Comments 36
Чертов консерватизм не даст это реализовать в ближайшие 50 лет
Вспоминаются сотни обновляемых роботов из фильма «Я, робот» и «B — Buy'n'Large» из «ВАЛЛ-И». И фраза про то, что быстрые ответы — не для людей («Фальшивые зеркала» Сергея Лукьяненко).
Думаю, преимущество сегодняшнего способа обучения в том, что для получения некоторых знаний нужно преодолеть множество препятствий, которые не являются упражнениями по этому предмету.
К тому же человек сейчас сам запоминает то, что ему нужно. Описанный сайт легко может загружать то, что никак не относится к обучению.
К тому же кто будет управлять этим сайтом? И какова вероятность того, что сайт будет использоваться только для образования?
И, кстати, насколько полную информацию он со временем станет выдавать, подчиняясь им?
Думаю, преимущество сегодняшнего способа обучения в том, что для получения некоторых знаний нужно преодолеть множество препятствий, которые не являются упражнениями по этому предмету.
К тому же человек сейчас сам запоминает то, что ему нужно. Описанный сайт легко может загружать то, что никак не относится к обучению.
К тому же кто будет управлять этим сайтом? И какова вероятность того, что сайт будет использоваться только для образования?
И, кстати, насколько полную информацию он со временем станет выдавать, подчиняясь им?
А кто наполняет библиотеки, утверждает учебники? Это ведь то же самое, по сути, только в более удобной форме.
Насчёт того, что препятствия — это плюс, я с вами не согласен. По-моему, знания должны быть очень доступными. Информации настолько много, что не нужно ничего усложнять. — и так невозможно знать всё. В любом случае, получение многих знаний будет непростым. Другое дело, что ту же таблицу умножения можно будет выучить в несколько раз быстрее, а высвободившееся время потратить на что-то ещё.
Насчёт того, что препятствия — это плюс, я с вами не согласен. По-моему, знания должны быть очень доступными. Информации настолько много, что не нужно ничего усложнять. — и так невозможно знать всё. В любом случае, получение многих знаний будет непростым. Другое дело, что ту же таблицу умножения можно будет выучить в несколько раз быстрее, а высвободившееся время потратить на что-то ещё.
По крайней мере они не удаляют те учебники, которые были там до этого. А в интернете «таблетка UNDELETE*» (с), которая может спасти опальную информацию, вряд ли будет доступна всем и каждому — помните про контроль?
Согласен. Но даже простая прогулка за хлебом после долгого сидения за компьютером или поиск редкой книги может стать событием. Слишком просто и без затрат — тоже плохо.
По поводу таблицы умножения — согласен. Для изучения базовых знаний это могло бы помочь. Но между тем, кто передаёт информацию, и тем, кто её принимает, должна быть воля, если ты являешься человеком, а не роботом.
Согласен. Но даже простая прогулка за хлебом после долгого сидения за компьютером или поиск редкой книги может стать событием. Слишком просто и без затрат — тоже плохо.
По поводу таблицы умножения — согласен. Для изучения базовых знаний это могло бы помочь. Но между тем, кто передаёт информацию, и тем, кто её принимает, должна быть воля, если ты являешься человеком, а не роботом.
Здесь тоже должен быть доступ к самой разной информации. Но и цензура нужна. С другой стороны, в той же Википедии как-то сосуществуют статьи самой разной направленности, как-то разруливаются конфликты. Это организационный вопрос, в общем. Думаю, он не привязан к этой конкретной идее — он гораздо шире.
События в обучении должны случаться регулярно. Само обучение должно быть ярким и въедающимся в память. Не серые школьные будни, с редкими праздниками в виде походов на природу. Ученик должен себя ощущать Колумбом в Америке. Преодолевать преграды, испытывать эмоции и получать знания. Как компьютерная игра, только с пользой.
А направление обучения каждый волен выбирать сам. Система может порекомендовать, но не может заставить. Если только ученик не упрётся в курс, который нельзя пропустить. Но, согласитесь, в школе вас вообще никто не спрашивал, хотите вы что-то изучать или нет.
События в обучении должны случаться регулярно. Само обучение должно быть ярким и въедающимся в память. Не серые школьные будни, с редкими праздниками в виде походов на природу. Ученик должен себя ощущать Колумбом в Америке. Преодолевать преграды, испытывать эмоции и получать знания. Как компьютерная игра, только с пользой.
А направление обучения каждый волен выбирать сам. Система может порекомендовать, но не может заставить. Если только ученик не упрётся в курс, который нельзя пропустить. Но, согласитесь, в школе вас вообще никто не спрашивал, хотите вы что-то изучать или нет.
Это зависит от людей. =) В этом верно. Но чем больше смотришь на окружение, тем больше сомневаешься в том, что прямой доступ к информации будет у тех, у кого надо.
В памяти можно будет оставить что угодно. Намеренно заставлять воображать эротику во время обучения французскому — чем не повод вспоминать снова и снова эти занятия?
Это может прийти к апелляции к инстинктам (то есть человека будут воспринимать как животное, а не как существо, обладающее моралью). Как сейчас на поп-каналах.
Вновь люди. Если кто-то решит сделать гениев, их сделаешь. Но сейчас я бы не стал ставить на этот путь образования.
В памяти можно будет оставить что угодно. Намеренно заставлять воображать эротику во время обучения французскому — чем не повод вспоминать снова и снова эти занятия?
Это может прийти к апелляции к инстинктам (то есть человека будут воспринимать как животное, а не как существо, обладающее моралью). Как сейчас на поп-каналах.
Вновь люди. Если кто-то решит сделать гениев, их сделаешь. Но сейчас я бы не стал ставить на этот путь образования.
Мысль про эротику интересная. Но, думаю, такие вещи уже будут идти вразрез с законодательством.
Моё мнение — время гениев потихоньку приходит. Миру не нужно будет столько рабочей силы, сколько её есть сейчас. Нужны светлые головы, способные толкать человечество в будущее, а рабочие руки потихоньку уступят место технике. И если бы они есть не просили, то процесс шёл бы гораздо быстрее, мне кажется.
Моё мнение — время гениев потихоньку приходит. Миру не нужно будет столько рабочей силы, сколько её есть сейчас. Нужны светлые головы, способные толкать человечество в будущее, а рабочие руки потихоньку уступят место технике. И если бы они есть не просили, то процесс шёл бы гораздо быстрее, мне кажется.
Уверен, что законодательство посмеет пойти против Образования с заглавной буквы? Наверняка так и скажут. И приведут графики, на которых будут сравниваться результаты.
Где гарантии, что наши мысли от такого образования будут именно нашими?
Если на верхушке пирамиды будут люди, чьей целью станет создание образованных людей без дополнительных формулировок, им можно доверять.
Но если будут составляться технические требования, это будет слишком опасно.
Где гарантии, что наши мысли от такого образования будут именно нашими?
Если на верхушке пирамиды будут люди, чьей целью станет создание образованных людей без дополнительных формулировок, им можно доверять.
Но если будут составляться технические требования, это будет слишком опасно.
Значит, нужно делать систему независимой и открытой. Правда, тут кроются подводные камни. Например, я бы запретил креационизм на обучающем сайте, но наверняка найдутся люди, считающие теорию эволюции чушью. Причём не факт, что большинство поддержит именно научную концепцию.
Скорее всего, должно быть несколько «школ». И любой родитель будет волен отдавать своего ребёнка либо в зарекомендовавшее себя учебное заведение, либо в аналог духовной семинарии. У нас демократия.
Скорее всего, должно быть несколько «школ». И любой родитель будет волен отдавать своего ребёнка либо в зарекомендовавшее себя учебное заведение, либо в аналог духовной семинарии. У нас демократия.
Если вузовский курс востребован, то сложность его разработки не будет отличаться от школьного. Разве что объём больше.
К слову, а как будет работать поддержка ассоциатов в создаваемых знаниях? Стандарты будут?
Думаю, выработка стандартов — это как раз одна из сложнейших задач всей затеи. Как связывать друг с другом, казалось бы, слабо связанные между собой знания — далеко не простой вопрос.
Я ради интереса пробовал проассоциировать между собой хотя бы параграфы учебника по математике. Не так-то это просто оказалось. Тем не менее, думаю, что стандарты выработать можно.
Я ради интереса пробовал проассоциировать между собой хотя бы параграфы учебника по математике. Не так-то это просто оказалось. Тем не менее, думаю, что стандарты выработать можно.
Может, ассоциаты не стоит стандартизировать тогда? Если у всех при одном слове будет вылезать та же ассоциация, то игра «испорченный телефон» станет однотипно-о-ой до оскомины. И «испорченные» будут «не от мира сего» — или единственными поэтами и художниками.
Стандарт может предполагать и диверсификацию — одно другому не мешает. Важно, чтобы у каждого человека был налажен собственный, оптимальный канал общения с сайтом.
Например, если ребёнок увлёкся математикой и решает задачи для 6 класса в семилетнем возрасте, то в задачах объекты могут быть заменены на что-то более близкое ему. Вместо электричек — американские горки, образно говоря.
Например, если ребёнок увлёкся математикой и решает задачи для 6 класса в семилетнем возрасте, то в задачах объекты могут быть заменены на что-то более близкое ему. Вместо электричек — американские горки, образно говоря.
Моё мнение — лекцию должен читать авторитетный специалист или хороший диктор перед камерой. Вместо мела и слайдов должно быть качественное видео того, о чём он говорит. То есть, вместо лекции получится документальный фильм. Который во сто крат эффективнее любой живой лекции, потому что в нём есть ссылки и его можно пересматривать.
Идея довольно интересная, но и очень сложная в реализации и если все продумать, то и «к матрице не прилипнем».
Сразу возникает вопрос о том, на каких принципах и теориях мы будем разрабатывать систему обучения и контроля знаний? Это чуть ли не самая ответственная часть проекта
Сразу возникает вопрос о том, на каких принципах и теориях мы будем разрабатывать систему обучения и контроля знаний? Это чуть ли не самая ответственная часть проекта
Автору: рекомендую для ознакомления статью.
Спасибо. Вы автор или это перевод?
Сейчас повнимательнее почитал, плюс глянул комментарии — понял, что ваша статья.
Мысли практически идентичны тому, что я об этом всём думаю. Порой даже в мелочах. Собственно, я и не претендую на то, что мои идеи новы.
Правда, я с вами не согласен насчёт участия государства в образовательном процессе. Но это к делу отношения не имеет.
Вы не сталкивались с подобными разработками? Сами не начали вести?
Мысли практически идентичны тому, что я об этом всём думаю. Порой даже в мелочах. Собственно, я и не претендую на то, что мои идеи новы.
Правда, я с вами не согласен насчёт участия государства в образовательном процессе. Но это к делу отношения не имеет.
Вы не сталкивались с подобными разработками? Сами не начали вести?
Не сталкивался и не начал, но идеи коллекционирую. Проскакивала информация, что часть идей изложенных в статье будет реализована в «государственном школьном портале», проект которого вроде как обсуждается.
Мы все так привыкли к мыльным пузырям, которыми оказываются государственные веб-проекты, что я совсем не верю в воплощение хоть чего-то государством.
Раз вы преподаватель и давно интересуетесь темой, я вам, пожалуй, вопросики позадаю…
1. Как вы относитесь к тому, чтобы в подобных системах был соревновательный момент? То есть ребёнок не просто должен стремиться изучить тему, но ещё и показать результат лучше других детей. Или тесты должны быть индивидуальными и не сравниваться?
2. Что вам кажется самым большим препятствием в реализации таких систем?
3. Можно ли вообще избавиться от учителя как посредника между учеником и знаниями? Хотя бы в курсах, где человек получает чистые знания, и от него не требуется формировать собственное мнение или дискутировать.
Спасибо.
Раз вы преподаватель и давно интересуетесь темой, я вам, пожалуй, вопросики позадаю…
1. Как вы относитесь к тому, чтобы в подобных системах был соревновательный момент? То есть ребёнок не просто должен стремиться изучить тему, но ещё и показать результат лучше других детей. Или тесты должны быть индивидуальными и не сравниваться?
2. Что вам кажется самым большим препятствием в реализации таких систем?
3. Можно ли вообще избавиться от учителя как посредника между учеником и знаниями? Хотя бы в курсах, где человек получает чистые знания, и от него не требуется формировать собственное мнение или дискутировать.
Спасибо.
Я инженер по образованию, поэтому нижеизложенное не педтеория, а имхо.
1. Соревновательный момент важен, но главное не переборщить. Кроме конкуренции есть и сотрудничество. Сотрудничеству, работе в команде, тоже надо обучать.
2. Для реализации такой ИС нужна группа профессионалов и время, т.е. требуется приличный стартовый капитал. А как деньги отбивать? Реализовать проект в одиночку нереально, т.к. потребуется сочетание в одном лице педагога, психолога, дизайнера, программиста и высокую самодисциплину.
3. Если переложить некоторые функции учителя на ИИ, можно частично избавиться от учителя. Полностью не получится, т.к. важная роль учителя в школе — воспитательная. Опытный наставник школьнику очень нужен.
1. Соревновательный момент важен, но главное не переборщить. Кроме конкуренции есть и сотрудничество. Сотрудничеству, работе в команде, тоже надо обучать.
2. Для реализации такой ИС нужна группа профессионалов и время, т.е. требуется приличный стартовый капитал. А как деньги отбивать? Реализовать проект в одиночку нереально, т.к. потребуется сочетание в одном лице педагога, психолога, дизайнера, программиста и высокую самодисциплину.
3. Если переложить некоторые функции учителя на ИИ, можно частично избавиться от учителя. Полностью не получится, т.к. важная роль учителя в школе — воспитательная. Опытный наставник школьнику очень нужен.
для реализации всей задуманной системы еще не придумали нормальный искуственный интеллект. Как идея — это заслуживает внимания, но такой проект очень сложно сделать. Даже на уровне информации уже возникают проблемы. Ладно математику проще заложить в систему, там неоднозначностей меньше.
А как быть с гуманитарными и социальными науками. Там у доброй половины авторов учебников свое видение предмета и его описание. Заложить все знания не получится, потому что такой объем просто невозможно усвоить.
Если остановиться на как-то одном варианте, то получится что будем диктовать свое мнение. Что тоже не правильно. Не заложим совсем — развитие получится однобоким.
К тому же система — не идеальное решение. Дать всю информацию и недопустить возможных ошибок человеку — не значит его научить. Человек получает опыт от того, что допускает ошибки и анализирует их, на основе этого учится потом так не делать. Никакая система не решит этой проблемы за самого человека.
А как быть с гуманитарными и социальными науками. Там у доброй половины авторов учебников свое видение предмета и его описание. Заложить все знания не получится, потому что такой объем просто невозможно усвоить.
Если остановиться на как-то одном варианте, то получится что будем диктовать свое мнение. Что тоже не правильно. Не заложим совсем — развитие получится однобоким.
К тому же система — не идеальное решение. Дать всю информацию и недопустить возможных ошибок человеку — не значит его научить. Человек получает опыт от того, что допускает ошибки и анализирует их, на основе этого учится потом так не делать. Никакая система не решит этой проблемы за самого человека.
Всё можно делать постепенно. Мне кажется, школьные курсы уже сегодня можно представить в виде подобной системы. Не обязательно пытаться сделать её идеальной сразу. Литературу и физкультуру пока не трогать.
Для начала вполне можно было бы просто разбить учебники на параграфы, сделать задачи более образными, свести всё это в одну структуру, где чётко прописано, какие знания нужно получить, чтобы перейти к следующему уроку. Обязательно дополнить это дело тестами, обучающими программами по каждому параграфу, обеспечить эффективную передачу знаний.
Грубо говоря, чтобы быть грамотным, ребёнку не нужно писать ручкой в тетради. Можно давать ему не сотню слов с «и/е в корне» на дом, а тысячу — только они не будет их писать, а просто перед монитором будет жать кнопку. Скорость выше, эффект — больше.
Для начала вполне можно было бы просто разбить учебники на параграфы, сделать задачи более образными, свести всё это в одну структуру, где чётко прописано, какие знания нужно получить, чтобы перейти к следующему уроку. Обязательно дополнить это дело тестами, обучающими программами по каждому параграфу, обеспечить эффективную передачу знаний.
Грубо говоря, чтобы быть грамотным, ребёнку не нужно писать ручкой в тетради. Можно давать ему не сотню слов с «и/е в корне» на дом, а тысячу — только они не будет их писать, а просто перед монитором будет жать кнопку. Скорость выше, эффект — больше.
насчет глав, параграфов и так далее — это уже все давно есть. Еще ни одного учебника не видел, где был бы сплошной текст.
Насчет писать ручкой… Может это слегка устарело, но актуальности не теряет. Потому что на компьютере всегда есть возможность отредактировать текст, когда пишешь ручкой — такой возможности нет. Нужно или зачеркнуть или написать заново, а это здорово дисциплинирует. (вот обучение на ошибках).
Насчет новых методик. Так существует огромное количество экспериментальных классов, где опробуются новые методы. Некоторые из них принимаются, некоторые нет. (у нас в Беларуси пробовали перевести школу на 12-летнее обучение, проверили, не дало результата, вернули как было. пострадало в итоге немало учеников и абитуриентов). Потому программы нужно хорошо тестировать и проверять, чтобы не было осечек потом.
Я не хочу показаться консерватором, но в образовании нововведения нужно принимать с осторожностью, потому что меняя систему обучения мы отвечаем за ее качество, но не только. Мы отвечаем и за будущую жизнь тех, кто будет у нас учится.
Насчет писать ручкой… Может это слегка устарело, но актуальности не теряет. Потому что на компьютере всегда есть возможность отредактировать текст, когда пишешь ручкой — такой возможности нет. Нужно или зачеркнуть или написать заново, а это здорово дисциплинирует. (вот обучение на ошибках).
Насчет новых методик. Так существует огромное количество экспериментальных классов, где опробуются новые методы. Некоторые из них принимаются, некоторые нет. (у нас в Беларуси пробовали перевести школу на 12-летнее обучение, проверили, не дало результата, вернули как было. пострадало в итоге немало учеников и абитуриентов). Потому программы нужно хорошо тестировать и проверять, чтобы не было осечек потом.
Я не хочу показаться консерватором, но в образовании нововведения нужно принимать с осторожностью, потому что меняя систему обучения мы отвечаем за ее качество, но не только. Мы отвечаем и за будущую жизнь тех, кто будет у нас учится.
Насчёт глав и параграфов я неправильно мысль изложил. Я имел в виду, что по каждому параграфу нужно вести контроль знаний и добиваться полноценного усвоения материала. В учебниках всё разбито на главы, но серьёзный контроль — в лучшем случае, раз в два-три месяца.
Про ручки я не согласен. Сам не пользуюсь и другим не советую.
Насчёт новых методик и ответственности я мнение разделяю. Поэтому и говорю, что внедрять такие штуки надо постепенно. Я сейчас всерьёз помышляю сделать обучающий сайт по математике, помогающий освоить устные вычисления. Это не заменит школу, но может быть полезным многим.
Можно сделать много мини-апгрейдов и потихоньку сложить их в одно целое.
Про ручки я не согласен. Сам не пользуюсь и другим не советую.
Насчёт новых методик и ответственности я мнение разделяю. Поэтому и говорю, что внедрять такие штуки надо постепенно. Я сейчас всерьёз помышляю сделать обучающий сайт по математике, помогающий освоить устные вычисления. Это не заменит школу, но может быть полезным многим.
Можно сделать много мини-апгрейдов и потихоньку сложить их в одно целое.
хм, это мне напомнило о intuit.ru
в принципе тоже выбирай и учись не хочу,
другое дело что один предмет можно преподать сотней способов и разным языком.
каждому нравится определенный стиль изложения информации, и если написано не очень подходящим для тебя языком, то читать это становится скучно.
я не знаю сколько людей должны создавать такую систему,
это должно быть в масштабе как минимум википедия.
в принципе тоже выбирай и учись не хочу,
другое дело что один предмет можно преподать сотней способов и разным языком.
каждому нравится определенный стиль изложения информации, и если написано не очень подходящим для тебя языком, то читать это становится скучно.
я не знаю сколько людей должны создавать такую систему,
это должно быть в масштабе как минимум википедия.
Sign up to leave a comment.
Апгрейд мозгов вместо школы