним участкам нормального распределения в наборе возможных решений: иногда был "бесполезным хоббитом", но зато потом мог с большой мотивацией в корне перевернуть такую жизнь. При уделял много душевных , физических сил, времени для того, чтобы в каждый момент времени заниматься в основном конкретным делом (даже когда оно не давало каких то плодов) и до каких то принципиальных результатов.
До некоторой степени самореализации в нем, которая позволяет: не корить себя за не специализированность, не судить о перспективах этого занятия не имея достаточного опыта, или не сильно этим увлекаться.
Причем этот подход тесно переплетается и с нерабочими задачами.

В процессе тоже очень напрягало ощущение некоторого отставания от гипотетических возможностей. Последний такой сдвиг в работе случился у меня почти в 40 лет, я забросил радиосвязь и системное администрирование и ушел в программисты TSQL. Это стало одной из лучших работ за весь мой опыт, хотя в начале карьеры это было последним о чем я мог бы подумать как о своей работе вообще.
Но нет - уже лет 5 я программист и в сочетании со специфической областью деятельности - трейд-маркетинг, это не дает скучать как нигде больше.
Почему я про это рассказал? Да потому что не занимаясь до этого почти всю жизнь "расширением кругозора", не отнимая этим ресурсы у специализации - я бы не имел такое пространство свобод как сегодня.
А мне всегда хотелось быть свободным человеком. Любая специализация в каком то смысле это маленькая смерть, которая и правда отделяет тебя от кучи других интересных занятий.
Просто варианта на самом деле два - не выбирать, и напротив - выбирать, переключатся, тратить тонны энергии (это очень трудозатратный путь, с поздней и менее гарантированной "окупаемостью").

Но хочу сказать что у него есть плюсы - пространство свобод в котором вы сможете действовать станет многократно шире. Жизнь - интереснее. И главное - психика будет более управляемой. Ведь людям нужен психолог, у них депрессия и тд во многом от ощущения нехватки свободы.

Ну или иными словами - разве не нормально когда человеку по душе много дел? Разве не странно было бы, будь все наоборот?

... разве не нормально когда человеку по душе много дел?

Более, чем нормально. Но тут ключевое слово "по душе". Нет никаких проблем, если так. Но, как я понял, в статье как раз про то, когда не то, что многого, а даже чего-то одного "по душе" не находится. В таком случае можно плыть по течению, а можно спросить "почему?" То есть, стОит поискать то, чего я боюсь, и в чем причина этих страхов. Бывает, человек справляется сам. Но это редкость.

Мне почти 40 и я всю жизнь (с 18 лет) метаюсь между программированием и трейдингом. В результате ни там ни там супер вершин не достиг (хотя знания и умения и там и там существенные). Думаю в итоге определиться придётся, а пока я тяну и то и то. Если получится решить эту проблему, обязательно поделюсь через 10 лет.

Аналогично, айтишка и наука. Никак не получается сложить эти два направления вместе, потому что научности в формошлёпстве не так много, равно как и написание хороших публикаций в, прости-хосподи, РИНЦ по TypeScript тоже не шибко ценится.

Дилетант-грантожор широкого профиля, так сказать!

выбери работу по душе и тебе не придется работать ни одного дня в жизни

Потому что вакансий в этой сфере нет :D

Но вообще, это крайне опасный стереотип. Нужно понимать, что любимое занятие вовсе не обязательно сможет тебя прокормить. Более того, многие любимые занятия приносят лишь траты, а не прибыль. И это нормально. Это называется хобби. Что касается работы, то вовсе не обязательно искать что-то, чему будешь отдаваться на 100%. Многие люди вообще в принципе не любят работать, и это тоже нормально. Идеальная профессия для любого человека должна отвечать всего двум критериям: во-первых, это должно хорошо получаться, во-вторых, это должно приносить достаточный доход. Если хоть один из двух критериев не выполняется, пора думать о смене профессии. Но ещё нужно иметь в виду, что если сегодня тебе какая-то профессия подходит, это не значит, что так будет всегда. Где-то здоровье уходит, где-то меняются приоритеты, где-то меняется макроэкономическая ситуация, поэтому иногда приходится что-то менять.

Не обижайтесь, но ваш спич звучит как типичная психологическая отмазка человека, у которого начинают потихоньку кошки царапать в душЕ. Иначе откуда эта очаровательная попытка выдать универсальный рецепт:

Идеальная профессия для любого человека ...

Вы же понимаете, что этого "любого человека" в природе не существует. Он нужен лично Вам, чтобы что-то оправдать, убедиться, что

любимое занятие вовсе не обязательно сможет тебя прокормить.

Что бы это значило? И что значит "прокормить"? И почему такая антитеза, такой антогонизм:

Многие люди вообще в принципе не любят работать, и это тоже нормально.

Да кто бы спорил. А, собственно, что делают эти милые "многие люди"? Они не работают, или работают, но сильно этого не любят? Последнее достойно сожаления, но мы не об этом. Если они не работают, то что делают? Просто живут в своё удовольствие. ОК. Вы пробовали? Долго продержитесь? Время-то идёт. Тик-так.

А, собственно, что делают эти милые "многие люди"? Они не работают, или работают, но сильно этого не любят?

Просто воспринимают работу, как ежедневную рутину, не считая работу смыслом своей жизни. У любого человека в той или иной степени выражена потребность в самореализации. И вовсе необязательно это должна быть работа. Можно самореализоваться через семью, волонтёрство, хобби, какую-то общественную деятельность.

Последнее достойно сожаления

Пожалуй, достойны сожаления те, в чьей жизни нет ничего, кроме работы.

Абсолютно солидарен с вами, спасибо за комменты! На обязательно в этой жизни работать, можно жить и как рантье, реализуясь в различных хобби и творчестве.

Мне многие годы нравилась моя профессия, но со временем (когда я попробовал много других новых и интересных занятий), я охладел к ней и теперь хочу переключиться на другое заняние. Но проблема в том, что моя текущая профессия постоянно требует вовлечённости и это мешает развиваться в новой специальности, а чтобы бросить всё старое и начать заниматься только новым - а кто меня кормить всё это время будет? Нуу, я конечно могу создать подушку безопасности на пару лет, но отучившись на новую специальность нет никаких гарантий, что меня возьмут без опыта (спойлер: хочу программировать, но джуны, насколько я понял, сейчас нафиг никому не нужны). Вот и получается, я уволюсь, два года буду учиться, а потом окажется, что рынку я не нужен. Придётся возвращаться в старую, теперь уже ненавистную профессию, а это уже будет намного болезненней, чем в случае, когда просто бы сидел на попе ровно и не уходил.

Дополню: Тоже посмотрел я Маргулана с Икигаем и ведь правильные вещи говорит.

Чем заниматься в жизни, как найти себя:

1) Выясни, нравится ли тебе твоя работа?
2) Хорошо ли она у тебя получается?
3) Тебе платят за неё деньги?
4) Полезна твоя работа обществу?

Если ты утвердительно ответил "ДА" на все вопросы - ты занимаешься своим делом и ты уже нашёл себя в этой жизни

Что за эйджизм? Почему тридцать?

Самые счастливые и горячо любящие свою работу люди – не те, кто нашел «работу мечты», а те, кто проработал на ней достаточно долго, чтобы научиться делать свое дело хорошо. Увлеченность работой – побочный эффект мастерства. Теория мечты заставляет людей верить в существование какой-то волшебной идеальной работы, которую они непременно найдут, как только поймут, в чем их призвание. Они ищут, но, увы, никогда не находят такую работу. И тогда мечтатели начинают менять работу как перчатки и изводить себя сомнениями. (с) Кэл Ньюпорт - Хватит мечтать, займись делом!

Мне уже скоро будет 40, оглядываясь назад, скажу вам Ребята, занимайтесь тем на что "душа" лежит, с детства я мечтал быть режиссером, но все вокруг твердили, какая режиссура? В итоге где я только не работал, и в тюрьме и в МВД и в СпецПТУ, в итоге мне сейчас 37, жена, дети, я получаю диплом режиссера и интенсивно изучаю 3D, в свободное время, которого катастрофически не хватает. Так что не слушайте никого и "дерзайте" в той сфере, которой чувствуете предрасположение.

как было скащано еще в прошлом веке в отличной повести Шахназарова "Курьер":

Во всяком случае, я пришел к выводу, что принадлежу к тому типу никчемных людей, которые должны рождаться в семьях миллионеров. Поэтому наиболее подходящим для себя занятием я считал работу грузчика в овощном магазине, куда по протекции своего папаши уже устроился Коля Базин. (с)

примерно о том же, но короче :)

Мне 40 лет и я прирожденный микроменеджер, понятия не имею где это можно применить?
Работаю програмером. Если может кто то знает где применим навык микроменеджемента, но только чтоб коллектив мена не возненавидел =)

А что значит навык микроменеджмента? мы не доверяете команде и навязываете свое мнение считая его идеально верным и правильным?

Я бы сказал, что это больше похоже на постоянный контроль и проверку любой деятельности, не только людей в своей команде, но и своей собственной.
Я не работаю менеджером, а обычным програмером. Поэтому никто не знает о моем "таланте".

Самореализоваться могу только в экономических стратегииях, обычных стратегиях и прочих управленческих играх.

Не всем же быть талантливыми художниками от рождения или математиками. Некоторые рождаются и с такими совершенно бесполезными в социуме навыками.

Про выбор:

Уже давно рассматриваю жизнь как игру, где нужно делать выбор нажав на геймпаде одну из кнопок в определенный момент (x,y,a,b)

Одна из кнопок это - «не делать выбор» и это тоже выбор. Даже если вы нажимаете эту кнопку, то принимаете последствия. Следующий выбор нужно делать с учетом того что вы не выбрали на прошлом уровне игры.

Что помогает выбирать:

спрашивать себя что ты хочешь раз в какое-то время. Не хочешь работать в профессии? - понимаешь почему ты жмешь определенные кнопки на работе. Любишь ты семью свою или готов выйти «за хлебом» и не вернуться? Кнопок много если подумать. Ответственность зависит от желаний в данный промежуток жизни, поэтому нужно спрашивать себя и взвешивать курс, хотяб .. А кнопку все равно нажмете

А если вообще нет желания работать? Хочу дома "сидеть", чтобы муж обеспечивал. До знакомства с мужем я 3 года не работала, жила на свои накопления. Это были лучшие годы. Никакого стресса из-за работы, свобода. На все хватало времени (английский, велосипед,, родители, друзья, изучение нового ЯП, новые блюда, пляж, лыжи, коньки, чтение и тд).

Сейчас работаю. Работа совсем не нравится, нервы сдают. Но зп в 2 раза больше, чем у мужа. Хочется жить, имея деньги, поэтому уволиться не могу. Но и как найти работу, если не хочу работать? Все те 3 года думала, что же делать, но так и не придумала.

Звучит, будто правильный ответ - избавиться от мужа и продолжить жить на накопления не работая )

попытка тут пикабу устроить? было бы забавно порассуждать на эту тему если бы вы не только ради этого коммента тут зарегались чтобы флуд с пустого места развести с котолампой

Благородные девы с такой точкой зрения (знаю пару таких) обычно не рассуждают про это

Автор, видимо, хотел вставить ссылку в текст " (вот тут я писал про это подробно) " но забыл

Автор изменил своим первоначальных принципам свободы. Он же хотел - не заточить себя в клетку. Ну вот и не заточил, а теперь жалуется и пробует всё переиграть, то есть потерял себя ещё больше. "Если вы сменили 3-4 профессии и во всех разочаровались, то это очень четкий маркер, что дело не в самой деятельности, а в том, что вам недостает навыков, чтобы преодолеть трудности и получить результат, который вам нужен" - какое интересное поле сужения вариантов. А может просто сама профессиональная деятельность человеку не в радость? Может он женщин хочет любить или наслаждаться своими хобби, или просто хочет получать радость бытия? Вместо того, чтобы заглянуть внутрь себя, автор предлагает поднажать ещё больше, увязнув в профессии ещё больше. А если и потом не понравится?

Лично мне статья понравилась. Сам с детства и до 40 лет мучился такими вопросами и сомнениями, пока просто не принял мысль о том, что "гарантий в этой жизни никто ни на что не даёт" и "всё возможно". После чего успокоился.

Вот тут - " чтобы получить желаемое (вот тут я писал про это подробно)" у Вас явно недостаёт какой-то ссылки, как мне кажется.

"Когда вы отказываетесь делать выбор, его делают за вас другие люди. " - очень точная фраза. Но мне кажется, что с большего, люди не могут просто понять, чего они хотят. Оттуда и проблемы с выбором. Очень важно учиться слушать себя и быть независимым в своих решениях.

Sign up to leave a comment.

Articles